东欧 俄罗斯和台湾的生活水平比中国国内高为什么总有人 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 19:07:43
就普通人的生活水准来说,这些地方的人要比普通中国人高很多这是不用怀疑的,但是论坛上总是有人把这个和政治制度联系起来,按他们的说法是因为搞了西方式的多党制这些地方的老百姓才有了这样的生活水准。

说实在的,这些地方在很早以前的生活水平实际上就是远远超过当时的中国国内的,包括在东欧剧变之前搞社会主义的时候就是如此,为什么这个就没人提呢!

就拿东欧国家来说,我看过一些反映这些地方在二战前后的电影,电视剧什么的,当时这些地方的普通人的日常饮食包括牛奶,面包黄油什么的,就吃的东西质量来说这就比当时的中国不知道要好多少,我听老人们讲那是中国普通人一日三餐都能吃上白面的话就要谢天谢地了,像玉米面窝头这类东西是当时普通中国人的主食。

台湾的李登辉是88年执政的,那时候我还在上学,有一次看参考消息的时候有文章说88年的时候台湾的外汇储备是700多亿美元,我当时就非常吃惊,因为当时的大陆外汇储备连100亿美元都不到。生活水准就更不用说了,那时候买自行车和电视机都要托人,私人买汽车更是想都别想。现在就沿海地区的城市来说生活水准虽然和台湾还是有差距,但是已经是大大缩小了,我认识的人里面买汽车的已经不少了。
台湾的经济要说比大陆好原因有很多,台湾的地理位置优越,物产丰富,气候温和,雨水充沛,发展经济的条件本来就不错。日本占了台湾以后是按自己的国土来治理的,在二战结束的时候无论是受教育水平还是生活质量都是强于当时的大陆的,更不要说国民党把搜刮来的大陆财富都运到那里去了!总之在80年代的话,台湾人生活水准就要高出大陆很多,可现在论坛上偏偏有人把这个和台湾搞全民选举联系起来。
另外说一句,东欧国家包括原苏联以前经常有排队购物的情况,有人就拿这个说明东欧人的生活水准如何低之类。可是你为什么就不说说别的方面呢,比如说居住条件,像香港,日本那种地方的人有多少人能住宽敞的房子,很多当地人住的地方面积之狭小不是有鸽子窝的说法吗!就普通人的生活水准来说,这些地方的人要比普通中国人高很多这是不用怀疑的,但是论坛上总是有人把这个和政治制度联系起来,按他们的说法是因为搞了西方式的多党制这些地方的老百姓才有了这样的生活水准。

说实在的,这些地方在很早以前的生活水平实际上就是远远超过当时的中国国内的,包括在东欧剧变之前搞社会主义的时候就是如此,为什么这个就没人提呢!

就拿东欧国家来说,我看过一些反映这些地方在二战前后的电影,电视剧什么的,当时这些地方的普通人的日常饮食包括牛奶,面包黄油什么的,就吃的东西质量来说这就比当时的中国不知道要好多少,我听老人们讲那是中国普通人一日三餐都能吃上白面的话就要谢天谢地了,像玉米面窝头这类东西是当时普通中国人的主食。

台湾的李登辉是88年执政的,那时候我还在上学,有一次看参考消息的时候有文章说88年的时候台湾的外汇储备是700多亿美元,我当时就非常吃惊,因为当时的大陆外汇储备连100亿美元都不到。生活水准就更不用说了,那时候买自行车和电视机都要托人,私人买汽车更是想都别想。现在就沿海地区的城市来说生活水准虽然和台湾还是有差距,但是已经是大大缩小了,我认识的人里面买汽车的已经不少了。
台湾的经济要说比大陆好原因有很多,台湾的地理位置优越,物产丰富,气候温和,雨水充沛,发展经济的条件本来就不错。日本占了台湾以后是按自己的国土来治理的,在二战结束的时候无论是受教育水平还是生活质量都是强于当时的大陆的,更不要说国民党把搜刮来的大陆财富都运到那里去了!总之在80年代的话,台湾人生活水准就要高出大陆很多,可现在论坛上偏偏有人把这个和台湾搞全民选举联系起来。
另外说一句,东欧国家包括原苏联以前经常有排队购物的情况,有人就拿这个说明东欧人的生活水准如何低之类。可是你为什么就不说说别的方面呢,比如说居住条件,像香港,日本那种地方的人有多少人能住宽敞的房子,很多当地人住的地方面积之狭小不是有鸽子窝的说法吗!
貌似很少有人说和多党制有关系吧??上述国家俄罗斯和台湾的底子都是独裁时期发展起来的吧??并且,俄罗斯人民的生活水平在之前我看了凤凰卫视的普京的背影后,更有深刻体会,貌似说退休工人交了水电费后,一天只有一美元生活费,并且一美元在俄罗斯也就天天啃个面包什么的好像,不过近几年水平大幅提高,石油价格上涨和汇率升值带给俄罗斯无限财富,人民生活水平应该比中国要好
呆弯就是因为花生米的儿子蒋经国上台之后采取了适宜的经济政策获得了大幅度的发展,其中之一就是大幅发展电子工业并帮助很多国外公司代工生产。结果在灯灰上台后就开始吃“独裁”时期的本钱,到了“全民选举”的时候经济已经大幅下滑并被“不民主”的大陆赶超.........民主的悲哀啊!
还有一点,大陆长期对台湾的入超也是一个原因
俄罗斯和台湾省的经济崛起都在“独裁”时期。
要是米国不管台湾了,你看它的经济怎么样!
其实俄罗斯到现在还在吃斯大林的老本
有些事情和多党单党关系很小。
有监督而已

只是表面看上去独裁而已

其实民意还是很重要.
再独裁.也不会是以前那种独裁

现在就算独裁.也很注重民意的.
:D 新加坡是“民主”?
其实东亚各国(地区)崛起,都有专制的影子,台湾,南韩,香港,新加坡,日本,都是如此。相反,在东亚最民主,最西方化的菲律宾,反而成了笑柄。
有时候,君主制比民主制更有发展效率,所谓经济基础决定上层建筑,经济生产力水平不到,强加一个民主制度反而搞不好,反而起到的是坏的作用,象菲律宾那样,表面民主了,实际上骨子里却还是要出马科斯那样的独裁者。
:b 经济到了一定程度再谈民主不迟。。。。
完全的独裁也是不好的,象朝鲜那样也发展不起来,所以说由一部分精英来进行民主集中制,还是基本合理的,再发展就要扩大民主范围,在党内实现党内直选,在乡村或城市逐步实现村,乡,县一级的直选,培养大家民主素质,逐步向完全民主过度,这是软着陆的渐进式民主的思想,而不是突然进入民主社会那样的硬着陆。
当然CCP内部也有敌视一切民主发展,顽固保守的势力,这就需要大家年轻的一代踊跃加入CCP,直到有LDH那样的人物出现。
原帖由 14364310 于 2008-4-4 00:35 发表
:b 经济到了一定程度再谈民主不迟。。。。

当年老袁也这么说,结果被蔡谔给斗死了,冤啊
原帖由 qingod_2007 于 2008-4-4 00:23 发表
有时候,君主制比民主制更有发展效率,所谓经济基础决定上层建筑,经济生产力水平不到,强加一个民主制度反而搞不好,反而起到的是坏的作用,象菲律宾那样,表面民主了,实际上骨子里却还是要出马科斯那样的独裁者。

如果袁大总统地下有知,估计得起来感谢这位知音.
其实, 民主和经济并没有必然的联系...
我认为一个国家的发展要有战略。政权形式与发展战略的好坏没有必然联系。换句话说,一个国家只有在主观上要求进步的时候,才真正有可能进步。主观能动性是起决定性因素的,虽然也受客观因素的影响。没有主观意愿,客观上的优势也等于是“不存在”。
关键原因是1978年才开始改革开放
1978年以前我们在干什么:')

如果1958年就开始改革开放了...
俄罗斯那么大的国土,那么丰富的资源,一亿多人口,坐着吃都会比中国人生活水平高
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。。。寄希望在一人头上 不觉得太危险了么。。。:L
把方向盘交给一个人手里,开上康庄大道还是翻下阴沟,就看他的面色了:D
原帖由 叶郎 于 2008-4-4 08:57 发表
。。。寄希望在一人头上 不觉得太危险了么。。。:L

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所以大家其实都想要民主化嘛,民主化比制裁更加稳定是不争的事实,(但也搞出希特勒等人出来)但从制裁转向民主的过程中可能是一段比独裁时期更加危险的时期也是事实,一步不当心,没有找到适合自己国家的民主方式,有可能遗害自己国家几十上百年的例子也不是没有,比如国家动乱,国家分裂,有的挂个民主马甲干起事来比独裁更加独裁,到头后受苦的都是老百姓。
这个帖子有潜力
原帖由 决不后退 于 2008-4-4 00:54 发表

如果袁大总统地下有知,估计得起来感谢这位知音.

今天就可以请他出山,居然还有人在鼓吹君主制?
原帖由 yxtk 于 2008-4-4 07:53 发表
关键原因是1978年才开始改革开放
1978年以前我们在干什么:')

如果1958年就开始改革开放了...

那更惨,我们的原子弹和基本核心技术,基础工业基础就都没了
什么叫高,什么叫低?

按购买力评价?

把关税减了不就比他们好了?可你看看东欧、俄国、台湾土地上还剩下什么了
完全的独裁也是不好的,象朝鲜那样也发展不起来,所以说由一部分精英来进行民主集中制,还是基本合理的,再发展就要扩大民主范围,在党内实现党内直选,在乡村或城市逐步实现村,乡,县一级的直选,培养大家民主素质,逐步向完全民主过度,这是软着陆的渐进式民主的思想,而不是突然进入民主社会那样的硬着陆。当然CCP内部也有敌视一切民主发展,顽固保守的势力,这就需要大家年轻的一代踊跃加入CCP,直到有LDH那样的人物出现。
说得有什么不对就指出来,不要笼统的扣什么鼓吹君主制,保皇党之类的帽子,民主建设要同经济发展相适应,这点没有错,适当的超前和滞后都是可能的, 民主建设,政治上层建筑,严重制约经济发展时候,矛盾超出了容忍范围,就会引发革命。袁世凯要是不称帝,搞个象蒋介石那样的终身大总统,未必会身败名裂,他的这种政治上层建筑,未必会激化国内矛盾。蒋介石呢,也就是个没称帝的袁世凯,对蒋歌功颂德的好像也不是少数,有什么不满的话,就去历史版和蒋粉吵吧。
原帖由 追忆往日 于 2008-4-4 09:06 发表
把方向盘交给一个人手里,开上康庄大道还是翻下阴沟,就看他的面色了:D

那还好,起码出了事还好找责任人
如果是几个人掌方向盘,情况更加混乱。出了事大家都在推责任
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原帖由 luboyan123 于 2008-4-4 09:06 发表

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所以大家其实都想要民主化嘛,民主化比制裁更加稳定是不争的事实,(但也搞出希特勒等人出来)但从制裁转向民主的过程中可能是一段比独裁时期更加危险的时期也是事实,一步不当心,没有找到适合自己 ...


支持这样的观点:victory:
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原帖由 qingod_2007 于 2008-4-7 17:30 发表


那就更不该民主了?如果是几百个人掌方向盘,情况更加混乱。出了事大家都在推责任。

所以才要一个有本事掌控的人来掌控方向盘而那些抢方向盘的就老老实实回自己位置坐着
原帖由 qingod_2007 于 2008-4-7 17:23 发表
说得有什么不对就指出来,不要笼统的扣什么鼓吹君主制,保皇党之类的帽子,民主建设要同经济发展相适应,这点没有错,适当的超前和滞后都是可能的, 民主建设,政治上层建筑,严重制约经济发展时候,矛盾超出了容忍范 ...

到什么村唱什么调。拘泥于形式的那些书呆子没啥大的出息,不足为论。
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原帖由 ninanv 于 2008-4-7 18:45 发表
偶的观点是:民主是发展的结果,而不是发展的原因。
还是超大上的淫比较理智,偶在天涯说这个观点没被拍死。[:a5:]


握爪,我一直没找到能形容这种关系的话,老兄你真nb
我的观点是民主是老百姓的诉求,如果真的到了那么需要民主的时候,人民中的大数会站出来,那时候谁也和谐不了

但是依靠几个民猪斗士推动起来的民主,由于没有其生长发展的基础,最后只能走向轮回的专制,或者彻底的混乱
原帖由 yxtk 于 2008-4-4 07:53 发表
关键原因是1978年才开始改革开放
1978年以前我们在干什么:')

如果1958年就开始改革开放了...

1958也有改革。
公私合营,社会主义公社。
开放?一边倒的外交政策啊。