超级军网卫青霍去病对骑兵的发展的地位可否与曼施坦因和古德里安 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:06:41
虽然电视里不时看到西方重骑兵的威武形象，但是不可否认的是东亚的骑兵发展史才能代表世界骑兵的发展史。比如，骑兵的大发展是从汉朝抗击匈奴开始的，那个时代骑兵开始作为一支独立的突击力量，而且是主力开始大规模使用，而成吉思汗的骑兵则是公认的世界骑兵时代的高潮。
汉朝在抗击匈奴的过程中，逐渐开始摸索出使用骑兵的一些技巧，特别是霍去病，史记中记载他常常带领精锐骑兵深入匈奴境内打击匈奴，史记的说法是，霍去病的部队都是经过挑选的精锐，而且运气好，所以多有建树，反而很多老将军经常无功而返。但是是否只是运气好呢，我认为这个只是那个时代还没有完全摸索到骑兵的威力，骑兵机动力强，进退自如，不像其他几个将军的步兵，一旦被包围，就算能逃出来也是损兵折将。
曼施坦因和古德里安的坦克的使用的地位也是举世公认的，比如古德里安，不但是坦克战理论的奠基人之一，也是这个理论的具体实践者之一。
所以相对应的，是否可以认为：卫青=曼施坦因。。 霍去病=古德里安？虽然电视里不时看到西方重骑兵的威武形象，但是不可否认的是东亚的骑兵发展史才能代表世界骑兵的发展史。比如，骑兵的大发展是从汉朝抗击匈奴开始的，那个时代骑兵开始作为一支独立的突击力量，而且是主力开始大规模使用，而成吉思汗的骑兵则是公认的世界骑兵时代的高潮。
汉朝在抗击匈奴的过程中，逐渐开始摸索出使用骑兵的一些技巧，特别是霍去病，史记中记载他常常带领精锐骑兵深入匈奴境内打击匈奴，史记的说法是，霍去病的部队都是经过挑选的精锐，而且运气好，所以多有建树，反而很多老将军经常无功而返。但是是否只是运气好呢，我认为这个只是那个时代还没有完全摸索到骑兵的威力，骑兵机动力强，进退自如，不像其他几个将军的步兵，一旦被包围，就算能逃出来也是损兵折将。
曼施坦因和古德里安的坦克的使用的地位也是举世公认的，比如古德里安，不但是坦克战理论的奠基人之一，也是这个理论的具体实践者之一。
所以相对应的，是否可以认为：卫青=曼施坦因。。 霍去病=古德里安？
汉朝在抗击匈奴的过程中，逐渐开始摸索出使用骑兵的一些技巧，特别是霍去病，史记中记载他常常带领精锐骑兵深入匈奴境内打击匈奴，史记的说法是，霍去病的部队都是经过挑选的精锐，而且运气好，所以多有建树，反而很多老将军经常无功而返。但是是否只是运气好呢，我认为这个只是那个时代还没有完全摸索到骑兵的威力，骑兵机动力强，进退自如，不像其他几个将军的步兵，一旦被包围，就算能逃出来也是损兵折将。
曼施坦因和古德里安的坦克的使用的地位也是举世公认的，比如古德里安，不但是坦克战理论的奠基人之一，也是这个理论的具体实践者之一。
所以相对应的，是否可以认为：卫青=曼施坦因。。 霍去病=古德里安？虽然电视里不时看到西方重骑兵的威武形象，但是不可否认的是东亚的骑兵发展史才能代表世界骑兵的发展史。比如，骑兵的大发展是从汉朝抗击匈奴开始的，那个时代骑兵开始作为一支独立的突击力量，而且是主力开始大规模使用，而成吉思汗的骑兵则是公认的世界骑兵时代的高潮。
汉朝在抗击匈奴的过程中，逐渐开始摸索出使用骑兵的一些技巧，特别是霍去病，史记中记载他常常带领精锐骑兵深入匈奴境内打击匈奴，史记的说法是，霍去病的部队都是经过挑选的精锐，而且运气好，所以多有建树，反而很多老将军经常无功而返。但是是否只是运气好呢，我认为这个只是那个时代还没有完全摸索到骑兵的威力，骑兵机动力强，进退自如，不像其他几个将军的步兵，一旦被包围，就算能逃出来也是损兵折将。
曼施坦因和古德里安的坦克的使用的地位也是举世公认的，比如古德里安，不但是坦克战理论的奠基人之一，也是这个理论的具体实践者之一。
所以相对应的，是否可以认为：卫青=曼施坦因。。 霍去病=古德里安？
骑兵和装甲兵完全是两码事,干嘛非要强行去比较?
兰州欲置赵武灵王于何地？
hkg36 发表于 2010-9-22 19:54 
谁叫中国没出曼施坦因、古德里安。
只好翻翻故纸堆，找出两块牌位来对别人说，曼施坦因、古德里安，我们也有。
谁叫中国没出曼施坦因、古德里安。
只好翻翻故纸堆，找出两块牌位来对别人说，曼施坦因、古德里安，我们也有。
灯塔看守 发表于 2010-9-22 20:00
我觉得这种调侃太对不起我们这些古代的英雄了，在初期和匈奴的战争中，都是几路出击，典型的阵地战，但后期霍去病带骑兵孤军深入，常有斩获，看史记的描述，是最成功的军队，而且看看世界骑兵发展史的记录，汉朝这支军队的地位是非常高的，大家不要妄自菲薄行么
我觉得这种调侃太对不起我们这些古代的英雄了，在初期和匈奴的战争中，都是几路出击，典型的阵地战，但后期霍去病带骑兵孤军深入，常有斩获，看史记的描述，是最成功的军队，而且看看世界骑兵发展史的记录，汉朝这支军队的地位是非常高的，大家不要妄自菲薄行么
苏武牧羊 发表于 2010-9-22 20:12
仅论战功卫青、霍去病的成就在世界古代史和中古史中都是出类拔萃，鲜有相比者。然而论及对骑兵的贡献，却没有如曼施坦因、古德里安这样在理论上的建树。曼施坦因、古德里安之后，世界都认识到了装甲部队这一兵种的威力。而卫青霍去病对后世影响最大的还是他们个人的杰出能力和风范。对于骑兵这一兵种的影响远不如曼施坦因和古德里安对装甲部队的影响大。
仅论战功卫青、霍去病的成就在世界古代史和中古史中都是出类拔萃，鲜有相比者。然而论及对骑兵的贡献，却没有如曼施坦因、古德里安这样在理论上的建树。曼施坦因、古德里安之后，世界都认识到了装甲部队这一兵种的威力。而卫青霍去病对后世影响最大的还是他们个人的杰出能力和风范。对于骑兵这一兵种的影响远不如曼施坦因和古德里安对装甲部队的影响大。
古代中国缺乏与其他民族的深度交流，所以空有成就却谈不上对其他文明有多大影响。
就像别的论坛看到有人说茶叶就是古代的可口可乐、丝绸就是古代的皮尔卡丹，但这两样对传播古代中国的艺术、文化、宗教和世界观起过什么作用呢？
就像别的论坛看到有人说茶叶就是古代的可口可乐、丝绸就是古代的皮尔卡丹，但这两样对传播古代中国的艺术、文化、宗教和世界观起过什么作用呢？
血花刀剪 发表于 2010-9-22 20:48
中国作为古代的超级大国，本身其发生的战争就已经是规模宏大，当时欧洲的战争比起来只能算是小打小闹，且不论中国对其他国家的影响，这些战争本身就足够代表了这个时代的战争的模式了。
中国作为古代的超级大国，本身其发生的战争就已经是规模宏大，当时欧洲的战争比起来只能算是小打小闹，且不论中国对其他国家的影响，这些战争本身就足够代表了这个时代的战争的模式了。
血花刀剪 发表于 2010-9-22 20:48
中国的大，难道是天生的？
中国的大，难道是天生的？
不战屈人 发表于 2010-9-23 06:12
“深度交流”是指中国的战术、体制、宗教等与其他文明中心相互融合，而近代以前只能影响周边落后民族，对南亚、中东和欧洲的直接影响非常小。
“深度交流”是指中国的战术、体制、宗教等与其他文明中心相互融合，而近代以前只能影响周边落后民族，对南亚、中东和欧洲的直接影响非常小。
苏武牧羊 发表于 2010-9-23 01:16
某班级里有一个优等生、十几个中庸学生和N多人渣，是这一个优等生还是数量远多的庸才更能代表这个班级的水平？
何况正如突击某文所说，中国古代对具体战术的理论化做得不够（西方除拜占庭外，文艺复兴前也没怎么总结过，但他们的战术比较单调所以容易传承），像卫霍这样没有兵书传世的军事家就更是如此了。
某班级里有一个优等生、十几个中庸学生和N多人渣，是这一个优等生还是数量远多的庸才更能代表这个班级的水平？
何况正如突击某文所说，中国古代对具体战术的理论化做得不够（西方除拜占庭外，文艺复兴前也没怎么总结过，但他们的战术比较单调所以容易传承），像卫霍这样没有兵书传世的军事家就更是如此了。
灯塔看守 发表于 2010-9-22 20:26
不觉得，汉代的骑兵理论记录有可能随着时间消失了
古德里安在世的时候，已经有照相机和无声电影了，有了现代意义上的教育体系和工业文明了
没有意大利传教士发现的羊皮卷，欧洲文艺复兴还不知道等到哪年了
不觉得，汉代的骑兵理论记录有可能随着时间消失了
古德里安在世的时候，已经有照相机和无声电影了，有了现代意义上的教育体系和工业文明了
没有意大利传教士发现的羊皮卷，欧洲文艺复兴还不知道等到哪年了
fengxiang 发表于 2010-9-23 08:50
那只是你个人不觉得而已，在汉代之前，整个世界是没有这样大规模把骑兵编成一支单独的队伍冲锋陷阵，更别说象霍去病这样，骑兵单独行动，孤军深入，斩杀敌酋的，骑兵都是夹杂在步兵中间作为补充的，而且先前对骑兵的认识也很不够，完全没有意识到骑兵的威力。
这个景象和二战德军前的坦克很像，即使二战开打的时候，法国人对坦克的应用，也是以协助步兵为主的。
汉代的骑兵在世界军事史的地位，特别是骑兵发展史上的地位是非常高的，所以建议首先自己都只认为骠骑将军等人只是中国古代繁多的将星里面的一小颗的，最好多看看书。大家是否记得席德梅尔的文明系列游戏？里面中国看看进入古代，发明了骑术以后，就可以制造中国骑兵，在游戏里那个时代基本上是天下无敌的兵种，远远的强于其他国家的兵种，攻击力强，移动力高，在出现这个兵种以后，马上就可以开打，疯狂的扩充疆土，一直到蒙古骑兵出现，才把这个王位夺走。虽然是个游戏，但是鬼佬对汉代骑兵的崇尚可见一斑
那只是你个人不觉得而已，在汉代之前，整个世界是没有这样大规模把骑兵编成一支单独的队伍冲锋陷阵，更别说象霍去病这样，骑兵单独行动，孤军深入，斩杀敌酋的，骑兵都是夹杂在步兵中间作为补充的，而且先前对骑兵的认识也很不够，完全没有意识到骑兵的威力。
这个景象和二战德军前的坦克很像，即使二战开打的时候，法国人对坦克的应用，也是以协助步兵为主的。
汉代的骑兵在世界军事史的地位，特别是骑兵发展史上的地位是非常高的，所以建议首先自己都只认为骠骑将军等人只是中国古代繁多的将星里面的一小颗的，最好多看看书。大家是否记得席德梅尔的文明系列游戏？里面中国看看进入古代，发明了骑术以后，就可以制造中国骑兵，在游戏里那个时代基本上是天下无敌的兵种，远远的强于其他国家的兵种，攻击力强，移动力高，在出现这个兵种以后，马上就可以开打，疯狂的扩充疆土，一直到蒙古骑兵出现，才把这个王位夺走。虽然是个游戏，但是鬼佬对汉代骑兵的崇尚可见一斑
fengxiang 发表于 2010-9-23 08:50
史记上已经很清楚的记载了霍去病的骑兵屡次出动以及斩获的记录，而且也讲了和匈奴开战初期的情况，时有困境发生，但是霍去病骑兵活跃开始，汉军经常能获大胜，我觉得已经很清楚的描述了，中国的骑兵的大发展，就是在这个阶段出现的。骑兵的成绩也记录在史记上了，就和古德里安的坦克政府波兰法国一样，是明确的事情，只是汉代的将军们没有留下什么笔墨，写点什么《骑兵致胜论》之类的书而已
史记上已经很清楚的记载了霍去病的骑兵屡次出动以及斩获的记录，而且也讲了和匈奴开战初期的情况，时有困境发生，但是霍去病骑兵活跃开始，汉军经常能获大胜，我觉得已经很清楚的描述了，中国的骑兵的大发展，就是在这个阶段出现的。骑兵的成绩也记录在史记上了，就和古德里安的坦克政府波兰法国一样，是明确的事情，只是汉代的将军们没有留下什么笔墨，写点什么《骑兵致胜论》之类的书而已
苏武牧羊 发表于 2010-9-23 09:26
“骑兵单独行动，孤军深入”，本来就是用于中亚北亚特殊战场的战术，无论对中原江南还是欧洲西亚都不适用，与二战德军的步坦协同、空地协同相提并论并不合适。
PS：文明三的“中国骑兵”从年代来看，更可能是指唐代甚至元代的骑兵
“骑兵单独行动，孤军深入”，本来就是用于中亚北亚特殊战场的战术，无论对中原江南还是欧洲西亚都不适用，与二战德军的步坦协同、空地协同相提并论并不合适。
PS：文明三的“中国骑兵”从年代来看，更可能是指唐代甚至元代的骑兵
霍去病死的早，卫青没文化，造成了汉代骑兵战术精髓没有传承下来
苏武牧羊 发表于 2010-9-23 09:26
汉代之前也有哇，楚汉争霸时的彭城之战项羽就是带3万骑兵出其不意远距离突袭，一举击溃刘邦等56万联军
汉代之前也有哇，楚汉争霸时的彭城之战项羽就是带3万骑兵出其不意远距离突袭，一举击溃刘邦等56万联军
“骑兵单独行动，孤军深入”，本来就是用于中亚北亚特殊战场的战术，无论对中原江南还是欧洲西亚都不适用 ...
血花刀剪 发表于 2010-9-23 09:44
阿拉伯帝国兴起时在叙利亚也用过这种战术大败过东罗马大军：
雅穆克战役阿拉伯骑兵数量约为25000人，而东罗马援军则有约20万的庞大兵力。包括帝国最精锐的重装铁甲骑兵军团，双方人数完全不成比例。“伊斯兰远征军”先以小股部队骚扰敌人，然后于636年8月1日在约旦河支流雅穆克河附近与拜占庭军队进行了决战。然而，由于长途跋涉和水土不服，在加上中东气候的极度炎热，临时征调的东罗马军队战斗力严重下降，同时其最重要的士气已经荡然无存。哈立德遂采取集中兵力，利用阿拉伯军都是骑兵善与骑射的特点，利用沙暴为掩护，向东罗马军队发起大规模集团冲击，拜占庭军队虽然拼死作战，以坚固的方阵对付阿拉伯人的猛烈冲击。结果，东罗马军队阵亡超过7万，先锋统帅王弟提奥多拉被杀，东罗马军全线崩溃。
“骑兵单独行动，孤军深入”，本来就是用于中亚北亚特殊战场的战术，无论对中原江南还是欧洲西亚都不适用 ...
血花刀剪 发表于 2010-9-23 09:44
阿拉伯帝国兴起时在叙利亚也用过这种战术大败过东罗马大军：
雅穆克战役阿拉伯骑兵数量约为25000人，而东罗马援军则有约20万的庞大兵力。包括帝国最精锐的重装铁甲骑兵军团，双方人数完全不成比例。“伊斯兰远征军”先以小股部队骚扰敌人，然后于636年8月1日在约旦河支流雅穆克河附近与拜占庭军队进行了决战。然而，由于长途跋涉和水土不服，在加上中东气候的极度炎热，临时征调的东罗马军队战斗力严重下降，同时其最重要的士气已经荡然无存。哈立德遂采取集中兵力，利用阿拉伯军都是骑兵善与骑射的特点，利用沙暴为掩护，向东罗马军队发起大规模集团冲击，拜占庭军队虽然拼死作战，以坚固的方阵对付阿拉伯人的猛烈冲击。结果，东罗马军队阵亡超过7万，先锋统帅王弟提奥多拉被杀，东罗马军全线崩溃。
有些荒唐了吧，中国历来不以骑兵见长，骑兵的训练，装备很多都是以匈奴人为样板，以中原几乎举国之力，对匈奴尚且损失如此巨大，只能说汉民族开创了以骑兵对抗骑兵的先例，但离将骑兵发挥到一个更高层次远着呢。如果这点贡献就能算对骑兵作战史无前例的贡献，你这是将中亚那些马背上的民族置于何处，这是将首次把骑兵作为正规军队作战的亚述置于何处？这是将首次使用甲骑具装的saka人置于何处？这是将那些使用轻骑征服中亚各国的波斯置于何处？卫青霍去病是在中国将骑兵拔到了新高度，不要去考虑他的世界影响，若其真有这影响，为何东汉后骑兵就迅速的衰落了？
其实所谓的他国没有xx之类的东西，都是建立在坐井观天般的阅读面基础上的。什么叫不可否认东亚才是骑兵的发展史，世界骑兵装备的发明有几个是诞生在东亚的？谁说成吉思汗是骑兵使用的高潮？把骑兵作为独立突击力量和主力谁说首先是在西汉，lz的论点从一开始就建立在一大堆伪命题上。后面的内容根本就不具备继续讨论的价值
其实所谓的他国没有xx之类的东西，都是建立在坐井观天般的阅读面基础上的。什么叫不可否认东亚才是骑兵的发展史，世界骑兵装备的发明有几个是诞生在东亚的？谁说成吉思汗是骑兵使用的高潮？把骑兵作为独立突击力量和主力谁说首先是在西汉，lz的论点从一开始就建立在一大堆伪命题上。后面的内容根本就不具备继续讨论的价值
最后，别又拿游戏来做论据，3dm最近文明区sb帖子一个接一个，看得我汗毛直竖。
zhouhaiyang 发表于 2010-9-23 22:04
马镫
至少出土最早的金属马镫在中国
马镫
至少出土最早的金属马镫在中国
回复 21# 灯塔看守
这马镫究竟是匈奴带过来的，还是自个产生的？至少大部分人认为是胡人带入的东西，东汉也就是单边马镫，没有足够的证据证明双马镫是中国的发明。
这马镫究竟是匈奴带过来的，还是自个产生的？至少大部分人认为是胡人带入的东西，东汉也就是单边马镫，没有足够的证据证明双马镫是中国的发明。
血花刀剪 发表于 2010-9-23 07:13
你先把中国这范围定义好，在把这对应的对象挑几个
你先把中国这范围定义好，在把这对应的对象挑几个
风君子 发表于 2010-9-23 16:55
中国古代的项羽、霍去病、李靖、成吉思汗.......中国古代军事家在运用骑兵作战的时候，使用的是以骑兵部队的长途奔袭闪击敌人后方大纵深迂回包抄、突袭、合围......等等一系列的，在战争战场大跨度大距离的彻底的最大程度的发挥骑兵机动灵活性骑兵战术，而这些在古代外国军事历史上是几乎根本没有的骑兵战术。
中国古代的项羽、霍去病、李靖、成吉思汗.......中国古代军事家在运用骑兵作战的时候，使用的是以骑兵部队的长途奔袭闪击敌人后方大纵深迂回包抄、突袭、合围......等等一系列的，在战争战场大跨度大距离的彻底的最大程度的发挥骑兵机动灵活性骑兵战术，而这些在古代外国军事历史上是几乎根本没有的骑兵战术。
zhouhaiyang 发表于 2010-9-23 22:31
说反了吧
多说马镫源自中国，这好像没多少异议的
说反了吧
多说马镫源自中国，这好像没多少异议的
zhouhaiyang 发表于 2010-9-23 22:31
是什么东西支持霍去病的骑兵部队，能连续的高速度的长途进行奔袭的？你如果骑过马奔跑过，你就会知道，如果没有马鞍和马镫完全以骑士的双腿夹着战马前进的话，别说骑马狂奔几天，就是几个小时下来，你的双腿和小JJ，都有会被马背颠伤颠废掉的可能。
是什么东西支持霍去病的骑兵部队，能连续的高速度的长途进行奔袭的？你如果骑过马奔跑过，你就会知道，如果没有马鞍和马镫完全以骑士的双腿夹着战马前进的话，别说骑马狂奔几天，就是几个小时下来，你的双腿和小JJ，都有会被马背颠伤颠废掉的可能。
灯塔看守 发表于 2010-9-23 22:11
金属马镫的出现和发明，应该是有一个发展过程和一段很长时间的。因此，在金属马镫出现前，能有可能性有非金属的马镫或者类似金属马镫作用的古代前期骑马器具出现过。
金属马镫的出现和发明，应该是有一个发展过程和一段很长时间的。因此，在金属马镫出现前，能有可能性有非金属的马镫或者类似金属马镫作用的古代前期骑马器具出现过。
有些荒唐了吧，中国历来不以骑兵见长，骑兵的训练，装备很多都是以匈奴人为样板，以中原几乎举国之力，对匈 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-9-23 22:04
荒唐的恰恰是你。在中国古代，中国的中原王朝，一直都是很重视骑兵和养马的。当骑兵这种兵种，在古代中国出现后，就一直是国家内的绝对主力兵种跟部队。
世界骑兵装备的发明有几个是诞生在东亚的？秦朝中国就出现了弩弓骑兵，而骑兵使用弩机作战，是我们中国最早。并且，同时中国这时候，已经有了初级的马鞍。秦末汉初在中国战争的已经出现了骑兵长途奔袭战术，而如果要在现实中实施这种战术，就必须有马镫。因此，这一时期的中国，必定已经有了初级马镫。南北朝之前，中国就出现了铁甲连环马重装骑兵。而铁甲连环马重装骑兵这种骑兵战术，古代世界是我们中国最早发明和独有这种重装骑兵战术。隋朝中国就拥有有历史记载的古代世界战争史上的，最强大和数量最多的重装骑兵部队。宋朝中国出现弩弓重装骑兵，而重装的弩骑兵，整个古代世界也仅只有我们中国古代使用得起。
有些荒唐了吧，中国历来不以骑兵见长，骑兵的训练，装备很多都是以匈奴人为样板，以中原几乎举国之力，对匈 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-9-23 22:04
荒唐的恰恰是你。在中国古代，中国的中原王朝，一直都是很重视骑兵和养马的。当骑兵这种兵种，在古代中国出现后，就一直是国家内的绝对主力兵种跟部队。
世界骑兵装备的发明有几个是诞生在东亚的？秦朝中国就出现了弩弓骑兵，而骑兵使用弩机作战，是我们中国最早。并且，同时中国这时候，已经有了初级的马鞍。秦末汉初在中国战争的已经出现了骑兵长途奔袭战术，而如果要在现实中实施这种战术，就必须有马镫。因此，这一时期的中国，必定已经有了初级马镫。南北朝之前，中国就出现了铁甲连环马重装骑兵。而铁甲连环马重装骑兵这种骑兵战术，古代世界是我们中国最早发明和独有这种重装骑兵战术。隋朝中国就拥有有历史记载的古代世界战争史上的，最强大和数量最多的重装骑兵部队。宋朝中国出现弩弓重装骑兵，而重装的弩骑兵，整个古代世界也仅只有我们中国古代使用得起。
事实说话，马镫东亚不假，但鲜卑和古代中国是什么关系我不多说，东北亚什么时代才是中国大家都懂，现代国家概念不要大穿越，要不印第安就成了现代最发达的国家。中国汉代的上马扣是与高桥马鞍的出现相联系的，而在中亚黑海游牧民族，皮质的马镫存在远较其他地方早，只是其骑马法用不着，而是给老弱的骑马人用.........
东亚最大的贡献就是马镫和鲜卑改进的马鞍，阿瓦人带到欧洲的是亚洲的马蹬，但这都是东北胡人的贡献。和汉代半分关系也没有。
沉睡的人 发表于 2010-9-24 00:06
俺怎么记得直到三国时期，中原有没有马镫还存在争议呢？
草原民族和印第安人没马镫时能长途奔袭，被吹得尚武无比的汉代人为什么不行呢。
俺怎么记得直到三国时期，中原有没有马镫还存在争议呢？
草原民族和印第安人没马镫时能长途奔袭，被吹得尚武无比的汉代人为什么不行呢。
回复 23# 不战屈人
你先把中国这范围定义好，在把这对应的对象挑几个
==================
那么您给讲讲汉代甚至唐代的骑兵战术，对波斯印度阿拉伯东欧西欧有何影响？
中国古代的项羽、霍去病、李靖、成吉思汗.......中国古代军事家在运用骑兵作战的时候，使用的是以骑兵部队的长途奔袭闪击敌人后方大纵深迂回包抄、突袭、合围......等等一系列的，在战争战场大跨度大距离的彻底的最大程度的发挥骑兵机动灵活性骑兵战术，而这些在古代外国军事历史上是几乎根本没有的骑兵战术。
===================
出了欧亚大草原，旧大陆还有哪个地区有这么广阔的空间适合大群骑兵远程机动……
在游牧民族的土地上与游牧民族作战，就要用游牧民族的战法，仅此而已。近代以前西方民族由于国力所限，也支持不了几万骑兵去东欧平原作战。
你先把中国这范围定义好，在把这对应的对象挑几个
==================
那么您给讲讲汉代甚至唐代的骑兵战术，对波斯印度阿拉伯东欧西欧有何影响？
中国古代的项羽、霍去病、李靖、成吉思汗.......中国古代军事家在运用骑兵作战的时候，使用的是以骑兵部队的长途奔袭闪击敌人后方大纵深迂回包抄、突袭、合围......等等一系列的，在战争战场大跨度大距离的彻底的最大程度的发挥骑兵机动灵活性骑兵战术，而这些在古代外国军事历史上是几乎根本没有的骑兵战术。
===================
出了欧亚大草原，旧大陆还有哪个地区有这么广阔的空间适合大群骑兵远程机动……
在游牧民族的土地上与游牧民族作战，就要用游牧民族的战法，仅此而已。近代以前西方民族由于国力所限，也支持不了几万骑兵去东欧平原作战。
血花刀剪 发表于 2010-9-24 07:46
有历史记载写过草原民族，在无马镫的情况下进行短时间内长途奔袭的古代作战战例吗？
有历史记载写过草原民族，在无马镫的情况下进行短时间内长途奔袭的古代作战战例吗？
zhouhaiyang 发表于 2010-9-24 01:21
请注意，这时候的鲜卑，是中国汉帝国国内的少数民族。
请注意，这时候的鲜卑，是中国汉帝国国内的少数民族。
血花刀剪 发表于 2010-9-24 07:54
呵呵有说是
中国靴子，使西方产生的骑士阶层，步入封建；
中国火药，使西方终止了骑士阶层，衍生资本。
呵呵有说是
中国靴子，使西方产生的骑士阶层，步入封建；
中国火药，使西方终止了骑士阶层，衍生资本。
其实卫青、霍去病的作战方式蛮匈奴化的……说起来，其部队内的投汉的匈奴官兵也有一定数量吧……当然，赵信又跑回去了……
我一直很好奇，霍去病的骑兵在大漠上遇到匈奴人，是如何投入战斗的。
1.先射箭，抵近再持矛戟对敌；
2.下马列队，再射箭，再抵近持矛戟对敌；
3.先射箭，再抵近前前队折回变后队，依次射箭。
1.先射箭，抵近再持矛戟对敌；
2.下马列队，再射箭，再抵近持矛戟对敌；
3.先射箭，再抵近前前队折回变后队，依次射箭。
不战屈人 发表于 2010-9-24 16:59
马镫的事情前面已经有人说了~火药跟汉唐骑兵好像没啥关系吧，呵呵
马镫的事情前面已经有人说了~火药跟汉唐骑兵好像没啥关系吧，呵呵
血花刀剪 发表于 2010-9-24 19:16
火药真有他说的这么大的功效,德意志也早就统一了,也没有俾斯麦什么事情了
火药真有他说的这么大的功效,德意志也早就统一了,也没有俾斯麦什么事情了
我觉得霍去病的战法与其说像曼施坦因，古德里安为代表的闪击战，不如说更像苏联的大纵深进攻