[讨论][原创]什么才是决定战争胜负的最主要因素?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:13:30
<P>从古至今,战争是人类永恒的话题。战争的目的是什么?什么才是决定战争胜负的最主要因素?装备?训练?指挥艺术?纪律?(革命)精神? </P>
<P>我的观点是任何因素都有其重要作用,但是其重要性有所区别,个人认为装备、训练并列第一,指挥艺术(智慧)第二,纪律第三,精神充其量排第四。有些朋友可能会嗤之以鼻,但事实上,勇猛的精神固然可能在一定程度上提高战斗力,但是当装备差距极大的时候,精神的作用便微乎其微了—例如挥舞着长枪大刀冲向英军阵地的清兵和义和团—谁说他们不爱国?谁说他们的战斗精神不强?谁说他们背后没有人民的支持?但是他们的结局如何?</P>
<P>很多朋友提到朝鲜战争的时候都回很骄傲地说“我们战胜了美国”,但我们真的胜利了吗?抗美援朝第一、二次战役的胜利,究其原因是志愿军达成了战术上的突然性;美韩联军对中国的战略意图判断错误;占领区不稳固;推进速度过快造成兵力分散,同时后勤保障体系未及完善等等。战争中后期,形势则发生了极大的变化,当美军退到三八线附近,完善了防卫体系和后勤体系后,志愿军便只能依靠人数、指挥、士兵的经验和苏联的援助等与美军僵持了。——可能很多人又要骂我贬低志愿军打人海战争了,关于这一点我不想争论什么,大家看看朝鲜战争后期双方交换战俘的数量就可以得到清晰的结论;熟悉战史的朋友更加可以从敌我双方成建制损失的情况对比得出自己的观点。至于neptune1982在他的帖子里所说的“……在战争后期,老S提供了几十个师的武器装备,这不假。但这个时期恰恰是志愿军打的不怎么好的时期……”更加说明了美军的综合战斗力比志愿军强的事实—大家不妨想象一下,如果没有苏联“援助”的那些装备,战争的结果又会是怎样?至于朝鲜战争的结果,我的观点是:最大的赢家是日本,其次是苏联,再次是美国,第四是韩国,第五是蒋介石,第六是金日成,而输得最惨的恰恰是中国,理由如下:
1、日本在战争中向美军提供了后勤和扫雷支援,在赚取大把钞票的同时也把自己从二战战败国变成了美国的盟友和遏制中国、朝鲜、苏联的前哨,从而为其经济起飞奠定了基础。可以说没有朝鲜战争,日本今天就不会是世界第二经济强国。
2、通过朝鲜战争,苏联不仅通过对中国人民志愿军的援助获得了大量钞票(你千万别说你不知道斯大林提供那些军火都是收了钱的),同时也把中国紧紧地绑在社会主义阵营的战车上推向了和美国对抗的第一线(有时候我甚至怀疑朝鲜战争真正的起因便是苏联人遏制中国的一个阴谋)。
3、经过朝鲜战争,美国彻底奠定了自己“自由世界领导者”的地位,从此小弟成群,呼风唤雨不亦乐乎,好处自然不在话下……
4、韩国虽然在战争初期被打得一塌糊涂,却由此变成了被美国大力扶持的对抗社会主义阵营的前哨,无论政治经济还是军事都被纳入美国的保护伞下,其好处不言而喻(谁敢说韩国前些年的经济腾飞是他们自己努力的成就我鄙视谁)
5、朝鲜半岛炮声一响,美国第七舰队开进台湾海峡,老蒋由此长出了一口气——若没有朝鲜战争,我们今天还用得着苦口婆心地劝那些WW接受一国两制吗?早就TMD一国一制了!
6、战争中金日成先是大喜,接着大悲,最后恢复到和战前差不多的形势,看似白白打了一仗,但是说句实在话,如果南北朝鲜间没有军事隔离带,就凭姓金的这家人搞经济的手段,恐怕朝鲜半岛早就参照德国模式统一了。所以说,朝鲜战争让进家的统治地位延续了N年(估计N大于等于二十)。
7、中国在朝鲜和世界上最强大的军队打了个平手,从此奠定了自己的大国地位,但是在内政上失去了统一祖国的大好机会;在外交上被西方隔离二十几年。由此导致的政治经济技术损失难以计数。因此可以说中国实际上是被逼着上了贼船,在错误的时间、错误的地点和错误的敌人打了一场莫名其妙的战争——打赢了很惨,不输不赢也很惨,不打更惨,如果输了……那就是惨得不能再惨了!TMD,再次鄙视斯大林和金日成两个NIAO人![em13]
有人也许会说:“照你这样讲,美国为什么不继续打下去直到占领全中国?”对这样的问题,我不想说太多。请提问者自己想想,如果美国继续打下去,他们能得到什么好处、要付出多大代价、要面临怎样的风险……(顺便说一句,当时全世界最希望朝鲜战争扩大的,恐怕就是蒋中正老先生了)战争的目的有许多种,却绝不是逼迫对手在投降书上签字!</P>
<P>说到装备的先进性对战争胜负的影响,我首先想说说最近人气十足火药味也十足的关于《兵器知识》第七其中美军单兵装备的讨论。美军的单兵装备如何,资深军友们应当心中有数,而我更加关注的是文章内容的另一个含义:美军真正在做的是检讨现有装备的不足,为今后的改进和发展指出方向!反过来看看我们呢?即便是和美军那些有着种种缺陷和不足的装备相比,我们依旧差得很远!更加令人感到不可思议的是,我们中的一些人,甚至不允许别人指出现有装备中的不足,甚至对于那些无法掩饰的缺陷也要想方设法找出一些冠冕堂皇的理由加以掩饰。对解放鞋的讨论、对92式自动步枪的讨论乃至对98/99式坦克与T72关系的讨论莫不如是,大有只有承认解放军天下第一才是爱国者之势……话题又扯远了,让我们言归正传,首先是一个例子:两个不会武功的人在一片空旷的地方打架,力气大的比力气小的有优势;拿刀子的比空手的有优势;拿自动步枪的比拿手枪的有优势……装备的重要性不言而喻。</P>
<P>诚然,战争远比两个人打架复杂得多,但是装备的重要性依旧。可能有许多人会说:“我们可以通过优良的战术素养和革命精神来提高战斗力”,但是不要忘了,第一、敌人不是傻子,他们不会因为自己的武器先进便放弃对战略战术的研究;第二、如果装备的差距太大以至于你根本无法有效打击敌人,再旺盛的斗志、再先进的精神也不能改变失败的结局。又有人会说:“美国人的装备那么先进,还不是被打出了索马里?在伊拉克还不是被干掉了九百多?”但是仔细想想,索马里有什么东西值得美国人去打?伊拉克的石油资源落在了谁的手里?结果不言而喻。至于索马里人和伊拉克人死了多少……嘿嘿,说句难听的话,就像我们走路的时候踩死了一些蚂蚁,没人会去清点死尸的数量的……</P>
<P>有人会说:“中国陆军天下无敌”,这句话是真是假姑且不论,说这话的人带着棍子和别人打架的时候,如果对方说“我的拳头最硬,你有种和我对磕”,你会乖乖地把棍子丢在旁边不用吗?指望我们的假想敌像宋襄公一样白痴的人,还是趁早回学校读书去吧!</P>
<P>毛主席说过“决定战争胜负的决不是一两件先进武器”,但是当手中比对方先进的武器不是一件两件,而是十之八九乃至全部的时候,就是从量变到质变了。</P>
<P>有句俗话叫做“蚁多咬死象”,用现代一点的言语来说就是“让敌人陷入人民战争的汪洋大海”,话本身似乎没什么错误,但是我还是希望抱有这种心态的朋友们早点清醒过来,原因很简单:第一、为了咬死一头大象,恐怕要牺牲成千上万乃至更多的蚂蚁,而我们的人口并没有敌人的成千上万倍;第二、当敌人“陷入人民战争的汪洋大海”中时,我们就已经失败了,因为这种情况意味着我们的国土已经沦陷,我们的家园已经毁于战火,我们的亲人已经在过着朝不保夕随时可能被屠杀的生活……而敌人即便被赶出去,损失的也不过是一些士兵……</P>
<P>毫不客气地说,我们现在的和平环境在很大程度上是因为我们拥有可以打到任何国家的为数不多的一些蛋蛋,而台湾问题、钓鱼岛问题、南沙问题的悬而未决,则是因为常规力量的严重不足。这从另一个角度说明了脱离了物质的精神,其力量是严重不足的(否则阿Q还会被杀头吗?)</P>
<P>熬了一夜,撑不住了,睡觉先,希望醒来的时候还没被板砖砸烂[em01]</P>
[此贴子已经被作者于2004-7-31 5:54:19编辑过]
<P>从古至今,战争是人类永恒的话题。战争的目的是什么?什么才是决定战争胜负的最主要因素?装备?训练?指挥艺术?纪律?(革命)精神? </P>
<P>我的观点是任何因素都有其重要作用,但是其重要性有所区别,个人认为装备、训练并列第一,指挥艺术(智慧)第二,纪律第三,精神充其量排第四。有些朋友可能会嗤之以鼻,但事实上,勇猛的精神固然可能在一定程度上提高战斗力,但是当装备差距极大的时候,精神的作用便微乎其微了—例如挥舞着长枪大刀冲向英军阵地的清兵和义和团—谁说他们不爱国?谁说他们的战斗精神不强?谁说他们背后没有人民的支持?但是他们的结局如何?</P>
<P>很多朋友提到朝鲜战争的时候都回很骄傲地说“我们战胜了美国”,但我们真的胜利了吗?抗美援朝第一、二次战役的胜利,究其原因是志愿军达成了战术上的突然性;美韩联军对中国的战略意图判断错误;占领区不稳固;推进速度过快造成兵力分散,同时后勤保障体系未及完善等等。战争中后期,形势则发生了极大的变化,当美军退到三八线附近,完善了防卫体系和后勤体系后,志愿军便只能依靠人数、指挥、士兵的经验和苏联的援助等与美军僵持了。——可能很多人又要骂我贬低志愿军打人海战争了,关于这一点我不想争论什么,大家看看朝鲜战争后期双方交换战俘的数量就可以得到清晰的结论;熟悉战史的朋友更加可以从敌我双方成建制损失的情况对比得出自己的观点。至于neptune1982在他的帖子里所说的“……在战争后期,老S提供了几十个师的武器装备,这不假。但这个时期恰恰是志愿军打的不怎么好的时期……”更加说明了美军的综合战斗力比志愿军强的事实—大家不妨想象一下,如果没有苏联“援助”的那些装备,战争的结果又会是怎样?至于朝鲜战争的结果,我的观点是:最大的赢家是日本,其次是苏联,再次是美国,第四是韩国,第五是蒋介石,第六是金日成,而输得最惨的恰恰是中国,理由如下:
1、日本在战争中向美军提供了后勤和扫雷支援,在赚取大把钞票的同时也把自己从二战战败国变成了美国的盟友和遏制中国、朝鲜、苏联的前哨,从而为其经济起飞奠定了基础。可以说没有朝鲜战争,日本今天就不会是世界第二经济强国。
2、通过朝鲜战争,苏联不仅通过对中国人民志愿军的援助获得了大量钞票(你千万别说你不知道斯大林提供那些军火都是收了钱的),同时也把中国紧紧地绑在社会主义阵营的战车上推向了和美国对抗的第一线(有时候我甚至怀疑朝鲜战争真正的起因便是苏联人遏制中国的一个阴谋)。
3、经过朝鲜战争,美国彻底奠定了自己“自由世界领导者”的地位,从此小弟成群,呼风唤雨不亦乐乎,好处自然不在话下……
4、韩国虽然在战争初期被打得一塌糊涂,却由此变成了被美国大力扶持的对抗社会主义阵营的前哨,无论政治经济还是军事都被纳入美国的保护伞下,其好处不言而喻(谁敢说韩国前些年的经济腾飞是他们自己努力的成就我鄙视谁)
5、朝鲜半岛炮声一响,美国第七舰队开进台湾海峡,老蒋由此长出了一口气——若没有朝鲜战争,我们今天还用得着苦口婆心地劝那些WW接受一国两制吗?早就TMD一国一制了!
6、战争中金日成先是大喜,接着大悲,最后恢复到和战前差不多的形势,看似白白打了一仗,但是说句实在话,如果南北朝鲜间没有军事隔离带,就凭姓金的这家人搞经济的手段,恐怕朝鲜半岛早就参照德国模式统一了。所以说,朝鲜战争让进家的统治地位延续了N年(估计N大于等于二十)。
7、中国在朝鲜和世界上最强大的军队打了个平手,从此奠定了自己的大国地位,但是在内政上失去了统一祖国的大好机会;在外交上被西方隔离二十几年。由此导致的政治经济技术损失难以计数。因此可以说中国实际上是被逼着上了贼船,在错误的时间、错误的地点和错误的敌人打了一场莫名其妙的战争——打赢了很惨,不输不赢也很惨,不打更惨,如果输了……那就是惨得不能再惨了!TMD,再次鄙视斯大林和金日成两个NIAO人![em13]
有人也许会说:“照你这样讲,美国为什么不继续打下去直到占领全中国?”对这样的问题,我不想说太多。请提问者自己想想,如果美国继续打下去,他们能得到什么好处、要付出多大代价、要面临怎样的风险……(顺便说一句,当时全世界最希望朝鲜战争扩大的,恐怕就是蒋中正老先生了)战争的目的有许多种,却绝不是逼迫对手在投降书上签字!</P>
<P>说到装备的先进性对战争胜负的影响,我首先想说说最近人气十足火药味也十足的关于《兵器知识》第七其中美军单兵装备的讨论。美军的单兵装备如何,资深军友们应当心中有数,而我更加关注的是文章内容的另一个含义:美军真正在做的是检讨现有装备的不足,为今后的改进和发展指出方向!反过来看看我们呢?即便是和美军那些有着种种缺陷和不足的装备相比,我们依旧差得很远!更加令人感到不可思议的是,我们中的一些人,甚至不允许别人指出现有装备中的不足,甚至对于那些无法掩饰的缺陷也要想方设法找出一些冠冕堂皇的理由加以掩饰。对解放鞋的讨论、对92式自动步枪的讨论乃至对98/99式坦克与T72关系的讨论莫不如是,大有只有承认解放军天下第一才是爱国者之势……话题又扯远了,让我们言归正传,首先是一个例子:两个不会武功的人在一片空旷的地方打架,力气大的比力气小的有优势;拿刀子的比空手的有优势;拿自动步枪的比拿手枪的有优势……装备的重要性不言而喻。</P>
<P>诚然,战争远比两个人打架复杂得多,但是装备的重要性依旧。可能有许多人会说:“我们可以通过优良的战术素养和革命精神来提高战斗力”,但是不要忘了,第一、敌人不是傻子,他们不会因为自己的武器先进便放弃对战略战术的研究;第二、如果装备的差距太大以至于你根本无法有效打击敌人,再旺盛的斗志、再先进的精神也不能改变失败的结局。又有人会说:“美国人的装备那么先进,还不是被打出了索马里?在伊拉克还不是被干掉了九百多?”但是仔细想想,索马里有什么东西值得美国人去打?伊拉克的石油资源落在了谁的手里?结果不言而喻。至于索马里人和伊拉克人死了多少……嘿嘿,说句难听的话,就像我们走路的时候踩死了一些蚂蚁,没人会去清点死尸的数量的……</P>
<P>有人会说:“中国陆军天下无敌”,这句话是真是假姑且不论,说这话的人带着棍子和别人打架的时候,如果对方说“我的拳头最硬,你有种和我对磕”,你会乖乖地把棍子丢在旁边不用吗?指望我们的假想敌像宋襄公一样白痴的人,还是趁早回学校读书去吧!</P>
<P>毛主席说过“决定战争胜负的决不是一两件先进武器”,但是当手中比对方先进的武器不是一件两件,而是十之八九乃至全部的时候,就是从量变到质变了。</P>
<P>有句俗话叫做“蚁多咬死象”,用现代一点的言语来说就是“让敌人陷入人民战争的汪洋大海”,话本身似乎没什么错误,但是我还是希望抱有这种心态的朋友们早点清醒过来,原因很简单:第一、为了咬死一头大象,恐怕要牺牲成千上万乃至更多的蚂蚁,而我们的人口并没有敌人的成千上万倍;第二、当敌人“陷入人民战争的汪洋大海”中时,我们就已经失败了,因为这种情况意味着我们的国土已经沦陷,我们的家园已经毁于战火,我们的亲人已经在过着朝不保夕随时可能被屠杀的生活……而敌人即便被赶出去,损失的也不过是一些士兵……</P>
<P>毫不客气地说,我们现在的和平环境在很大程度上是因为我们拥有可以打到任何国家的为数不多的一些蛋蛋,而台湾问题、钓鱼岛问题、南沙问题的悬而未决,则是因为常规力量的严重不足。这从另一个角度说明了脱离了物质的精神,其力量是严重不足的(否则阿Q还会被杀头吗?)</P>
<P>熬了一夜,撑不住了,睡觉先,希望醒来的时候还没被板砖砸烂[em01]</P>
[此贴子已经被作者于2004-7-31 5:54:19编辑过]
……熬夜写出来的东西真的是前言不搭后语啊……郁闷……狂佩服那些专业爬格子的……[em04]
<P>好文.很说明问题.</P><P>"有人也许会说:“照你这样讲,美国为什么不继续打下去直到占领全中国?”对这样的问题,我不想说太多。请提问者自己想想,如果美国继续打下去,他们能得到什么好处、要付出多大代价、要面临怎样的风险……(顺便说一句,当时全世界最希望朝鲜战争扩大的,恐怕就是蒋中正老先生了)战争的目的有许多种,却绝不是逼迫对手在投降书上签字!"</P><P>我一直奇怪.为什么有那么多的人都觉得美国总要侵略中国????</P><P>另外,文中误把95步枪写成92步枪.</P>
好文章。顶。
<B>以下是引用<I>哈萨克雄鹰</I>在2004-7-31 8:49:00的发言:</B>

<P>好文.很说明问题.</P>
<P>"有人也许会说:“照你这样讲,美国为什么不继续打下去直到占领全中国?”对这样的问题,我不想说太多。请提问者自己想想,如果美国继续打下去,他们能得到什么好处、要付出多大代价、要面临怎样的风险……(顺便说一句,当时全世界最希望朝鲜战争扩大的,恐怕就是蒋中正老先生了)战争的目的有许多种,却绝不是逼迫对手在投降书上签字!"</P>
<P>我一直奇怪.为什么有那么多的人都觉得美国总要侵略中国????</P>
<P>另外,文中误把95步枪写成92步枪.</P>

<P>因为很多人觉得只有把美国放进来,才能发挥人民战争的巨大威力,给美国以颜色。。。</P>[em06][em06][em06]
但其实的问题是美国人也不是傻子,他们有什么必要侵略咱们?他们甚至不愿意为台湾而和我们动手.
<P>应该是“diao”人,不是“niao”人[em01][em01][em01]</P><P>抗美援朝的一、二次战役美军主要输在不了解我军战法、士兵素质过低等等,要论后勤补给,美军还是强过我们许多的,我军在一次战役时期,总共消耗炮弹不到500发,这在美军看来是不可想象的。。。</P><P>文章提到一、二次战役时期的苏联援助,我想问问主要援助了哪些东西?至于战俘,一二次战役我们没有多少人被俘吧,主要还是四五次战役时期的,一二次战役双方损失人数差距并不大,这从双方公布的资料可以看出。那时我军人数甚至要少于美军,但是却在局部战斗中形成数量优势!任何指挥员都希望能在己方人数占优的情况下作战,没人热衷于以少胜多!!!</P><P>不过美国人是很善于总结经验教训的,加上我军的麻痹大意,造成了四、五次战役的被动,那时我军数量全面占优,却。。。</P>
[此贴子已经被作者于2004-7-31 11:12:43编辑过]
<B>以下是引用<I>汉唐再现</I>在2004-7-31 11:01:00的发言:</B>

<P>应该是“diao”人,不是“niao”人[em01][em01][em01]</P>
<P>抗美援朝的一、二次战役美军主要输在不了解我军战法、士兵素质过低等等,要论后勤补给,美军还是强过我们许多的,我军在一次战役时期,总共消耗炮弹不到500发,这在美军看来是不可想象的。。。</P>
<P>文章提到一、二次战役时期的苏联援助,我想问问主要援助了哪些东西?至于战俘,一二次战役我们没有多少人被俘吧,主要还是四五次战役时期的,一二次战役双方损失人数差距并不大,这从双方公布的资料可以看出。那时我军人数甚至要少于美军,但是却在局部战斗中形成数量优势!任何指挥员都希望能在己方人数占优的情况下作战,没人热衷于以少胜多!!!</P>
<P>不过美国人是很善于总结经验教训的,加上我军的麻痹大意,造成了四、五次战役的被动,那时我军数量全面占优,却。。。</P>

<P>其实我觉得这主要决定在我军善打运动战. 在战争初期我军主要是小部队的穿查,加上军人对外军的不了解,而倒置少俘虏与少伤亡. 而在后期战役主要是阵地站,拼装备,拼人,我军就要吃亏一些了. 另外我军主要接收的装备是MIG-15,T-34和PPSH-41/43. 说的不对的请更正.</P>
<B>以下是引用<I>哈萨克雄鹰</I>在2004-7-31 11:17:00的发言:</B>
&gt;
<P>其实我觉得这主要决定在我军善打运动战. 在战争初期我军主要是小部队的穿查,加上军人对外军的不了解,而倒置少俘虏与少伤亡. 而在后期战役主要是阵地站,拼装备,拼人,我军就要吃亏一些了. 另外我军主要接收的装备是MIG-15,T-34和PPSH-41/43. 说的不对的请更正.</P>

<P>后期的阵地战初期我们公事很差,加上美军那变态的火力,吃亏不少
<P>后来我们也变态了,玩儿坑道,双方就僵持起来了
<P>接受的装备,应该是各种苏式武器都有,基本都是整师整师的买装备,我只是想知道什么时候开始大规模装备的?我记得应该是第五次战役以后吧。。。</P>
<B>以下是引用<I>哈萨克雄鹰</I>在2004-7-31 10:53:00的发言:</B>
但其实的问题是美国人也不是傻子,他们有什么必要侵略咱们?他们甚至不愿意为台湾而和我们动手.

<P>
<P>废话,不然叫意淫?</P>
<P>强奸犯法意淫无罪嘛</P>
一个字      "人"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
<B>以下是引用<I>汉唐再现</I>在2004-7-31 11:40:00的发言:</B>
&gt;
<P>后期的阵地战初期我们公事很差,加上美军那变态的火力,吃亏不少

<P>后来我们也变态了,玩儿坑道,双方就僵持起来了

<P>接受的装备,应该是各种苏式武器都有,基本都是整师整师的买装备,我只是想知道什么时候开始大规模装备的?我记得应该是第五次战役以后吧。。。</P>

<P>那到没有。我记得好象是那些苏联装备都正编制的装备了一些摩步师,苏联师,前线主要就是MIG-15,PPSH-41/43是最多的了,T-34一些。</P>
<P>将来对付台湾,就在海边树一块大牌子:"你不过来和我打,你TM就是我孙子!"</P><P>将来对付美国,就用运河拼一大行标语:"你不来侵略我们,你TM就是我儿子!"</P><P>得,把他们都引过来,用人民战争来消灭他们.</P>
<B>以下是引用<I>哈萨克雄鹰</I>在2004-7-31 13:04:00的发言:</B>
&gt;
<P>那到没有。我记得好象是那些苏联装备都正编制的装备了一些摩步师,苏联师,前线主要就是MIG-15,PPSH-41/43是最多的了,T-34一些。</P>

<P>一狠心,翻箱倒柜找出几本发黄的《兵器知识》,查了一下
<P>51年至54年从苏联进口了60个步兵师的武器装备盒36个步兵师的轻武器!至于航空兵,装备来得更早,49年十月十五日第一批苏式飞机即到货,50至51还有偿接收了苏联政府派来协助我国防空的12个苏军航空兵的装备(具体型号不详。。。)</P>
<P>米国可能并不想侵略我国,但当然很想扼制我国,而且鸭绿江的北岸都已经炸到了,这算不算侵略呢?算侵犯吧。第七舰队在哪呢,在台海,算不算侵略呢,对中共来说,当然是算的。</P><P>我军的战术是集中优势兵力,与人海战术并不一样!我们的早期装备不行,一定程度当然要靠坚强的意思,可以说正是因为这种意志,才使朝战形成最后的格局。晚期虽然装备有所改观,但仍有差距!</P><P>这种意志不仅体现在前线作战的战士,还体现在高层的决策,后方的运输部队,国内的众多民众,甚至那些从国内前去慰问的艺术工作者。如果没有这种意志,以我军的装备只能有资格在朝鲜上一溃千里了。所以既然都是缺一不可的因素,根本就无谓去排先后,而造成“唯X论”!</P>
<B>以下是引用<I>SilentEcho</I>在2004-7-31 5:53:00的发言:</B>

<P>至于neptune1982在他的帖子里所说的“……在战争后期,老S提供了几十个师的武器装备,这不假。但这个时期恰恰是志愿军打的不怎么好的时期……”更加说明了美军的综合战斗力比志愿军强的事实—大家不妨想象一下,如果没有苏联“援助”的那些装备,战争的结果又会是怎样?</P>

<P>

<P>我想知道一下何谓综合战力?这个如果放这边很不全适,说明不了问题,我是不是可以这样问一下,如果米国没有他们自已的装备,没有在日本的基地,没有老蒋添他PP,战局是不是另外一个样?</P>
<P>顺便讲一下,死多少人并不是战争胜负的标准!另外我国既使不打这场战争,米国也不会给我们好日子过,失去了朝鲜,我们仍然是站在米国反共的最前沿的靶子!可以想像现在没有朝鲜,我们会有多么难受。</P>
国力加信念,两者缺一不可
<P>楼主兄弟说的我基本同意,战争是人打的,没有人不想有最先进的装备!但是装备并不是战争的唯一决定方式!
就我个人认为我觉得咱们在朝鲜战争上输的比赢的多,但我不同意楼主把咱们排到第六的位置!
实际上打这场战争我们应该尽量的把苏联拉下水,.以最小的代价获得最大的成果!战争能处理的好也是能够成为发展经济的一个好方法</P>
<P>[em04]
咱们在建国初期的外交策略我认为是比较失败的,以信仰作为外交的核心很荒谬.
</P>

<P>待续...吃饭!
</P>
<B>以下是引用<I>诽谤他人</I>在2004-7-31 15:40:00的发言:</B>


<P>
<P>我想知道一下何谓综合战力?这个如果放这边很不全适,说明不了问题,我是不是可以这样问一下,如果米国没有他们自已的装备,没有在日本的基地,没有老蒋添他PP,战局是不是另外一个样?</P>

<P>中国参战时有没有日本基地已经不是最重要的了,韩国的地面比诺曼底登陆场大多了;至于蒋对朝鲜战局的影响个人认为可以忽略不计。</P>
从现在的情况看,美国不会认为中国值得付出代价去占领,因为中国没有伊拉克石油那样的资源。即使双方由于利益冲突必须动手,美国也只会尝试打垮中国而不是占领。
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-7-31 21:40:00的发言:</B>
&gt;
<P>中国参战时有没有日本基地已经不是最重要的了,韩国的地面比诺曼底登陆场大多了;至于蒋对朝鲜战局的影响个人认为可以忽略不计。</P>

<P>我只是想说明他的假设不合理,他去掉我军的有利因素而得出结论。我是借其道而行。
<P>日本与蒋对于米国来说都是有总比没有好的东东,日本是一个就当时我们的实力永无可能攻击到的好后方,一些物资可以从那里直接运抵朝鲜,而无须从米国本土。老蒋的存在也使米国把第七舰队放在那边也名正言顺,尽管他确实对整个战局并没有什么影响。</P>
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-7-31 21:43:00的发言:</B>
从现在的情况看,美国不会认为中国值得付出代价去占领,因为中国没有伊拉克石油那样的资源。即使双方由于利益冲突必须动手,美国也只会尝试打垮中国而不是占领。


同意,如果能在中国扶持一个亲米的政府那就更妙了,哈哈!
<B>以下是引用<I>新红军</I>在2004-7-31 18:11:00的发言:</B>

<P>咱们在建国初期的外交策略我认为是比较失败的,以信仰作为外交的核心很荒谬.
</P>
<P>待续...吃饭!
</P>


不是我们想要这样,国际大环境如此,不同意识形态当时都是对立的,好像没有一个国家能脱此劫呀~~[em06][em06]
楼上所言甚是!整个世界都是两大阵营啊
<P>如果没有苏联的援助,可惜没有如果.</P><P>后几次我们得到了苏联的援助,后几次我们和美国打得有胜有负.</P><P>中间到底取决定作用的是武器和是精神呢?我觉得你讲得还不够透彻!</P><P>我也很想知道没有苏联的援助,中国还能否和美国打成平手?</P><P>我觉得你应该讲一个更有说服力的例子 出来</P>
<B>以下是引用<I>neptune1982</I>在2004-8-1 0:34:00的发言:</B>

<P>……我也很想知道没有苏联的援助,中国还能否和美国打成平手?</P>
<P>我觉得你应该讲一个更有说服力的例子 出来</P>

<P>打平还是有可能的,只不过牺牲的人数……当然打败的可能性更大:S</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-1 17:45:58编辑过]
中国为了利益而发动的对外战争将来一定会发生,"只守自家门"的战略不符合一个大国的利益.
<B>以下是引用<I>铁将军</I>在2004-8-1 19:44:00的发言:</B>
中国为了利益而发动的对外战争将来一定会发生,"只守自家门"的战略不符合一个大国的利益.


但原如此!
呵呵,说对了一大半!
<B>以下是引用<I>铁将军</I>在2004-8-1 19:44:00的发言:</B>
中国为了利益而发动的对外战争将来一定会发生,"只守自家门"的战略不符合一个大国的利益.

<P>呵呵 这个推断从何而来?我倒认为为了台湾有可能与美国发声冲突这个推断还实际些</P>
<B>以下是引用<I>哈萨克雄鹰</I>在2004-7-31 8:49:00的发言:</B>

<P>好文.很说明问题.</P>
<P>"有人也许会说:“照你这样讲,美国为什么不继续打下去直到占领全中国?”对这样的问题,我不想说太多。请提问者自己想想,如果美国继续打下去,他们能得到什么好处、要付出多大代价、要面临怎样的风险……(顺便说一句,当时全世界最希望朝鲜战争扩大的,恐怕就是蒋中正老先生了)战争的目的有许多种,却绝不是逼迫对手在投降书上签字!"</P>
<P>我一直奇怪.为什么有那么多的人都觉得美国总要侵略中国????</P>
<P>另外,文中误把95步枪写成92步枪.</P>

<P>不是觉得“美国总要侵略中国”,而是美国现在已经在侵略中国了</P>
何以见得?
<B>以下是引用<I>BruceWang</I>在2004-8-1 17:41:00的发言:</B>

<P>好久不来了,就说两句:</P>
<P>一:在战场上,方法和勇气可以随时涌现出来,但装备不能。</P>
<P>二:人民的公敌不是士兵,而是那些平时鱼肉百姓而战时为了自己的利益使劲催促士兵“顶上,不许撤”的人。观夫历史,莫不如此。</P>

<P>对于这两个观点,不敢完全苟同。
<P>第一、装备和战略战术以及士兵的专业性等因素归纳在一起就是“技术”,如果因为假想敌的注重装备就判断他们忽略战术和士兵素质,后果不堪设想。很多网友都喜欢对我军的勇气或革命精神津津乐道,但是不要忘记,勇气并不是中国人的专利。此外,我想说一句可能会引起“公愤”的话,在总体技术水平落后太多的情况下,勇气甚至可能导致更快、更惨烈的失败——想象一下一群敢于牺牲的羊勇敢地冲向狼群会是什么下场……
<P>第二、“顶上,不许撤”类似的命令在我军战史上并不少见,我们也不是没有督战队。</P>
<B>以下是引用<I>SilentEcho</I>在2004-8-2 0:51:00的发言:</B>


<P>对于这两个观点,不敢完全苟同。

<P>第一、装备和战略战术以及士兵的专业性等因素归纳在一起就是“技术”,如果因为假想敌的注重装备就判断他们忽略战术和士兵素质,后果不堪设想。很多网友都喜欢对我军的勇气或革命精神津津乐道,但是不要忘记,勇气并不是中国人的专利。此外,我想说一句可能会引起“公愤”的话,在总体技术水平落后太多的情况下,勇气甚至可能导致更快、更惨烈的失败——想象一下一群敢于牺牲的羊勇敢地冲向狼群会是什么下场……

<P>第二、“顶上,不许撤”类似的命令在我军战史上并不少见,我们也不是没有督战队。</P>

<P>看来你的第一条的意见和我是一样,但是很容易挨砖头。。。。。。。
<P>第二条,我对说这种话的人有特指,不是人人都有位置的。</P>
<P>伟大领袖毛主席教导我们,战争的决定因素是人!</P>
<P>既然有人要举例子,拿我就说一个。还是朝鲜战争,美国在五次战役后用20枚原子弹在中朝边境形成一条核沾染带,然后向我进攻,对于重要区域同样用核沾染带封锁,请问这个仗还怎么打?</P><P>土管坦克,毛泽东也不都是对的,他自己也不过认为功过五五开,不犯错误,那五分过失从哪来的。</P>
<B>以下是引用<I>firedragon99</I>在2004-8-1 23:41:00的发言:</B>
&gt;


我怎么不知道?????