关于抗战的kmt与ccp的问题，请同志们帮忙做一次裁判，感 ...

       算我手潮，今天在一个科技论坛上回了一个为kmt招魂的帖子，结果一个科创上的网友开始和我较真，引来一堆资料和论点，比如太祖是美国人支持的之类。我本来不想打嘴仗，但是那位要我举反证。一方面我的能力不足，对于解放战争的资料实在太少，另一方面我不想把这些东西发到科技论坛上去。只能在这里麻烦各位大大做一次裁判，有反证的帮帮忙举一下，有反驳的观点的也请一并发到这里来。在这里谢谢了，对于耽误了大家的时间表示歉意。另外请大家一定保持文明，我邀请他来这个帖子，不希望看到有人人参公鸡，要给人一个好的印象吧。
       以下是谈话内容，我是W1w2d3，和我有争议的是2012同学：
1L：六十一年，旧仇新恨。三民仍未立，而偏安一岛。惜忠魂不散也。望中犹记，三十七年，烽火扬州路。忠志之士，献身于国者，不可胜记。四十六年有仲麟张公，四十七年至四十八年间又有焕然黄公，雨庵邱公，麟书刘公，霖升熊公等。此皆菁华也，身为国死，而名传万世界，但亦有卫、傅之徒，拥重兵为自保而降，其枉对国父之遵遵教导，负先列之重托，堪比吴三桂、洪承畴之徒哉，必为后人所指，而负万世之骂名。悲也乎，惜国士皆献身于外，菁华尽丧而不能保国之安危，铁幕终覆华夏之土，仅于数角，至今仍不去。谨以此祭国殇者。
1989sean在线
                凯旋做国士,
                战死为国殇,
               精忠长耀史册上,
               万丈光芒.
               ------国民革命军52军军歌.
w1w2d3(我）
笑看一群果粉，要是常申凯同学当年真的有点能力，还能沦落到“歼灭共军过亿，胜利转进台湾，困共军60年不得渡海”的地步？
phpskycn
匪以欺上瞒下立国，最终靠的是人数优势。抗日时游而不击，坐山观虎斗。论装备素质指挥，哪点强了？
w1w2d3
钓到了一个果粉同学啊，成果斐然，自我表扬一下。
人数优势？呵呵，抗战结束之后比人数，你还真说得出口。对，论装备论素质都不强，可是还是把kmt转进了台湾，这是为什呢？
游而不击？首你一个正规军和一个抗战前只有那一点军队的游击队比战果，还得出游而不击的结论，这是谁丢人？要是“游而不击”那么容易，咋没见几个kmt的军队去游而不击而是去当伪军？看看kmt成建制投降当伪军的人数和高级领导人人数，你们这些果粉咋就不感到丢人？
还有，不只是谁每次必抗战战果时就把东北抗联的战果算到自己头上，轮到统计投降人数时就开始动用各种“有良心的青年历史学家”来证明土共领导下的抗联有多少多少个师长投降，还有没有一点理科人的科学的思维？！
奉劝果粉同学一句，想给kmt翻案，就别从几十年前的剿匪做文章了，容易被打脸。
悄悄告诉你一个军事机密，别轻易回复天涯、凯迪、人人上的为kmt的帖子（日志），可有不少是sc与cd的用来钓鱼的帖子，到时候被别人当成笑话再被打脸，可不要怪我没提醒你。
要是光头还有一点德先生的思想，也轮得到蒋经国当那个中华民国的总统？


phpskycn离线
没有人数优势？君不见，72师被围之时，两万多人，外围又有那么多援军，为什么坚持不过最后几个小时？匪凭借破烂的装备，没有人数优势怎么吃掉72师？四平、长春之战，损失皆上万，但是对林的部队影响很小，足可见其人数之多。印度缅甸之战，日军已经不是新一军的对手。辽西之战，如此猛攻之下匪竟然没有撤退，足可见人数之多。开战时，匪之民兵有多少？另外投降的KMT军队多是地方杂牌，实际上就是些军阀，中(螃蟹)央军有投降的？当时那么多高级将领殉国，而匪有几个？匪正该感谢下日本人，日本人不来他们早就在二十七年被剿灭了。
唉，不多说了，既然版主大人认为鄙人是一马甲，那还有什么可说的呢？

w1w2d3
问一句，解放战争开战时是一个正规军多还是一支游而不击的游击队人多？土共的民兵都是抓壮丁抓来的还是用泥捏出来的？从一支游而不击的游击队发展到把空一格赶下海，这一结果已经能说明民心向背了。
奉劝一句，版主大人您是革命党还是改良党还是盼王师党，都不关我事，我只想提醒你：
1.在故纸堆了替kmt翻案实在没什么意思，你还不如在现实世界里找一些现象去好好分析，好好想一想解决办法。
2.永远要保持一颗客观的心，尽管这很难，我也离得很远，但是这真的很重要。
3.永远不要全信网上的话，尤其是“有良心的青年历史学家"。在你看到一个帖子时，最好要在确保自己对此事有足够的了解之后才发评论，不要求每个人都是考据党吧，但是起码不要回帖不看帖。我是一个改良党，但是对于革命党和无动于衷党没有什么反感，但是我对于那些所谓的”良青“极度反感，任何讨论都必须建立在真实的基础上。
最后，给你几个钓鱼的帖子，都是sc或是cd上的有虐人的爱好的网友用来检测谁是军事白而且轻易相信良青的果粉的帖子，事先和你说，这全是编的，而且是有一些军事和历史常识的人都能看出来的，但是你看看钓出来多少小白。我都对他们无语了，没有军事知识不是错，但是没有军事知识还在到处乱喷就是错了。
http://lt.cjdby.net/thread-989905-1-3.html
http://lt.cjdby.net/thread-991190-1-3.html
http://lt.cjdby.net/thread-991017-1-3.html

2012(与我有争议的）
1，皇军是美国打败的，苏联剿灭的，和中国人没太大关系。 很难谈上什么抗日效果。
国の军是集中力量在淞沪和中原地区与日本进行了决战，此后和此前元气不足，比较消极。
  共军是低调的打游击和在皇统区和西北山区发展壮大。不过效果十分有限。共军活动的范围内基本都很接近太平无事的。

2，战争不能等同于民心所向，皇军用几十万低等部队就控制中国半壁江山，而且只要愿意随时可以控制整个中国，有很多县城只有两个日本兵把手，是不是说皇军远比中国の军队更得民心？


3，即使一个所谓的民心所向的组织，以一种非民选方式登台也是不合法的。 而且即使民选上台后也应定期进行民主选举和自由竞争，以确保民意可以随时让其下台。 否则就是不符合民主法则的非法行为。

4，抗战时共军装备不如国の军，内战时国の军的装备不如共军， 国民党的装备主要是在抗战时期接受美军的援助， 内战时美国给的帮助很少，甚至美国一些在关键时刻极大帮助了共军、 美国意图是希望中国可以实现美国一样的两党制。由国共两党组成清廉的政府。
     而苏联为了扶持卫星国，开始片面扶持共军。林の彪的东北野战军一夜之间从苏联人手里得到了东北（当时的中国东北是日本长期扶持建立的工业体系，在当时是世界第四大工业区，工业规模超过日本本岛。），用上了苏式日式和德式（苏联缴获德军）装备。内战的结果其实是在外国的干预下形成的。


w1w2d3(我）
连美帝支援土共这样的话都能说出来。我在军坛混了几年，说实话这种说法还是头一次见，不知楼上是从哪位得知的，不妨把资料给我，让我和其他军坛的同志们开开眼，好有个机会摆脱万恶的土共的洗脑。
如果楼上想这样说、想这么信，你我也就没有什么讨论之必要了。
道不同，不相为谋。
另外，同学，我打算把你的帖子转发的cd上，让更多的军坛的同志沐浴一下民选的光辉，希望你不要介意。

2012
http://blog.huanqiu.com/?uid-52961-action-viewspace-itemid-36449
楼上请进
另外内战时期《历史的先声》之类赞美美国制度的文章，也几乎主要是为给美国看的。
[ 此帖被2012在2010-10-02 16:05重新编辑 ]

phpskycn
恩两位注意下用语，不要吵起来了。另外我没有认为w1w2w3d是马甲，您理解错了。。。苏军占领东北后拆走了大部分设备，再加上日伪经营不善，所以匪没有捞到啥好处。苏军只是支援了一些轻武器，而且苏制武器并不如美制装备。开战前委员长夫人去USA国会演讲后拉来了不少贷款，补充了不少武器装备。

2012
军事论坛在任何一个国家，都是容易吸引极右翼青年聚集的地方。而且由于中国国情所使然，要更甚一筹。
望楼上能不拘泥在军事论坛这样一个狭隘的范围，开阔一下眼界！保持一个客观的心态。



2012
宋美龄募集了多少贷款？
  另外根据当时情况，所谓的战略物资，大部分的钱只能买些医药服装等等，只有接近十分之一的钱能用来买淘汰的武器。

  饿死的骆驼比马大。东北毕竟是大型重工业基地，抗战胜利后经过了苏联的破坏，东北的重工业仍占中国的7成。台湾占了1成，中国其他地方只占了2成。  而且主要是军事重工业，在战略上远比当时国民党控制的上海等地的一点民用轻工业重要。
下面是陈云大将回忆录片段：
    东北经济建设迅速得到复苏和发展。煤，是当时最大的重工业，1946年鹤岗、鸡西、通化各矿产量为74万吨，1947年增至235万吨，1948年达到 546万吨；电，及时修复哈尔滨火力发电和水力发电，1947年秋又重建了通化发电厂，总发电量达到17522万度，1948年增至41408万度；金矿，1947年9月全部改为国营，总产量4万两，1948年增至5万两；造纸，1947年6月收复安东后，恢复鸭绿江、六合成、安东造纸厂生产，当年产量即达2010吨，1948年又收复吉林等地造纸厂，使产量增至4053吨；橡胶，主要有安东的橡胶厂和鹤岗的胶鞋厂，以生产军鞋为主，1946年产鞋8万双，1947年达55万双，1948年达到202万双；纺织，是东北解放区工业的重点之一，一直大力加以经营，棉纱产量1947年为1818件，1948 年达到36797件。
   此外还建立了直接为战争服务的军火工业，到1947年3月，已先后建立起各种军工厂13处之多，生产了大量的军用武器装备。1948 年又恢复了哈尔滨水泥厂，年产量达18541吨。由此，东北解放区迅速形成了一个包括兵工、重型机械、冶炼、机车车辆、橡胶、化工、纺织和造纸等行业的生产体系；并形成了兵工厂、有色金属冶炼厂、重型机械厂、铁路机车厂、铁路车辆厂、化工厂、造纸厂等战略性工厂。再加上工人阶级提高了政治觉悟，忘我地劳动，迅速增加了生产。短短时间内，沈阳被服总厂缝制了大量冬服和夏服；沈阳兵工厂生产了各种兵工生产设备，修复了大量【2847 2388】、坦克、装甲车和上千门大炮，这些军需物资被及时运往前线。冶炼厂、机器厂、军工厂、橡胶厂、被服厂、纺织厂等厂矿复工后产量比过去成倍增加，使东北成为支持全国解放战争的最大的工业基地，有力地支援了战争的需要。
   大连的军工企业在解放战争期间共生产炮弹50多万发，引信80万枚，无焑火药450多吨，这些产品绝大部分通过海路供应华东战场。1948年底，陈毅、粟裕曾亲自签发信件，向旅大党组织和工人表示勉励和感谢。粟裕还说：华东的解放，特别是淮海战役的胜利，离不开华东民工的小推车和大连制造厂的大炮弹。　东北野战军在辽沈战役结束后挥师入关，会同华北解放军联合发起平津战役，入关作战的第四野战军80万人的全部费用由东北解放区承担。此外，为了帮助关内解放区克服经济困难，东北解放区还提供了大量的财力物力支援。
国民党抗日时期经济已经崩溃，国统区军工生产能力也远不如东北地区。 这是当时的国の军装备。
其中美式装备并不多。
http://hi.baidu.com/007cn/blog/item/e299b051b86d0218367abe93.html
战前装备应该是最充沛的，  战争后期已经是两个士兵合用一把枪。



w1w2d3(我）
第二个资料我没看出什么问题，但是第一个吗？呵呵：
莫斯科为毛提供的武器包括缴获日本人的九百架飞机、七百辆坦克、叁千七百多门各种大 炮、将近一万二千挺机关枪、一支颇具规模的松花江小舰队，还有无数装甲车、高射机枪、步枪。北朝鲜是日本的重要军火库，那裏的军火都给了毛，足足装了两千 多车皮。还有更多的日本军火从外蒙古运到。苏联製造的武器也来了，外加苏德战场上缴获的德国武器，上面的德文被锉掉，中共宣称它们是美国製造，从“蒋介石 运输大队长”那裏缴获来的。

我的主要兴趣方向是日不落帝国和二战欧洲战区，对解放战争和二战的关内战区并不了解多少，但就是这样我也能看出来你的资料的荒谬之处，比如如上的红字部分。看到这我基本对你给的的资料表示哈哈哈哈了。


2012
您的这种态度没用，你应该给一些反证。



拔刀斋
cd论坛的查证资料能力相当NB

2012（与我有争议）
回 17楼(拔刀斋) 的帖子
已经准备好承受极量的CD论坛资料了。


w1w2d3(我）
我不想在科创上打嘴仗，一方面我的时间不打算浪费在嘴仗这种没意义的事上，另一方面这里毕竟是一个科技论坛，这样的政治问题并不适合在这里讨论。我还是那句话，如果你选择了相信良青的资料，你我基本上就很难讨论起来了，这一点我以往的经验已经证明了无数次了，因为最后基本都是我说你的资料是良青的，你说我的资料是土共的，我早就累了。
关于客观的问题，我想我已经在上面说了，我尽可能做到客观，当然是否客观的标准都是主观的。但是ls，你是否做到了我在上面说的对引用的资料做到客观呢？一个说苏联向土共提供了“九百架飞机、七百辆坦克、叁千七百多门各种大 炮、将近一万二千挺机关枪、一支颇具规模的松花江小舰队，还有无数装甲车、高射机枪、步枪”的资料，ls表示相信？一万二千挺机关枪是什么概念？恐怕ls并不知道机枪在步兵战术中的应用吧。这些轻重武器能直接吓死常申凯了，都不用打了。
再有，关于军坛的左翼青年（在中国现在的电磁环境下，左右很难区分），这当然有一些比例问题，谁也没法做到保证自己就是不左不右，但是我认为，要讨论二战和解放战争，军坛的可信度再怎么说也比blog和人人、天涯之类的网站强吧。
如果ls真想打嘴仗，恐怕我只能说不能奉陪，不过我乐意吧您的资料发到超大上，那里自会有考据癖们帮忙一条一条的反驳的。如果楼上想看看结果如何，我 把那个帖子发给你，不过恐怕您要做好被打脸的准备。
本来就一句话，结果引来了那么多帖子，这可是上午没想到的，这个帖子走的太远了。到此为止吧。
其实本来看着科创挺右的，打算十一时在科创茶话里面也来钓鱼，看看究竟有没有坚定的果粉，现在也累了，可惜了这个阴谋了。


好了，就是这些了，希望大家客观公正的看待这个问题，无论支持谁，都请把想法发过来吧。谢谢大家了。       算我手潮，今天在一个科技论坛上回了一个为kmt招魂的帖子，结果一个科创上的网友开始和我较真，引来一堆资料和论点，比如太祖是美国人支持的之类。我本来不想打嘴仗，但是那位要我举反证。一方面我的能力不足，对于解放战争的资料实在太少，另一方面我不想把这些东西发到科技论坛上去。只能在这里麻烦各位大大做一次裁判，有反证的帮帮忙举一下，有反驳的观点的也请一并发到这里来。在这里谢谢了，对于耽误了大家的时间表示歉意。另外请大家一定保持文明，我邀请他来这个帖子，不希望看到有人人参公鸡，要给人一个好的印象吧。
       以下是谈话内容，我是W1w2d3，和我有争议的是2012同学：
1L：六十一年，旧仇新恨。三民仍未立，而偏安一岛。惜忠魂不散也。望中犹记，三十七年，烽火扬州路。忠志之士，献身于国者，不可胜记。四十六年有仲麟张公，四十七年至四十八年间又有焕然黄公，雨庵邱公，麟书刘公，霖升熊公等。此皆菁华也，身为国死，而名传万世界，但亦有卫、傅之徒，拥重兵为自保而降，其枉对国父之遵遵教导，负先列之重托，堪比吴三桂、洪承畴之徒哉，必为后人所指，而负万世之骂名。悲也乎，惜国士皆献身于外，菁华尽丧而不能保国之安危，铁幕终覆华夏之土，仅于数角，至今仍不去。谨以此祭国殇者。
1989sean在线
                凯旋做国士,
                战死为国殇,
               精忠长耀史册上,
               万丈光芒.
               ------国民革命军52军军歌.
w1w2d3(我）
笑看一群果粉，要是常申凯同学当年真的有点能力，还能沦落到“歼灭共军过亿，胜利转进台湾，困共军60年不得渡海”的地步？
phpskycn
匪以欺上瞒下立国，最终靠的是人数优势。抗日时游而不击，坐山观虎斗。论装备素质指挥，哪点强了？
w1w2d3
钓到了一个果粉同学啊，成果斐然，自我表扬一下。
人数优势？呵呵，抗战结束之后比人数，你还真说得出口。对，论装备论素质都不强，可是还是把kmt转进了台湾，这是为什呢？
游而不击？首你一个正规军和一个抗战前只有那一点军队的游击队比战果，还得出游而不击的结论，这是谁丢人？要是“游而不击”那么容易，咋没见几个kmt的军队去游而不击而是去当伪军？看看kmt成建制投降当伪军的人数和高级领导人人数，你们这些果粉咋就不感到丢人？
还有，不只是谁每次必抗战战果时就把东北抗联的战果算到自己头上，轮到统计投降人数时就开始动用各种“有良心的青年历史学家”来证明土共领导下的抗联有多少多少个师长投降，还有没有一点理科人的科学的思维？！
奉劝果粉同学一句，想给kmt翻案，就别从几十年前的剿匪做文章了，容易被打脸。
悄悄告诉你一个军事机密，别轻易回复天涯、凯迪、人人上的为kmt的帖子（日志），可有不少是sc与cd的用来钓鱼的帖子，到时候被别人当成笑话再被打脸，可不要怪我没提醒你。
要是光头还有一点德先生的思想，也轮得到蒋经国当那个中华民国的总统？


phpskycn离线
没有人数优势？君不见，72师被围之时，两万多人，外围又有那么多援军，为什么坚持不过最后几个小时？匪凭借破烂的装备，没有人数优势怎么吃掉72师？四平、长春之战，损失皆上万，但是对林的部队影响很小，足可见其人数之多。印度缅甸之战，日军已经不是新一军的对手。辽西之战，如此猛攻之下匪竟然没有撤退，足可见人数之多。开战时，匪之民兵有多少？另外投降的KMT军队多是地方杂牌，实际上就是些军阀，中(螃蟹)央军有投降的？当时那么多高级将领殉国，而匪有几个？匪正该感谢下日本人，日本人不来他们早就在二十七年被剿灭了。
唉，不多说了，既然版主大人认为鄙人是一马甲，那还有什么可说的呢？

w1w2d3
问一句，解放战争开战时是一个正规军多还是一支游而不击的游击队人多？土共的民兵都是抓壮丁抓来的还是用泥捏出来的？从一支游而不击的游击队发展到把空一格赶下海，这一结果已经能说明民心向背了。
奉劝一句，版主大人您是革命党还是改良党还是盼王师党，都不关我事，我只想提醒你：
1.在故纸堆了替kmt翻案实在没什么意思，你还不如在现实世界里找一些现象去好好分析，好好想一想解决办法。
2.永远要保持一颗客观的心，尽管这很难，我也离得很远，但是这真的很重要。
3.永远不要全信网上的话，尤其是“有良心的青年历史学家"。在你看到一个帖子时，最好要在确保自己对此事有足够的了解之后才发评论，不要求每个人都是考据党吧，但是起码不要回帖不看帖。我是一个改良党，但是对于革命党和无动于衷党没有什么反感，但是我对于那些所谓的”良青“极度反感，任何讨论都必须建立在真实的基础上。
最后，给你几个钓鱼的帖子，都是sc或是cd上的有虐人的爱好的网友用来检测谁是军事白而且轻易相信良青的果粉的帖子，事先和你说，这全是编的，而且是有一些军事和历史常识的人都能看出来的，但是你看看钓出来多少小白。我都对他们无语了，没有军事知识不是错，但是没有军事知识还在到处乱喷就是错了。
http://lt.cjdby.net/thread-989905-1-3.html
http://lt.cjdby.net/thread-991190-1-3.html
http://lt.cjdby.net/thread-991017-1-3.html

2012(与我有争议的）
1，皇军是美国打败的，苏联剿灭的，和中国人没太大关系。 很难谈上什么抗日效果。
国の军是集中力量在淞沪和中原地区与日本进行了决战，此后和此前元气不足，比较消极。
  共军是低调的打游击和在皇统区和西北山区发展壮大。不过效果十分有限。共军活动的范围内基本都很接近太平无事的。

2，战争不能等同于民心所向，皇军用几十万低等部队就控制中国半壁江山，而且只要愿意随时可以控制整个中国，有很多县城只有两个日本兵把手，是不是说皇军远比中国の军队更得民心？


3，即使一个所谓的民心所向的组织，以一种非民选方式登台也是不合法的。 而且即使民选上台后也应定期进行民主选举和自由竞争，以确保民意可以随时让其下台。 否则就是不符合民主法则的非法行为。

4，抗战时共军装备不如国の军，内战时国の军的装备不如共军， 国民党的装备主要是在抗战时期接受美军的援助， 内战时美国给的帮助很少，甚至美国一些在关键时刻极大帮助了共军、 美国意图是希望中国可以实现美国一样的两党制。由国共两党组成清廉的政府。
     而苏联为了扶持卫星国，开始片面扶持共军。林の彪的东北野战军一夜之间从苏联人手里得到了东北（当时的中国东北是日本长期扶持建立的工业体系，在当时是世界第四大工业区，工业规模超过日本本岛。），用上了苏式日式和德式（苏联缴获德军）装备。内战的结果其实是在外国的干预下形成的。


w1w2d3(我）
连美帝支援土共这样的话都能说出来。我在军坛混了几年，说实话这种说法还是头一次见，不知楼上是从哪位得知的，不妨把资料给我，让我和其他军坛的同志们开开眼，好有个机会摆脱万恶的土共的洗脑。
如果楼上想这样说、想这么信，你我也就没有什么讨论之必要了。
道不同，不相为谋。
另外，同学，我打算把你的帖子转发的cd上，让更多的军坛的同志沐浴一下民选的光辉，希望你不要介意。

2012
http://blog.huanqiu.com/?uid-52961-action-viewspace-itemid-36449
楼上请进
另外内战时期《历史的先声》之类赞美美国制度的文章，也几乎主要是为给美国看的。
[ 此帖被2012在2010-10-02 16:05重新编辑 ]

phpskycn
恩两位注意下用语，不要吵起来了。另外我没有认为w1w2w3d是马甲，您理解错了。。。苏军占领东北后拆走了大部分设备，再加上日伪经营不善，所以匪没有捞到啥好处。苏军只是支援了一些轻武器，而且苏制武器并不如美制装备。开战前委员长夫人去USA国会演讲后拉来了不少贷款，补充了不少武器装备。

2012
军事论坛在任何一个国家，都是容易吸引极右翼青年聚集的地方。而且由于中国国情所使然，要更甚一筹。
望楼上能不拘泥在军事论坛这样一个狭隘的范围，开阔一下眼界！保持一个客观的心态。



2012
宋美龄募集了多少贷款？
  另外根据当时情况，所谓的战略物资，大部分的钱只能买些医药服装等等，只有接近十分之一的钱能用来买淘汰的武器。

  饿死的骆驼比马大。东北毕竟是大型重工业基地，抗战胜利后经过了苏联的破坏，东北的重工业仍占中国的7成。台湾占了1成，中国其他地方只占了2成。  而且主要是军事重工业，在战略上远比当时国民党控制的上海等地的一点民用轻工业重要。
下面是陈云大将回忆录片段：
    东北经济建设迅速得到复苏和发展。煤，是当时最大的重工业，1946年鹤岗、鸡西、通化各矿产量为74万吨，1947年增至235万吨，1948年达到 546万吨；电，及时修复哈尔滨火力发电和水力发电，1947年秋又重建了通化发电厂，总发电量达到17522万度，1948年增至41408万度；金矿，1947年9月全部改为国营，总产量4万两，1948年增至5万两；造纸，1947年6月收复安东后，恢复鸭绿江、六合成、安东造纸厂生产，当年产量即达2010吨，1948年又收复吉林等地造纸厂，使产量增至4053吨；橡胶，主要有安东的橡胶厂和鹤岗的胶鞋厂，以生产军鞋为主，1946年产鞋8万双，1947年达55万双，1948年达到202万双；纺织，是东北解放区工业的重点之一，一直大力加以经营，棉纱产量1947年为1818件，1948 年达到36797件。
   此外还建立了直接为战争服务的军火工业，到1947年3月，已先后建立起各种军工厂13处之多，生产了大量的军用武器装备。1948 年又恢复了哈尔滨水泥厂，年产量达18541吨。由此，东北解放区迅速形成了一个包括兵工、重型机械、冶炼、机车车辆、橡胶、化工、纺织和造纸等行业的生产体系；并形成了兵工厂、有色金属冶炼厂、重型机械厂、铁路机车厂、铁路车辆厂、化工厂、造纸厂等战略性工厂。再加上工人阶级提高了政治觉悟，忘我地劳动，迅速增加了生产。短短时间内，沈阳被服总厂缝制了大量冬服和夏服；沈阳兵工厂生产了各种兵工生产设备，修复了大量【2847 2388】、坦克、装甲车和上千门大炮，这些军需物资被及时运往前线。冶炼厂、机器厂、军工厂、橡胶厂、被服厂、纺织厂等厂矿复工后产量比过去成倍增加，使东北成为支持全国解放战争的最大的工业基地，有力地支援了战争的需要。
   大连的军工企业在解放战争期间共生产炮弹50多万发，引信80万枚，无焑火药450多吨，这些产品绝大部分通过海路供应华东战场。1948年底，陈毅、粟裕曾亲自签发信件，向旅大党组织和工人表示勉励和感谢。粟裕还说：华东的解放，特别是淮海战役的胜利，离不开华东民工的小推车和大连制造厂的大炮弹。　东北野战军在辽沈战役结束后挥师入关，会同华北解放军联合发起平津战役，入关作战的第四野战军80万人的全部费用由东北解放区承担。此外，为了帮助关内解放区克服经济困难，东北解放区还提供了大量的财力物力支援。
国民党抗日时期经济已经崩溃，国统区军工生产能力也远不如东北地区。 这是当时的国の军装备。
其中美式装备并不多。
http://hi.baidu.com/007cn/blog/item/e299b051b86d0218367abe93.html
战前装备应该是最充沛的，  战争后期已经是两个士兵合用一把枪。



w1w2d3(我）
第二个资料我没看出什么问题，但是第一个吗？呵呵：
莫斯科为毛提供的武器包括缴获日本人的九百架飞机、七百辆坦克、叁千七百多门各种大 炮、将近一万二千挺机关枪、一支颇具规模的松花江小舰队，还有无数装甲车、高射机枪、步枪。北朝鲜是日本的重要军火库，那裏的军火都给了毛，足足装了两千 多车皮。还有更多的日本军火从外蒙古运到。苏联製造的武器也来了，外加苏德战场上缴获的德国武器，上面的德文被锉掉，中共宣称它们是美国製造，从“蒋介石 运输大队长”那裏缴获来的。

我的主要兴趣方向是日不落帝国和二战欧洲战区，对解放战争和二战的关内战区并不了解多少，但就是这样我也能看出来你的资料的荒谬之处，比如如上的红字部分。看到这我基本对你给的的资料表示哈哈哈哈了。


2012
您的这种态度没用，你应该给一些反证。



拔刀斋
cd论坛的查证资料能力相当NB

2012（与我有争议）
回 17楼(拔刀斋) 的帖子
已经准备好承受极量的CD论坛资料了。


w1w2d3(我）
我不想在科创上打嘴仗，一方面我的时间不打算浪费在嘴仗这种没意义的事上，另一方面这里毕竟是一个科技论坛，这样的政治问题并不适合在这里讨论。我还是那句话，如果你选择了相信良青的资料，你我基本上就很难讨论起来了，这一点我以往的经验已经证明了无数次了，因为最后基本都是我说你的资料是良青的，你说我的资料是土共的，我早就累了。
关于客观的问题，我想我已经在上面说了，我尽可能做到客观，当然是否客观的标准都是主观的。但是ls，你是否做到了我在上面说的对引用的资料做到客观呢？一个说苏联向土共提供了“九百架飞机、七百辆坦克、叁千七百多门各种大 炮、将近一万二千挺机关枪、一支颇具规模的松花江小舰队，还有无数装甲车、高射机枪、步枪”的资料，ls表示相信？一万二千挺机关枪是什么概念？恐怕ls并不知道机枪在步兵战术中的应用吧。这些轻重武器能直接吓死常申凯了，都不用打了。
再有，关于军坛的左翼青年（在中国现在的电磁环境下，左右很难区分），这当然有一些比例问题，谁也没法做到保证自己就是不左不右，但是我认为，要讨论二战和解放战争，军坛的可信度再怎么说也比blog和人人、天涯之类的网站强吧。
如果ls真想打嘴仗，恐怕我只能说不能奉陪，不过我乐意吧您的资料发到超大上，那里自会有考据癖们帮忙一条一条的反驳的。如果楼上想看看结果如何，我 把那个帖子发给你，不过恐怕您要做好被打脸的准备。
本来就一句话，结果引来了那么多帖子，这可是上午没想到的，这个帖子走的太远了。到此为止吧。
其实本来看着科创挺右的，打算十一时在科创茶话里面也来钓鱼，看看究竟有没有坚定的果粉，现在也累了，可惜了这个阴谋了。


好了，就是这些了，希望大家客观公正的看待这个问题，无论支持谁，都请把想法发过来吧。谢谢大家了。