畅谈讨论中国多久能成为超级大国,这里身居海外多年的我 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:39:36


第一,福利住房之类,根本跟超级大国没什么直接联系,美国是发达资本主义国家里福利最差,社会保障最不利的,日落西山的老欧洲,恰恰是社会福利最好的发达国家。

福利/保障过高,有几个不不利: 1, 养懒汉,降低竞争(别忘了人是怎么进化成人的:优胜劣汰),鼓励不劳而获,抑制进取(所谓高福利的代价是对白领和高收入者进行税率变态的个人所得税税收),2,沉重的社会包袱,在老龄社会尤其如此 3,过高的社会福利还会抑制企业投资,加剧产业转移海外

苏联在勃列日涅夫时期,恰恰是社会福利/社会保障最好的时代(远超美国,甚至超过欧洲高福利国),但那时候的高福利是拜高油价所赐,80年代油价暴跌,福利(福利这东西和毒瘾差不多,涨社会福利容易,想降低社会福利,除非经历改朝换代,否则是很困难的)和军备竞赛严重透支苏联经济,最终导致苏联经济崩溃。


对中国这种即将老龄化的新兴国家,肯定不可能搞高福利,应该拿出更多的资金用于发展,用于开发新技术,促进产业发展,鼓励投资而不是过度消费。

第二,中国什么时候成为超级大国?

成为超级大国很简单, 一流的经济实力+超强的军事力量+国民意志

美国在1900前后经济总量世界第一,但是那时候世界已经被欧洲列强瓜分完毕,作为前殖民地出身的美国,对殖民主义有种天然的抵触情绪, 因此美国长期不过问世界事务, 采取光荣孤立的基本国策,同时军费开支非常低(直到1941年美国的军费开支只占GDP的1%左右)。

因此当时的美国虽然拥有一流的经济实力, 但没有成为超级大国的国民意志,也没有成为压倒性力量的军事力量。

反观苏联,尽管经济实力一般,但由于自然资源丰富加上强大的国家意志(重工业,军事工业优先),因此战胜爆发的经济实力非常强大。

战后长期维持压倒性的军事力量。

加上国民普遍有强烈的强国意愿,所以,在经济远没到世界一流时,就成为了超级大国。

以经济实力来看:

中国,即便是很保守的预测, 未来10年内GDP总量也应该能超过美国(其实现在很多重工业指标都已经是美国N倍了,制造业总产值,即便按照现在汇率算,也将在今年超过美国了)。

以国民意愿来看:

大部分中国人都有强国意志,而不大可能赞成如20世纪处美国那样奉行孤立主义,不过问国际事务,何况现在国际形势也远非当年美国可变,国家间利益联系密切复杂, 世界殖民主义体系也早已破产。

以军事力量来看:

在未来10年内,中国应该能研制出一大批具有世界水平的先进武器装备, 但是数量跟美国比应该仍然是绝对下风。在未来20年内应该具备在东亚附近海域单挑美国和其盟国的水平(陆战60年前差不多就能单挑了,所以不提了), 至于想达到美国现在这种全球抵达的军事力量规模,估计还要等很久,原因是中国跟苏联类似,是陆权大国,不大可能如美国那样重视海权。

但不代表没有美国那种全球军事存在就不算超级大国了,我认为,10年之后,随着中国的经济总量取代美国成为第一和武器装备的迅速研制发展, 就会被世界各国公认为全球超级大国了。

至于全面取美国而代之,则需要更久的时间,当然核心还是经济实力,如果GDP达到美国的3倍以上的话,我相信连美国都不好意思说自己比中国更有影响力了,毕竟美国的国家体制不可能想苏联那样打肿脸冲胖子, 何况即便是苏联当年,以国民经济军事化的代价,以总量40%于美国的经济实力跟美国搞全球对抗, 也不过是跟美国打个平起平坐而已, 算不上占优。

第一,福利住房之类,根本跟超级大国没什么直接联系,美国是发达资本主义国家里福利最差,社会保障最不利的,日落西山的老欧洲,恰恰是社会福利最好的发达国家。

福利/保障过高,有几个不不利: 1, 养懒汉,降低竞争(别忘了人是怎么进化成人的:优胜劣汰),鼓励不劳而获,抑制进取(所谓高福利的代价是对白领和高收入者进行税率变态的个人所得税税收),2,沉重的社会包袱,在老龄社会尤其如此 3,过高的社会福利还会抑制企业投资,加剧产业转移海外

苏联在勃列日涅夫时期,恰恰是社会福利/社会保障最好的时代(远超美国,甚至超过欧洲高福利国),但那时候的高福利是拜高油价所赐,80年代油价暴跌,福利(福利这东西和毒瘾差不多,涨社会福利容易,想降低社会福利,除非经历改朝换代,否则是很困难的)和军备竞赛严重透支苏联经济,最终导致苏联经济崩溃。


对中国这种即将老龄化的新兴国家,肯定不可能搞高福利,应该拿出更多的资金用于发展,用于开发新技术,促进产业发展,鼓励投资而不是过度消费。

第二,中国什么时候成为超级大国?

成为超级大国很简单, 一流的经济实力+超强的军事力量+国民意志

美国在1900前后经济总量世界第一,但是那时候世界已经被欧洲列强瓜分完毕,作为前殖民地出身的美国,对殖民主义有种天然的抵触情绪, 因此美国长期不过问世界事务, 采取光荣孤立的基本国策,同时军费开支非常低(直到1941年美国的军费开支只占GDP的1%左右)。

因此当时的美国虽然拥有一流的经济实力, 但没有成为超级大国的国民意志,也没有成为压倒性力量的军事力量。

反观苏联,尽管经济实力一般,但由于自然资源丰富加上强大的国家意志(重工业,军事工业优先),因此战胜爆发的经济实力非常强大。

战后长期维持压倒性的军事力量。

加上国民普遍有强烈的强国意愿,所以,在经济远没到世界一流时,就成为了超级大国。

以经济实力来看:

中国,即便是很保守的预测, 未来10年内GDP总量也应该能超过美国(其实现在很多重工业指标都已经是美国N倍了,制造业总产值,即便按照现在汇率算,也将在今年超过美国了)。

以国民意愿来看:

大部分中国人都有强国意志,而不大可能赞成如20世纪处美国那样奉行孤立主义,不过问国际事务,何况现在国际形势也远非当年美国可变,国家间利益联系密切复杂, 世界殖民主义体系也早已破产。

以军事力量来看:

在未来10年内,中国应该能研制出一大批具有世界水平的先进武器装备, 但是数量跟美国比应该仍然是绝对下风。在未来20年内应该具备在东亚附近海域单挑美国和其盟国的水平(陆战60年前差不多就能单挑了,所以不提了), 至于想达到美国现在这种全球抵达的军事力量规模,估计还要等很久,原因是中国跟苏联类似,是陆权大国,不大可能如美国那样重视海权。

但不代表没有美国那种全球军事存在就不算超级大国了,我认为,10年之后,随着中国的经济总量取代美国成为第一和武器装备的迅速研制发展, 就会被世界各国公认为全球超级大国了。

至于全面取美国而代之,则需要更久的时间,当然核心还是经济实力,如果GDP达到美国的3倍以上的话,我相信连美国都不好意思说自己比中国更有影响力了,毕竟美国的国家体制不可能想苏联那样打肿脸冲胖子, 何况即便是苏联当年,以国民经济军事化的代价,以总量40%于美国的经济实力跟美国搞全球对抗, 也不过是跟美国打个平起平坐而已, 算不上占优。
民心不稳,何谈大业?先把社会稳定下来再说。思想没有准备好,就算把皇帝的位子给你坐,恐怕很多人还是不会、不敢坐的。
民心这东西。。。。。。咋说呢,啥时候稳过。
等楼主什么时候打破脑袋的想回国,超级大国就差不多了.
一直坚信有钱能使鬼推磨
有钱+雄心=超级大国
国民的强国意志是最缺的,有钱也是小国寡民的思想,
口头NBHH,手里的砖飞砸砸汽车,心是弱小的,有多少
人有自己可以做出改变这一自信?还不都是一种集体移情和催眠?

这上面还有很多功课要做。
这一点海外的朋友难道看不到吗?
造汽 发表于 2010-10-18 08:21
国民意志这东西,主要还是看肉食者的。美国当年的孤立主义不仅是民间的,而是从上到下。
中国读过史书的,大体都不会孤立主义。一个登上过山巅的民族,很容易抬头看云的。
你这么看好中国就不应该在海外
MD的金融危机已经3年了,持续3年的10%左右的失业率没有完善的社会保障这些人怎么生存?
国际事务干我等何事?
只要和我等无关,哪怕哪个灭了国也懒得多费一句口舌
白菜梆 发表于 2010-10-18 09:24


    如果遇到曰本侵华的状况你也这么想?
chengzhibo 发表于 2010-10-18 09:14

州政府26周,联邦政府26周,失业金。联邦政府没钱的话,就只有州政府的26周了。
现在的问题是说话最大声的都是希望全盘西化的原教旨自由主义者啊!
橄榄青 发表于 2010-10-18 10:00


    侵华是和我等有关的,刚果打仗和我等有啥关系
看来老马要复活了
racher 发表于 2010-10-18 07:59


   

对的。关键还是对民心的引导。



当然,任何时候,都要大力发展国民经济。
同为在国外的人,说句题外话,

为什么大家那么在意一个人是在国外还是在国内呢

关键在于论点论据的正确与否而不是这个人的物理位置吧

美国人也很多到世界各国工作难道说明美国不强大?

反正就澳洲来说,人口组成也是非常国际化的,人们对于定居海外出国归国这些东西根本看得很淡,几乎不成其为一个话题,但是中国却总是注意到这种身份标签,有时候老被拿这个说事很是不爽。


2020年吧,不过不打上几战,和美国做上几场,是算不得真正的超级大国的。

比如楼上呆的澳洲,不划入中国势力范围,中国就算不得超级大国。

这种国家,变成中国势力范围之后,然后强迫其签署条约,把汉语列为官方语言之一,无条件接收中国移民,不用二十年就能把这个国家消灭了。

2020年吧,不过不打上几战,和美国做上几场,是算不得真正的超级大国的。

比如楼上呆的澳洲,不划入中国势力范围,中国就算不得超级大国。

这种国家,变成中国势力范围之后,然后强迫其签署条约,把汉语列为官方语言之一,无条件接收中国移民,不用二十年就能把这个国家消灭了。
等网上不屏蔽炸  药啊胡里胡   锦涛啊钓河蟹岛时,那就超级大国了
等网上不屏蔽炸药啊胡里胡 锦 涛啊鱼钓岛时,那就超级大国了
mpmpmp 发表于 2010-10-18 11:36


    实验了一下,怎么是这样?还能会意……
Bearcat 发表于 2010-10-18 07:35


    民心稳就是一个伪命题。。。稳是什么标准?  相对稳还是绝对稳?

如果是相对稳,的确,可能中国民心不如欧美稳, 但同样的横向比也要纵向比,中国的民心和10前比稳不稳呢?和文X革时期比呢?和50年代比呢?  再者,和N年前的欧美比呢?

马克思哲学观里面有:内部矛盾是推动发展的因素。。没有内部矛盾,那就停滞发展了。从马哲的角度来讲,民心不稳才是发展的动力,民心如果“稳”了,那社会也就不会发展了。
等身居海外的远程爱国者们不再不辞辛劳的跑到国内论坛上给民主pussy布道的时候
当CCTV和人民日报在外国被当做真理(就像现在MD的那几家一样)
当西方的JY们满口X国特色社会主义的时候   当MD捂着嘴巴子抗议我们的时候……
中国应该就是超级大国了
gogolo750 发表于 2010-10-18 11:38

你说的不错,现在的民心远远比过去不稳定了,乱世,也是出英雄和草头王的时代,
这就叫时代的洪流啊,所以作为年轻人,应该抛弃一些早春二月,投身到时代的洪流
中去荡涤旧世界污泥浊水吧!
tomcat650093 发表于 2010-10-18 08:06


    估计是的。。这个估计 KC白一点 土鳖20年内 获得超级大国的地位吧。。
hehaozhi 发表于 2010-10-18 10:34

这就是弱国心态的表现。所以民心强大,还有很长的很曲折的路要走
任何发展都不能抛开资源、就业、市场格局等因素及其扩展。


就目前的社会经济结构。文化水平结构。由内而外的强大还要很多很多很多年。上世纪出生的人。能否看到还是个问题。
比如这次在汇率问题上的让步。就是中干的一种体现。这次的五年计划能不能开个好头。。。。。。。还是个问题。说了半天吏治是重要的一个环节。否则什么都搞不好。

就目前的社会经济结构。文化水平结构。由内而外的强大还要很多很多很多年。上世纪出生的人。能否看到还是个问题。
比如这次在汇率问题上的让步。就是中干的一种体现。这次的五年计划能不能开个好头。。。。。。。还是个问题。说了半天吏治是重要的一个环节。否则什么都搞不好。
民心稳的话就不会有这么多敏感词了

民心稳的话就不会有这么多敏感词了
gzxys 发表于 2010-10-18 12:04



    谁知道发贴得算不算是我们自己的民心呢?说不定是进口转内销。另一方面还说明民众的识别能力不高。
民心稳的话就不会有这么多敏感词了
gzxys 发表于 2010-10-18 12:04



    谁知道发贴得算不算是我们自己的民心呢?说不定是进口转内销。另一方面还说明民众的识别能力不高。
500年内,中国世界第一
这么浮躁的国家,怎么可能成为超级大国。
MD不傻, 不太可能让我们平平安安完成经济目标, 我们在金融战争方面还差不少


楼主没常识啊,苏联经济实力一般?二战后一直到八十年代后期,苏联的经济总量都是世界第二,曰本只是资本主义国家第二。按照官方汇率,苏联工农业产值曾一度超过美国的80%,当然这样计算高估了操纵汇率的苏联,个人认为苏联的GDP不曾达到过美国的三分之一,但80年代之前苏联经济强于曰本是没有疑义的,按照世界银行的估算曰本GDP是1986年才超过苏联,而按照某些经济学家的购买力评价标准,直到1989年苏联经济崩溃时,曰本的经济规模才超过苏联。当然苏联的服务业和电子信息工业发展的比较差,加上其他总总原因,差距必然会被美国越拉越大,这是题外话了。
热兵器时代,军事实力必然要建立在强大的经济实力基础之上,苏联没有强大的经济实力,是不可能成为超级大国的,这个不是靠什么超级赛亚人般的意志就能够解决的。也正是由于经济上的差距,苏联的挑战最终走向失败,更客观的说,除了越战结束后的那几年,苏联一直都是在美国的淫威下不住的颤抖,强装出一副和美国平起平坐的姿态;而美国看在苏联那堆原子弹的份上,也只好真把苏联当做一回事。

楼主没常识啊,苏联经济实力一般?二战后一直到八十年代后期,苏联的经济总量都是世界第二,曰本只是资本主义国家第二。按照官方汇率,苏联工农业产值曾一度超过美国的80%,当然这样计算高估了操纵汇率的苏联,个人认为苏联的GDP不曾达到过美国的三分之一,但80年代之前苏联经济强于曰本是没有疑义的,按照世界银行的估算曰本GDP是1986年才超过苏联,而按照某些经济学家的购买力评价标准,直到1989年苏联经济崩溃时,曰本的经济规模才超过苏联。当然苏联的服务业和电子信息工业发展的比较差,加上其他总总原因,差距必然会被美国越拉越大,这是题外话了。
热兵器时代,军事实力必然要建立在强大的经济实力基础之上,苏联没有强大的经济实力,是不可能成为超级大国的,这个不是靠什么超级赛亚人般的意志就能够解决的。也正是由于经济上的差距,苏联的挑战最终走向失败,更客观的说,除了越战结束后的那几年,苏联一直都是在美国的淫威下不住的颤抖,强装出一副和美国平起平坐的姿态;而美国看在苏联那堆原子弹的份上,也只好真把苏联当做一回事。
废铁之翼 发表于 2010-10-18 10:58
你是LK论坛的废铁之翼吗?


其次再纠正楼主一个错误,GDP只是一个数字,不能够完全代表一个国家的经济实力,军事实力也是如此。GDP不仅要看数量,也要看质量,否则GDP世界第一的大清就不会被小不列颠和爱尔兰联合王国打得满地找牙了。2020年最迟2025年中国GDP可以超过美国,但并不意味的中国的经济实力强于美国了,以劳动密集型产业和外资组装加工业组成的GDP在美国面前就是水。考虑到GDP质量上的差距,个人认为中国GDP总量至少要达到美国2倍时才能说经济实力超过美国了。军事实力也是如此,除了简单的加减法外还要看各兵种的比例和质量,目前中国整体军力明显强过曰本,但现在中日一旦开战中国输多赢少,因为中日的较量必然是海空军的较量,而中国海军和曰本存在明显的差距,中国占优势的陆军面对大海毫无用武之地。至于核武器,打核大战完全是原始人的想法。
冷战时期苏联的GDP虽然和美国差距不小,但那都是重工业和航天工业组成GDP,技术含量不低的,短期之内那是刚刚的,长期的话由于人们生活水平得不到提高,经济缺乏可持续发展的动力,在美国面前依然是水。

其次再纠正楼主一个错误,GDP只是一个数字,不能够完全代表一个国家的经济实力,军事实力也是如此。GDP不仅要看数量,也要看质量,否则GDP世界第一的大清就不会被小不列颠和爱尔兰联合王国打得满地找牙了。2020年最迟2025年中国GDP可以超过美国,但并不意味的中国的经济实力强于美国了,以劳动密集型产业和外资组装加工业组成的GDP在美国面前就是水。考虑到GDP质量上的差距,个人认为中国GDP总量至少要达到美国2倍时才能说经济实力超过美国了。军事实力也是如此,除了简单的加减法外还要看各兵种的比例和质量,目前中国整体军力明显强过曰本,但现在中日一旦开战中国输多赢少,因为中日的较量必然是海空军的较量,而中国海军和曰本存在明显的差距,中国占优势的陆军面对大海毫无用武之地。至于核武器,打核大战完全是原始人的想法。
冷战时期苏联的GDP虽然和美国差距不小,但那都是重工业和航天工业组成GDP,技术含量不低的,短期之内那是刚刚的,长期的话由于人们生活水平得不到提高,经济缺乏可持续发展的动力,在美国面前依然是水。
laoe 发表于 2010-10-18 12:40
历史上哪个新兴强国崛起时对方不遏制的?就看你能不能遏制的住了。
侠客尚 发表于 2010-10-18 12:03
汇率问题这也能算是中干?欧美那些国家就那样傻傻着看着中国产品靠低价占领他们的市场?换了是你你肯干吗?中国对欧美每年上千亿美元的顺差,多少也该考虑下人家的处境。
xjzb933 发表于 2010-10-18 13:11


    昨天才注册就这么深刻的脑袋残了的人。
第一,假如欧美人均GDP30000USD,我们有没有权利达到人均30000USD?当然有,谁也不能剥夺我们劳动的权利,可我们现在才人均3000USD,所以我们必将提高生产率向人均30000USD挺进。
第二,欧美若人均出口达到10000USD我们有没有权利人均出口达到10000USD?我们当然也有这个权利,凭什么规定他们是我们的十倍?
第三,有力气工罢却没有力气干活!别人掌握了你同等的技术之后你就得自降身价了,这是常理,难道靠几万一个LV包,几十万一个手表的诈骗方式生存能够长久么?
第三,资源生存,先要感谢先祖留给了我们这块地方,虽然不算富饶但也还不差,西方的资源本来是远远少于我们的,但自从杀光了印地安人强了地之后情况他们已经好多了,但这还是不足以支持好逸恶劳的生存方式,法国人人均年休假150天以上,中国在工厂工作的人除国营企业外的情况不用我多说了。
。。。。。。
xjzb933 发表于 2010-10-18 13:11

汇率是对外经济贸易的核心问题.
特别是我们很大程度上的所谓发展都是依靠的对外出口低技术产品.
这个问题上没有话语权.就相当于对外经济任人摆布.
所以当然算是中干.不过看了看其他的新闻.似乎从别的地方我们有交换的捞回一点好处来.