我也当次有“良心”的那啥--转基因疑云:老鼠不见了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 19:57:31
——山西、吉林动物异常现象调查
  
据2010-年9月17日出版的《文摘周报》转引自《国际先驱导报》的报道:当种种动物异常现象摆在眼前,转基因突然成了绕不开的话题。也许,争议、发现异常并非坏事,它可以提醒人类,那些未知的不确定的风险,其实近在身边。  
  
  消失的大老鼠  
  
  一直深受鼠患之苦的山西农民刘旻,现在却为当地老鼠绝迹而感到不安。刘旻是山西晋中张庆乡农民,家里种了十来亩玉米。“过去,家里的老鼠经常是蹿上蹿下的,需要买剧毒的鼠药,从三年前开始,我突然发现即使不放老鼠药,也少有老鼠吃家里东西了。”刘旻说为此,刘旻开始观察村里的老鼠情况。他跑去问贩卖玉米的,他家里堆积如山的玉米也不见大老鼠光顾,偶而只看到小老鼠。即使是小老鼠,也是呆头呆脑,看上去还不会分辨方向。  
  
  今年5月,记者在晋中8个村庄走访,进一步印证了刘旻所说的动物异常情况,并发现了当地另外的怪事:母猪产子少了,不育、假育、流产的情况比较多。村民张健红养了快10年猪,他说,以前他家养的20多头母猪,一窝猪最多能生16只,从来没有低过10只的。也就是在四年前,他发现母猪生的小猪越来越少。还有些生下来的小猪,看起来很健康,但生下来没过多久也死了。  
  
  地处吉林省榆树市西北部的弓棚镇,是全国闻名的生猪集散地。不够,当记者7月底到该镇调查时,发现这里很多村子的养猪业已经变得萧条。除了老鼠和和猪以外,记者还在晋中发现了羊和狗出现异常的情况。杨村的一位养羊专业户介绍,以前母羊一胎能生两到三只,但是,现在只有一只,最多时两只。一名狗贩子也与记者聊起,现在狗经常出现肝腹水或者肾腹水的情况,剖开肚子总会有很多水。他说,他现在一般不收购那些肚子大的狗,因为这些狗会亏本。  
  
  玉米惹的祸?  
  
  记者在采访中发现,这些出现异常的动物,几乎都吃过同一种玉米——先玉335。在记者调查的所有养猪户中,他们均表示,自从家里种了先玉335玉米,这些玉米就成了猪饲料。而猪出现异常,也都是在以这些玉米为饲料之后。晋中的羊虽然不是直接吃的先玉335,但是主要饲料是当地用玉米做完醋后的玉米渣,就是当地俗称的“醋糟”。刘旻告诉记者,正是在种植了这种玉米后,他发现老鼠逐渐减少了。  
  
  记者在弓棚镇新农村9村采访时,发现了一家母猪没有出现异常的养殖户。她从去年开始养母猪,目前保持十几头的规模,她称家里的母猪一般都有12头的产子率。这位养殖户介绍,她喂的是自家种的玉米,主要是国产的“信誉1”,她没有种过先玉335。  
  
  有专家告诉记者,先玉335在2004年正式推产,2006年开始普及。5—6年的时间,老鼠可以传递20代以上,猪可以传三代,而这个时长仅为人的生命周期的十分之一,因此,老鼠表现突出,人却不会出现严重的反应。  
  
  转基因疑云  
  
  “农民的观察也往往高于科学家的发现,许多线索农民更能够提供,而学者经常在实验室里。实验室里的一些数据相对于现实问题是显得苍白。”对于刘旻的怀疑,中科院植物研究所蒋高明认为,暂时虽不能完全肯定先玉335是转基因玉米,但是从种种迹象看,这个玉米可能是“有些手脚的”。  
  
  根据中国农业部门的公告,先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米,其母本为PH6WC,父本为PH4CV,均为先锋公司自育。先锋公司在接受采访时称,先玉335“不含有转基因成分,为非转基因玉米新品种”。查证的过程异常艰难。记者就此向多位专家求教,大都称不了解或者难以证实。  
  
  后来在一位海外读者的协助下,记者终于在美国专利商标局的官方网站上查到了关于PH4CV的信息。  
  
  PH4CV的类别编号包括“800/302”;在美国专利法的规定中,“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示,PH4CV的开发包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于商业化大宗农作物仅有的两类转基因技术。  
  
  对转基因问题非常关心的云南财经大学社会与经济行为研究中心教授顾秀林认为,转过一次基因以后的作物不论经过多少代自交,然后再做多少次杂交,也不是传统意义上的杂交品种,而是转基因品种。

“如果是这样的话,山西、吉林等地的各种动物异常反应就有了比较合理的解释,
  
  因为世界各地独立试验均揭示转基因食品喂养动物会出现肾脏和肝脏损害、生殖系统出问题、免疫不正常,而这种大面积、多地区类似的异常反应也绝非仅仅是环境因素改变而形成,
  这意味着转基因玉米正在我国进行着实实在在的非模拟检验。”一位业内人士说。


原帖地址http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1984846.shtml

——山西、吉林动物异常现象调查
  
据2010-年9月17日出版的《文摘周报》转引自《国际先驱导报》的报道:当种种动物异常现象摆在眼前,转基因突然成了绕不开的话题。也许,争议、发现异常并非坏事,它可以提醒人类,那些未知的不确定的风险,其实近在身边。  
  
  消失的大老鼠  
  
  一直深受鼠患之苦的山西农民刘旻,现在却为当地老鼠绝迹而感到不安。刘旻是山西晋中张庆乡农民,家里种了十来亩玉米。“过去,家里的老鼠经常是蹿上蹿下的,需要买剧毒的鼠药,从三年前开始,我突然发现即使不放老鼠药,也少有老鼠吃家里东西了。”刘旻说为此,刘旻开始观察村里的老鼠情况。他跑去问贩卖玉米的,他家里堆积如山的玉米也不见大老鼠光顾,偶而只看到小老鼠。即使是小老鼠,也是呆头呆脑,看上去还不会分辨方向。  
  
  今年5月,记者在晋中8个村庄走访,进一步印证了刘旻所说的动物异常情况,并发现了当地另外的怪事:母猪产子少了,不育、假育、流产的情况比较多。村民张健红养了快10年猪,他说,以前他家养的20多头母猪,一窝猪最多能生16只,从来没有低过10只的。也就是在四年前,他发现母猪生的小猪越来越少。还有些生下来的小猪,看起来很健康,但生下来没过多久也死了。  
  
  地处吉林省榆树市西北部的弓棚镇,是全国闻名的生猪集散地。不够,当记者7月底到该镇调查时,发现这里很多村子的养猪业已经变得萧条。除了老鼠和和猪以外,记者还在晋中发现了羊和狗出现异常的情况。杨村的一位养羊专业户介绍,以前母羊一胎能生两到三只,但是,现在只有一只,最多时两只。一名狗贩子也与记者聊起,现在狗经常出现肝腹水或者肾腹水的情况,剖开肚子总会有很多水。他说,他现在一般不收购那些肚子大的狗,因为这些狗会亏本。  
  
  玉米惹的祸?  
  
  记者在采访中发现,这些出现异常的动物,几乎都吃过同一种玉米——先玉335。在记者调查的所有养猪户中,他们均表示,自从家里种了先玉335玉米,这些玉米就成了猪饲料。而猪出现异常,也都是在以这些玉米为饲料之后。晋中的羊虽然不是直接吃的先玉335,但是主要饲料是当地用玉米做完醋后的玉米渣,就是当地俗称的“醋糟”。刘旻告诉记者,正是在种植了这种玉米后,他发现老鼠逐渐减少了。  
  
  记者在弓棚镇新农村9村采访时,发现了一家母猪没有出现异常的养殖户。她从去年开始养母猪,目前保持十几头的规模,她称家里的母猪一般都有12头的产子率。这位养殖户介绍,她喂的是自家种的玉米,主要是国产的“信誉1”,她没有种过先玉335。  
  
  有专家告诉记者,先玉335在2004年正式推产,2006年开始普及。5—6年的时间,老鼠可以传递20代以上,猪可以传三代,而这个时长仅为人的生命周期的十分之一,因此,老鼠表现突出,人却不会出现严重的反应。  
  
  转基因疑云  
  
  “农民的观察也往往高于科学家的发现,许多线索农民更能够提供,而学者经常在实验室里。实验室里的一些数据相对于现实问题是显得苍白。”对于刘旻的怀疑,中科院植物研究所蒋高明认为,暂时虽不能完全肯定先玉335是转基因玉米,但是从种种迹象看,这个玉米可能是“有些手脚的”。  
  
  根据中国农业部门的公告,先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米,其母本为PH6WC,父本为PH4CV,均为先锋公司自育。先锋公司在接受采访时称,先玉335“不含有转基因成分,为非转基因玉米新品种”。查证的过程异常艰难。记者就此向多位专家求教,大都称不了解或者难以证实。  
  
  后来在一位海外读者的协助下,记者终于在美国专利商标局的官方网站上查到了关于PH4CV的信息。  
  
  PH4CV的类别编号包括“800/302”;在美国专利法的规定中,“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示,PH4CV的开发包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于商业化大宗农作物仅有的两类转基因技术。  
  
  对转基因问题非常关心的云南财经大学社会与经济行为研究中心教授顾秀林认为,转过一次基因以后的作物不论经过多少代自交,然后再做多少次杂交,也不是传统意义上的杂交品种,而是转基因品种。

“如果是这样的话,山西、吉林等地的各种动物异常反应就有了比较合理的解释,
  
  因为世界各地独立试验均揭示转基因食品喂养动物会出现肾脏和肝脏损害、生殖系统出问题、免疫不正常,而这种大面积、多地区类似的异常反应也绝非仅仅是环境因素改变而形成,
  这意味着转基因玉米正在我国进行着实实在在的非模拟检验。”一位业内人士说。


原帖地址http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1984846.shtml

最后一段是根据报纸图片上的文章加上的~~
方舟子按:美国种植的玉米80%以上都是转基因品种,如果转基因玉米能让老鼠死亡,美国的老鼠早就死光了。《国际先驱导报》这么弱智的谣言居然还有那么多人信,何况他们说的那个玉米品种“先玉335”根本不是转基因品种,而是杂交品种。中国还没批准转基因玉米的种植,美国已种了、吃了14年。
什么时候文科生能谦逊的闭上他们的嘴?
难道所谓的转基因比剧毒鼠药还厉害?
那怕吃转基因就吃鼠药吧。
国内一定要对转基因食品进行独立的长期实验,以检验其安全性
问题是两方光打口水仗了,谁都懒得去干这个事情{:3_90:}
RedTide 发表于 2010-9-19 21:12

国内就算做了………………反转基因人士也会说,不科学,被把持,隐藏资料………………
说实话,就我个人而言。我认为这个不太靠谱。
因为基因这个东西无所谓就是几个碱基对,到了胃部全被消化了~~。有啥影响。
但是我现在又觉得是不是也有可能呢。
首先我们能证明中国种的种子和美国的转基因种子肯定基因一样?而不是被人做过手脚。一个性状的改变也就是几个碱基对的排列顺序有问题而已。
我们和大猩猩得基因99%一样~~(我记得高中生物说的,对不对的大概这个意思,可能有差异,因为实在是忘了)但是就是那1%,决定了人家大猩猩不怕艾滋病,我们碰见艾滋就是个死。
包括松鼠。英国灰松鼠和红松鼠的基因又能有多大的差异。但是灰松鼠身上的对自身无害的病毒,就能致红松鼠于死地。
如果他们的玉米果实会比普通玉米多一些微量的其他物质。比如这种玉米的特性是比其他玉米更容易吸收重金属。那么长此以往我们吃着玩意就容易重金属中毒?或者基因里表达了其他某些植物的能形成的特殊物质,比如某些化学成分?
    我觉得这玩意应该彻查~~。俄罗斯那个所谓的吃源基因食物的老鼠,容易傻,流产,啥的,到底是真的假的。这玩意我觉得我高中的知识完全的不够用~~。大学咱也不是学这个的~~哎~~科学啊~

说实话,就我个人而言。我认为这个不太靠谱。
因为基因这个东西无所谓就是几个碱基对,到了胃部全被消化了 ...
niceic 发表于 2010-9-20 23:38



    没搞明白你的意思………………什么玩意要彻底的查?????

  转基因作物的的检查比一般杂交作物严格的多……………………而且你扯的东西是子虚乌有的。

     不知道要怎么做,才能让你相信,没有问题

    希望你具体说说,需要科学家提供什么证据,或者用什么方式来证明转基因作物无害????

   是否需要向脑白金一样,拍下CCTV最好的广告时段,数十年如一日的辟谣………………轰炸到你做梦都会梦见,你就信了??????
说实话,就我个人而言。我认为这个不太靠谱。
因为基因这个东西无所谓就是几个碱基对,到了胃部全被消化了 ...
niceic 发表于 2010-9-20 23:38



    没搞明白你的意思………………什么玩意要彻底的查?????

  转基因作物的的检查比一般杂交作物严格的多……………………而且你扯的东西是子虚乌有的。

     不知道要怎么做,才能让你相信,没有问题

    希望你具体说说,需要科学家提供什么证据,或者用什么方式来证明转基因作物无害????

   是否需要向脑白金一样,拍下CCTV最好的广告时段,数十年如一日的辟谣………………轰炸到你做梦都会梦见,你就信了??????
问题的好笑就在这里

不主动提供证据------他们说有猫腻,要不然怎么不公开。

提供证据--------他们说看不懂,是没有让p民监督做的,肯定是假的。

要他们提供有问题的证据--------他们就开始说,打压,话语权被剥夺


反正他们只有怀疑,胡扯的权利,没有证明的义务………………他们总是有理。
而且我说楼主………………你担心啥转基因作物

每天在你身体里在你的基因插来插去的病毒不知道有多少……………………
很多人为什么那么容易相信“阴谋论”

因为这是他唯一看的懂的,

正规的报告需要一定的专业背景,才能看得懂,他看不懂,所以他选择不信

但是阴谋论就不一样的

扯,搞转基因的有美国背景-------------他看得懂,所以信了

扯,是美国孟山都公司的阴谋----------他看得懂,所以信了

扯,会让你断子绝孙,虽然逻辑很荒谬-------------他半懂不懂,所以信了


然后在扯点民主普世,扯点监督,在暗示有腐败……………………

结果就死心塌地的被忽悠而不自知了。
所以跟这种人扯什么专业知识确凿证据,根本没用的,他根本没听懂你在说什么,所以绝对不会相信你,反倒认为你在胡扯,洗地。


回复 9# 飘缈神龙


      我的意思是,到底所谓的老鼠,猪他们身上出现的状况到底跟他们吃的这个玉米有没有关系。如果有关系,那么ok。啥都不用说了,如果没关,那么是什么问题导致的。这个要讲清楚。
      大概的意思就是一下几个步骤。
      1.当地到底有没有发生报道所称的动物异常得现象。如果没有,那么报道通篇扯淡。如果有继续第二步。
      2.当地动物异常的现象,到低跟这个玉米有没有关系。做实验呗,喂呗。看看吃这种玉米的动物实验动物有没有出现报道中的特征。有,那么还是ok。转基因的别吃。没有。那么好到底为啥当地动物最近异常。
     
      3.任何的宣传都不是不靠谱的,不是你说转移因咋样,就咋样,也不是你说转基因不咋样就咋样。一切都该是实验数据说话。既不是记者说有问题就有问题,或者政府宣传部门发篇稿子说没问题就没问题。更别说这本来就是政府喉舌的稿子
      4.报道中和流传的所谓外国对转基因食品做的实验,是真的假的。到底是真的确有其事,还是编的~~。这个应该说清,人家做的确有其事,那么吃的人都要好好想想,如果是有人造谣。那么就该好好澄清。
      
      5.我既没有看见,哪位拿出了切实证据辟谣说外国的实验是子虚乌有,也没有看见新闻机关对这篇报道做一些行政处理。不是我装不知道,而是我真没见过国内哪位真说出了那个机构做了相关实验,然后公布了相关结果~~。我没看见政府或者个人拿出相关证据来。
   
     另外10楼,如果这个报道是个反对转基因的故意写的。那么他的报道就是证据。他的报道确有其事还是子虚乌有。我不知道。但是政府的确没辟谣说报道的都是假的。而且今天各大网站我都看见了相关新闻。支持转基因的的确没提供相反证据。这算是猫腻么?如果迟迟不回应,谁都会认为有猫腻。
    转基因支持者那天能提供让人信服的证据。那么谎言自然不公自破,但是这又回到了我上一段的论述,他们还没有提供呢。
    您说的第三点要他们提供有问题的证据,通篇报道都是证据。这个写的是真是假。实地考察下就知道。至少到现在为止。没人说当地其实歌舞升平。报道子虚乌有。
    还有至少现在除了你,我没有看见国家有关部门说这是胡扯。这篇文章不是网站论坛的所谓普世价值的帖子,是国际先驱报17号的文章。很多报纸都转载了。我不知道你所谓的“他们”是指新华社办的号称参考消息子报的国际先驱导报。还是掌管新闻出版的国家政府?

http://news.xinhuanet.com/herald/2010-09/21/c_13522940.htm新华网也引述了。
“他们”也包括新华网么?

回复 9# 飘缈神龙


      我的意思是,到底所谓的老鼠,猪他们身上出现的状况到底跟他们吃的这个玉米有没有关系。如果有关系,那么ok。啥都不用说了,如果没关,那么是什么问题导致的。这个要讲清楚。
      大概的意思就是一下几个步骤。
      1.当地到底有没有发生报道所称的动物异常得现象。如果没有,那么报道通篇扯淡。如果有继续第二步。
      2.当地动物异常的现象,到低跟这个玉米有没有关系。做实验呗,喂呗。看看吃这种玉米的动物实验动物有没有出现报道中的特征。有,那么还是ok。转基因的别吃。没有。那么好到底为啥当地动物最近异常。
     
      3.任何的宣传都不是不靠谱的,不是你说转移因咋样,就咋样,也不是你说转基因不咋样就咋样。一切都该是实验数据说话。既不是记者说有问题就有问题,或者政府宣传部门发篇稿子说没问题就没问题。更别说这本来就是政府喉舌的稿子
      4.报道中和流传的所谓外国对转基因食品做的实验,是真的假的。到底是真的确有其事,还是编的~~。这个应该说清,人家做的确有其事,那么吃的人都要好好想想,如果是有人造谣。那么就该好好澄清。
      
      5.我既没有看见,哪位拿出了切实证据辟谣说外国的实验是子虚乌有,也没有看见新闻机关对这篇报道做一些行政处理。不是我装不知道,而是我真没见过国内哪位真说出了那个机构做了相关实验,然后公布了相关结果~~。我没看见政府或者个人拿出相关证据来。
   
     另外10楼,如果这个报道是个反对转基因的故意写的。那么他的报道就是证据。他的报道确有其事还是子虚乌有。我不知道。但是政府的确没辟谣说报道的都是假的。而且今天各大网站我都看见了相关新闻。支持转基因的的确没提供相反证据。这算是猫腻么?如果迟迟不回应,谁都会认为有猫腻。
    转基因支持者那天能提供让人信服的证据。那么谎言自然不公自破,但是这又回到了我上一段的论述,他们还没有提供呢。
    您说的第三点要他们提供有问题的证据,通篇报道都是证据。这个写的是真是假。实地考察下就知道。至少到现在为止。没人说当地其实歌舞升平。报道子虚乌有。
    还有至少现在除了你,我没有看见国家有关部门说这是胡扯。这篇文章不是网站论坛的所谓普世价值的帖子,是国际先驱报17号的文章。很多报纸都转载了。我不知道你所谓的“他们”是指新华社办的号称参考消息子报的国际先驱导报。还是掌管新闻出版的国家政府?

http://news.xinhuanet.com/herald/2010-09/21/c_13522940.htm新华网也引述了。
“他们”也包括新华网么?
niceic 发表于 2010-9-21 17:54

信服的证据早就有了,就像登月一样。

问题是反对者总是视而不见,然后不断制造谎言。要人家解释。

制造谎言基本是0成本呀,去调查就不知道要烧多少钱了。

而且按照谁提出,谁举证的原则

1、应该是反转基因的先拿出动物异常的证据

2、然后在拿出动物异常和转基因作物有联系的证据

举证责任不能倒置,否则造谣者是0成本不断的造谣,辟谣者成本无数倍于造谣者。

举个很简单的例子,我说你是强奸犯,然后我要你拿出你不是的证据,等你找好证人,找好证据,证明自己不是了。我又说你是杀人犯,然后你又去找证据…………如此循环你受的了吗????
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新华社也转载过,房价只涨了1.5%的消息……………………你信吗????

怎么这种你又不信了???反转基因的你又信了?????


现在的结果就是,反对者根本拿不出什么可信的证据,都是造谣写散文在哪里瞎咋呼。

他们自己吓自己,觉得这个问题很严重。

上头主管根本就不鸟…………要换我也一样,一帮外行,胡说八道一些,写两篇散文,自己吓自己吓得魂不附体,以为要亡国灭种,就要我启动调查程序,大量的烧钱,这种搞法面对审计和同行,我都不知道该怎么解释。

难道项目建议书上,进行这个项目的必要性要这么写“某妓者写了个三无文章,然后被广大网站转载,很多连基因常识都没有人的被吓坏了……………………所以请上级主管部门下拨经费XX百万元,启动调查??”

等弄出来,就是那帮不负责任的妓者,胡说八道………………老子是不是得下台呀,肯定要被同行笑,那种p话一看就知道是胡编的,你还去调查。对手搞不好要说,你不是借机贪污呀。然后p民也说,哇花纳税人几百万就得出这么个结论…………你肯定贪污了…………

所以反转基因这个东西,根本就不是啥技术问题,因为反对者根本就没有丝毫从技术角度来说,可信的证据。而正面的证据,已经有很多了。

这最多只是个公关问题…………应该由宣传部门负责,正面宣传也好,封杀也好,和技术无关。

那些啥也不懂也要清楚…………你们的瞎咋呼,根本达不到启动调查的标准。

现在的结果就是,反对者根本拿不出什么可信的证据,都是造谣写散文在哪里瞎咋呼。

他们自己吓自己,觉得这个问题很严重。

上头主管根本就不鸟…………要换我也一样,一帮外行,胡说八道一些,写两篇散文,自己吓自己吓得魂不附体,以为要亡国灭种,就要我启动调查程序,大量的烧钱,这种搞法面对审计和同行,我都不知道该怎么解释。

难道项目建议书上,进行这个项目的必要性要这么写“某妓者写了个三无文章,然后被广大网站转载,很多连基因常识都没有人的被吓坏了……………………所以请上级主管部门下拨经费XX百万元,启动调查??”

等弄出来,就是那帮不负责任的妓者,胡说八道………………老子是不是得下台呀,肯定要被同行笑,那种p话一看就知道是胡编的,你还去调查。对手搞不好要说,你不是借机贪污呀。然后p民也说,哇花纳税人几百万就得出这么个结论…………你肯定贪污了…………

所以反转基因这个东西,根本就不是啥技术问题,因为反对者根本就没有丝毫从技术角度来说,可信的证据。而正面的证据,已经有很多了。

这最多只是个公关问题…………应该由宣传部门负责,正面宣传也好,封杀也好,和技术无关。

那些啥也不懂也要清楚…………你们的瞎咋呼,根本达不到启动调查的标准。
这篇文章在其它网站那是红得很啊,你说句反对的话都不行,超大就是超大,有科学素养人就是要多一些,这种屁文是掀不起什么浪的,按这篇散文的写法,这种玉米已经和毒药差不多了,那这些人还不赶快拿到电视台表演去,还拿这种散文穷叫唤.
飘缈神龙 发表于 2010-9-21 18:36


    尽管我不是个反转基因论者,不过既然你针对我。那我也就只好为我自己做下便捷。说下作为我个人的看法。
   1,信服的证据早就有.就像登月一样。登月的证据我见过。但是转基因的证据我没见过。既然你针对我。那我就只好也针对你了。这篇文章反应的种植这种玉米的地区的动物是不是出现了异常,文章说有。你有证据能证明文章是信口雌黄么?
   2.即使“按照谁提出谁举证的原则”文章的逻辑很清楚。第一这地方种植了跟其他地方不一样的玉米。第二这地方动物出现了异常。第三这地方只有玉米跟其他地方不一样,并且还有在同一地区种植别的玉米品种的农户作为对照。指明了除了玉米不一样,别的变量没变化。所以这种情况很可能是玉米引起的。很完善的证据链。而且这种技术复杂有很高技术门槛的东西,都是举证责任倒置~~。知道举证责任倒置么?你告医院就是举证责任倒置。因为一般平民根本没有专业的医疗技术知识。可以跟医院的水平抗衡,医院治死了人,平民诉医院。都是举证责任倒置,就是除非医院能证明自己无责任,不然就是医院的责任。如果这种不对等的技术水平下,让农民自己证明。完全是天方夜谭。就跟医疗纠纷一样。有几个病人家属有充分的医疗技术水平能证明医院那个步骤有问题。那个技术使用不当?
      正常点说,培育这种种子的只有证明自己的种子是安全的才能上市。而不是有人证明这种种子不安全才不让上市~~。
      转基因和强奸犯不是一个档次的东西。“举证责任倒置”这种说法他出现的时候就是为了应付大规模环境污染,和医疗事故等案件,这种专业性很强的东西,让受害者举出详细证据,明显是对受害者的不公平。
     你对举证责任的问题看法,可以看出,你懂点法,但是半瓶子醋~~
飘缈神龙 发表于 2010-9-21 18:38


    新华网转载能说明我要说明的东西。
   第一,这篇稿子没有被封。
   第二。这篇稿子被很多机构转载。
   第三,这篇稿子新华网清楚地写明了稿件的来源。也证明了我说的,这个是正规国办报纸的报道,不是简单的胡编乱造的网络帖子。
先玉335是杂交玉米,不是转基因玉米!
先玉335是杂交玉米,不是转基因玉米!
先玉335是杂交玉米,不是转基因玉米!
先玉335是杂交玉米,不是转基因玉米!
先玉335是杂交玉米,不是转基因玉米!

好几年前我就看到网上有一堆骂杂交水稻的,骂袁隆平的,说袁隆平搞的是转基因水稻,坑害中国人云云。
如果你教育他们说杂交和转基因不同,杂交不是转基因的话,你马上就被扣上五毛的帽子。
飘缈神龙 发表于 2010-9-21 19:06


      我觉的反对者能拿出的证据,都不是纯理性的,其实你让一帮农民和一个记者拿出一个科学严谨的分析报告完全是扯淡,强人所难。
      而反对者至少拿出了现象,提出了怀疑。你不能因为对方是农民,和一个记者,就认为人家是胡说霸道。栽赃陷害。而你所谓的多少年前就有的证据,我个人还真没看见过。至少你贴两条过的去的让我也见识见识。不能你说两句有,就成了铁的事实了。而且我觉得你看文章不仔细。这篇报道哪里三无嫩?不能你自己觉得三无,就三无了?是不是你说啥就铁的事实了?我觉得你还不如反转基因论者呢。尽管他们在你嘴里似乎是没事找事,但是人家能提出现象,发表观点,而不是像你这样扣帽子。
     你说说你发的帖子,有一点干货没有?除了抨击就是抨击。你的论据呢?一点没有~~。
     你说人家的论据丝毫没有从技术角度说。我看你根本连论据都没有啊。我也没看你从哪个技术角度给我解释了这个问题~~。除了抨击别人就是抨击别人。你还不如人家呢。
反转基因论者,告诉转基因有害,并写了这篇报道(姑且认为这个记者就是个反基因论者)。
作为转基因支持者,做的应该是提出相反的论据,作为自己方面的材料。
两方面的东西放在一起自然人民会做出自己的论断。
而不是,人家把东西拿出来。自己啥都么有,直接给人扣个造谣没事找事的帽子。
然后说信反转基因论者的都是“那种人”一幅高高在上的样子。你做了啥?你到底有没有证据能证明你是对的?
你以为你给别人扣个帽子,然后拉大旗扯虎皮的痛批一段,就是自己最正确,正英明了?
你如果没哟任何能驳倒这篇文章的论据,就闭嘴,如果支持转基因的都是你这种人。我更相信反转基因论者的话,至少人家看起来讲理。你是除了谩骂一点正经的东西都没有~~
niceic 发表于 2010-9-21 21:12


    所以房价涨1.5%完全正确……………………你搞笑吧你
niceic 发表于 2010-9-21 21:20


    技术问题,不能纯理性的反对,还反对个鸟呢????

   所以我才说是宣传部门的事情。
回复 24# niceic
只要举一个最简单的例子.
MD普遍种植转基因农作物.皆可
既然MD已经做了十几年的小白鼠,我们只要从MD那里获取相关信息即可.
niceic 发表于 2010-9-21 21:38


    证据我已经提供了呀:跨物种基因交流完全是自然现象,人体内有50%的基因来路不明,其中可以确认的有5%来自病毒,证据是制造的蛋白质完全相同。


   你看得懂吗???
为什么要反对转基因呢?现在世界上存在的大部分高级物种,包括人类,不都是转基因的结果么?
本身就是转基因的产物,却反得那么起劲,这不是自虐么?要是真反的话,还是自杀比较好,谁让自己也是转基因的产物呢
niceic 发表于 2010-9-21 21:12
感动的泪流满面曾经被南都刊登,新浪军事首页推荐.
我说对了吧,

你提供证据,他们看不懂,然后就说你是在谩骂。


回复 25# 飘缈神龙


    这就是你不对了。
    我下面说明了3点,第一这篇稿子没封。第二有机构转载,第三能证明这篇文章出处。
    我哪一条说这篇文章肯定对?
    你又怎么能从我的文章中得出了肯定对的观点?
    就您这逻辑能力,还是回去好好回回炉把~~

回复 25# 飘缈神龙


    这就是你不对了。
    我下面说明了3点,第一这篇稿子没封。第二有机构转载,第三能证明这篇文章出处。
    我哪一条说这篇文章肯定对?
    你又怎么能从我的文章中得出了肯定对的观点?
    就您这逻辑能力,还是回去好好回回炉把~~
飘缈神龙 发表于 2010-9-21 21:43

没看明白我的帖子啊。反对人家的时候,要先看明白人家说的啥意思
真是搞笑,反对者一方面声称自己拿不出任何可靠的技术证据,另外一方面又声称自己完全有权利反对………………

不懂技术还反对技术问题………………扯什么JB蛋。

那么莫名其妙的事情居然会被说得理直气壮…………………………可笑而可悲
深涧悠蓝 发表于 2010-9-21 21:44

这个我同意,但是似乎没人贴出相关证据来
niceic 发表于 2010-9-21 21:48
有人说街上的路人百分之八十是神经病
需要贴出证据反对么?
灌溉满京华 发表于 2010-9-21 21:45
为啥要反对转基因呢?我不反对~~。我反对的是某些人给我扣帽子,而且是没水平的帽子。
人类不是转基因的结果。查转基因的定义去
关键是什么事情都可以从两方面来说。
如果领导说好,可以论证出这玩意的一大堆好处来!
如果领导说不好,也可以论证出不好的方面来!
反正不管怎么说,都能说出来。一条条的还全部是事实!!
现在就这世道,所谓的真话不全说,即使如此。

没看明白我的帖子啊。反对人家的时候,要先看明白人家说的啥意思
niceic 发表于 2010-9-21 21:47



    看明白了,就是老子就是不懂,但是老子就是要反对。

   所以我才说这个不是技术问题,是宣传问题。

    乌有那帮家伙的煽动文章,漏洞百出,不值一驳。

   几乎所有依据都是造谣………………问题绝大多数人居然就信了,居然看不出来……………………宣传的手段很高明。
没看明白我的帖子啊。反对人家的时候,要先看明白人家说的啥意思
niceic 发表于 2010-9-21 21:47



    看明白了,就是老子就是不懂,但是老子就是要反对。

   所以我才说这个不是技术问题,是宣传问题。

    乌有那帮家伙的煽动文章,漏洞百出,不值一驳。

   几乎所有依据都是造谣………………问题绝大多数人居然就信了,居然看不出来……………………宣传的手段很高明。
在这里我可以在告诉你一遍。

不要以为夸物种基因交流,也就是转基因是人搞出来的,这是存在比人类历史还长的自然现象。没必要疑神疑鬼。