超级军网二战英国是否有能力单独赢得大西洋反潜战？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 07:21:45
如果没有美国这个“民主国家工厂”。假设美国严守中立凭借英国自己的工业生产能力和海军力量是否有能力打破德国潜艇的包围赢得大西洋反潜战的胜利？如果没有美国这个“民主国家工厂”。假设美国严守中立凭借英国自己的工业生产能力和海军力量是否有能力打破德国潜艇的包围赢得大西洋反潜战的胜利？
考虑到加拿大船厂的造船能力
除非电艇早点出现
否则还是拉锯战
除非电艇早点出现
否则还是拉锯战
只要英国本土不丢，打下去德国还是难，毕竟英联邦的资源多、地方多，而德国海上被封锁，陆地又在拼苏联，难啊
拼英国本土还有可能，但加上英联邦的就实在耗不过
如果德国没有入侵苏联，还有些可能性。
pheonix 发表于 2010-9-6 01:08 
不太可能。加拿大的造船能力要是有那么强，英国人在40年就不应该感觉到潜艇的威胁大到能几乎掐断英国生命线的地步。那时候英国国内原材料储存似乎只有一两个月的存余。德国潜艇击沉运输船队吨位当时超过同期补充吨位。加拿大这时已经参战一年，造船能力应该已经大部分发挥出来了。
不太可能。加拿大的造船能力要是有那么强，英国人在40年就不应该感觉到潜艇的威胁大到能几乎掐断英国生命线的地步。那时候英国国内原材料储存似乎只有一两个月的存余。德国潜艇击沉运输船队吨位当时超过同期补充吨位。加拿大这时已经参战一年，造船能力应该已经大部分发挥出来了。
现实是在美国大西洋参战前，英联邦的海运几乎被狼群窒息了
美国不参战，德国就是入侵了苏联，可能也能干翻约翰牛
laying 发表于 2010-9-6 01:14
没有美国对苏联的援助，光凭苏联自己的工业实力貌似很难干挺德国吧
没有美国对苏联的援助，光凭苏联自己的工业实力貌似很难干挺德国吧
如果没有北美的支持，英国中后期别说各种原材料枯竭，连不少食物方面都难以维继．
美国要是不参战
会不会德国在西线打下英国
东线被毛子撵着跑
最后柏林都丢了
英德法联军与美军航空兵联合在德法边界地区展开会战{:jian:}
会不会德国在西线打下英国
东线被毛子撵着跑
最后柏林都丢了
英德法联军与美军航空兵联合在德法边界地区展开会战{:jian:}
大英单干 西打不过德意志 东完败小日本
小楼一夜戏青猫 发表于 2010-9-6 09:38
没有美援，毛子恐怕推不动德国。最多也就能收回失地吧。英国本土是肯定顶不住的，要是王室没跑成，被送到柏林，估计英联邦很可能会退出对德战争（和日本还有得打）。
到时候就是汉斯单挑毛子，约翰大战鬼子，山拇大叔想赚钱却受制于严守中立。最后等两个战场分出胜负，就行成了山拇最强的三分天下的局面。
没有美援，毛子恐怕推不动德国。最多也就能收回失地吧。英国本土是肯定顶不住的，要是王室没跑成，被送到柏林，估计英联邦很可能会退出对德战争（和日本还有得打）。
到时候就是汉斯单挑毛子，约翰大战鬼子，山拇大叔想赚钱却受制于严守中立。最后等两个战场分出胜负，就行成了山拇最强的三分天下的局面。
没有美国，英国是会非常、非常吃力。
不过，美国参战之前，英国已经独力发展出破解狼群夜间水面攻击的战术和装备；微波雷达和解读德军 ENIGMA 密码。
证据显示，在美国参战之前，英国已经在大西洋之役达到“不败”的有利位置。
如果要战胜，德军潜艇是需要达到击沉吨位超过英国能建造的吨位。在美国参战之前，这个“关键吨位数”是每个月七十万吨。在1941-42年德军潜艇最成功的时期也很少达到这个“战绩”。由于英军能够解读德军密码，所以，有很多船团是将航线修改，避过德军潜艇，安全抵达目的地。美国动员造船工业后“关键吨位”就变成德国海军完全没有希望达到的每月一千三百万吨！
扭转大西洋战局的新武器(Leigh Light 探照灯、空投反潜炸弹25英尺引信、RP 火箭弹、刺猬弹、一吨深水炸弹、声纳测深度Q 装置、SQUID 炮) ... 全部都是英军独力发展出来。美国协助发展成功的声纳浮标、自导反潜鱼雷，全部都是英国透过 Tizard Mission 转移基础数据给美国哈佛大学、RCA 公司等 ...
当然，美国提供的护航航母(CVE)、 LR (Lockheed Hudson) 和 VLR (Consolidated Liberator) 巡逻机对于在大西洋中央(mid Atltantic Air Gap) 猎杀德军潜艇有很大帮助。但是，在大西洋战事最激烈阶段和德军潜艇大战的“花”级(Flower)、“堡垒”级(Castle)、“湖”级(Loch) 和“黑天鹅”(Black Swan) 级护航舰全部都是英国自己设计、建造。
XXI 式潜艇出来时，唯一能够有效应付的是英国已经开始装配的 147式声纳和 SQUID 迫击炮。美国战时引进了声纳，战后引进了炮。(问题应该是，如果德军提前大量生产 XXI 式和 XXIII 式潜艇，没有英国的研发和经验、美国是否能有效应付！)
有了美国，盟军提前达到大西洋战役的胜利 ... 而且提前了很多！
不过，美国参战之前，英国已经独力发展出破解狼群夜间水面攻击的战术和装备；微波雷达和解读德军 ENIGMA 密码。
证据显示，在美国参战之前，英国已经在大西洋之役达到“不败”的有利位置。
如果要战胜，德军潜艇是需要达到击沉吨位超过英国能建造的吨位。在美国参战之前，这个“关键吨位数”是每个月七十万吨。在1941-42年德军潜艇最成功的时期也很少达到这个“战绩”。由于英军能够解读德军密码，所以，有很多船团是将航线修改，避过德军潜艇，安全抵达目的地。美国动员造船工业后“关键吨位”就变成德国海军完全没有希望达到的每月一千三百万吨！
扭转大西洋战局的新武器(Leigh Light 探照灯、空投反潜炸弹25英尺引信、RP 火箭弹、刺猬弹、一吨深水炸弹、声纳测深度Q 装置、SQUID 炮) ... 全部都是英军独力发展出来。美国协助发展成功的声纳浮标、自导反潜鱼雷，全部都是英国透过 Tizard Mission 转移基础数据给美国哈佛大学、RCA 公司等 ...
当然，美国提供的护航航母(CVE)、 LR (Lockheed Hudson) 和 VLR (Consolidated Liberator) 巡逻机对于在大西洋中央(mid Atltantic Air Gap) 猎杀德军潜艇有很大帮助。但是，在大西洋战事最激烈阶段和德军潜艇大战的“花”级(Flower)、“堡垒”级(Castle)、“湖”级(Loch) 和“黑天鹅”(Black Swan) 级护航舰全部都是英国自己设计、建造。
XXI 式潜艇出来时，唯一能够有效应付的是英国已经开始装配的 147式声纳和 SQUID 迫击炮。美国战时引进了声纳，战后引进了炮。(问题应该是，如果德军提前大量生产 XXI 式和 XXIII 式潜艇，没有英国的研发和经验、美国是否能有效应付！)
有了美国，盟军提前达到大西洋战役的胜利 ... 而且提前了很多！
英国没有能力打赢这场消耗战。
大西洋护航战后期，英美光投入人力就达到超过100万，英国很难支撑得住这么大的消耗。
大西洋护航战后期，英美光投入人力就达到超过100万，英国很难支撑得住这么大的消耗。
而且消耗战是带有正反馈特点的，一旦处于下风后，在无外援的情况下，交换比会持续恶化，导致加速下滑。
歪理 发表于 2010-9-6 10:41
即便英国人没有破译德国的密码就凭德国潜艇那点拦截率想要摧毁英国的海运根本不可能..除非德国人把在大洋的潜艇数量大幅提高..不过这样估计德国人自己先垮掉了.....
即便英国人没有破译德国的密码就凭德国潜艇那点拦截率想要摧毁英国的海运根本不可能..除非德国人把在大洋的潜艇数量大幅提高..不过这样估计德国人自己先垮掉了.....
英国二战期间的居民生活配给一直比德国高..就凭这点就能看出德国的潜艇战究竟效果如何了- -
另外在美国参战之前,英国对德国的战略轰炸也没有停止过...这是一项耗费巨大的工作..从这点也可以看出英国的物资从来没有到不够用的地步....
另外在美国参战之前,英国对德国的战略轰炸也没有停止过...这是一项耗费巨大的工作..从这点也可以看出英国的物资从来没有到不够用的地步....
有兴趣的不妨找这部国家地理出品的＂大西洋战役＂纪录片看看，全四集．
英国家底厚，技术先进，不会输。
英国没钱了 什么都完蛋
歪理 发表于 2010-9-6 10:41
质量和数量缺一不可的。
英国自己没生产能力堆护航航母群和驱逐舰流的。
那时候的英国的先进驱逐舰的数量远不能满足护航的要求。
美国加入之前，整个大西洋航线反潜漏洞是大把大把的...
质量和数量缺一不可的。
英国自己没生产能力堆护航航母群和驱逐舰流的。
那时候的英国的先进驱逐舰的数量远不能满足护航的要求。
美国加入之前，整个大西洋航线反潜漏洞是大把大把的...
如果没有美国通过那租借法案得到大量船只，英国建造船舶根本没法跟得上损失，估计拖下去矿石油料供应方面出现大缺口，造船的钢铁都不敷应用．
大西洋护航战迫切需要的似乎不是先进驱逐舰，而是有足够反潜设备，性能够用的凑合船。
另外，不论大家观点如何，建议多多举出数据来支持观点，善莫大焉～
另外，不论大家观点如何，建议多多举出数据来支持观点，善莫大焉～
haliluya 发表于 2010-9-6 13:31
护航船团是使用“先进驱逐舰”的吗？还是设有144 和 147B 式声纳和双 SQUID 的 Castle 和Loch 级护航舰？
大西洋战役皇家海军用这些“唐老鸭”小护航舰击沉的潜艇多，还是“先进驱逐舰”多？
皇家海军没有能力建造护航航母？ Nairana 级是什么？还有20艘 MAC 式呢？
护航船团是使用“先进驱逐舰”的吗？还是设有144 和 147B 式声纳和双 SQUID 的 Castle 和Loch 级护航舰？
大西洋战役皇家海军用这些“唐老鸭”小护航舰击沉的潜艇多，还是“先进驱逐舰”多？
皇家海军没有能力建造护航航母？ Nairana 级是什么？还有20艘 MAC 式呢？
sttp 发表于 2010-9-6 13:35
没法跟得上损失? 你有没有数据支持你的说法？
我在14楼列出支持我说法的数据 ...
没法跟得上损失? 你有没有数据支持你的说法？
我在14楼列出支持我说法的数据 ...
我说自己的看法，没打算和谁讨论，请别自以为是．谁定的规矩不能说观点的．
细粒粒容易食 发表于 2010-9-6 12:52
看过，好像当时是在verycd下的．非常值得一看的片子，英国开始时被狼群搞得太悲剧．
看过，好像当时是在verycd下的．非常值得一看的片子，英国开始时被狼群搞得太悲剧．
护航船团是使用“先进驱逐舰”的吗？还是设有144 和 147B 式声纳和双 SQUID 的 Castle 和Loch 级护航舰 ...
歪理 发表于 2010-9-6 14:00
所谓的先进自然指的是对潜艇探测方面...
就我看到的数据，在米帝加入前一年有5个月，英国被击沉的吨位大于再生产的吨位。
就这个数据还有很多租借法案，米帝直接送英国人的东西在里面。
另外考虑发展趋势就更能说明问题了。
美国为什么急吼吼的冒着开战的风险，在41年4月就宣布扩大中立海域？还不能说明英国的窘境么？
护航船团是使用“先进驱逐舰”的吗？还是设有144 和 147B 式声纳和双 SQUID 的 Castle 和Loch 级护航舰 ...
歪理 发表于 2010-9-6 14:00
所谓的先进自然指的是对潜艇探测方面...
就我看到的数据，在米帝加入前一年有5个月，英国被击沉的吨位大于再生产的吨位。
就这个数据还有很多租借法案，米帝直接送英国人的东西在里面。
另外考虑发展趋势就更能说明问题了。
美国为什么急吼吼的冒着开战的风险，在41年4月就宣布扩大中立海域？还不能说明英国的窘境么？
歪理 发表于 2010-9-6 14:00
那么多艘的材料是哪里来的？英国自己的还是米帝提供的。
另外别忘了，米帝没有被拖下水。帝国两大殖民，印度和澳洲的资源运输线就会被日本人掐断了。
以加拿大+英国本土对抗U群，实在没什么胜算。
那么多艘的材料是哪里来的？英国自己的还是米帝提供的。
另外别忘了，米帝没有被拖下水。帝国两大殖民，印度和澳洲的资源运输线就会被日本人掐断了。
以加拿大+英国本土对抗U群，实在没什么胜算。
当时的舰队驱逐舰最大航速都不低于30节，探测设备和武备也比较先进，但她们的经济航速偏高，如果护航满载的船队，驱逐舰会白白消耗过多燃料。
德国最大的失误就是去打毛子
xuansu 发表于 2010-9-6 04:15
这种纯属误解·····如果英国原有船1000万吨，每个月被击沉50万吨，新造30万吨，那么要消灭所有的船要五十个月，消灭30%也要一年多·····
这种纯属误解·····如果英国原有船1000万吨，每个月被击沉50万吨，新造30万吨，那么要消灭所有的船要五十个月，消灭30%也要一年多·····
而且击沉超过补充的时候很少····
二战的狼群战术直接说明了纯潜艇没有出路····
防弹钢壳 发表于 2010-9-6 17:05
呃。英国本土那时候吃美国的午餐肉已经是很奢侈的事情了。
可见补给的问题。另外看看德国人39，40，41，42的数据，在米帝完全投入之前。
德国人每年击沉的吨位数的增幅远超过英国人造船能力的增幅。
呃。英国本土那时候吃美国的午餐肉已经是很奢侈的事情了。
可见补给的问题。另外看看德国人39，40，41，42的数据，在米帝完全投入之前。
德国人每年击沉的吨位数的增幅远超过英国人造船能力的增幅。
haliluya 发表于 2010-9-6 17:09
战争时期平民生活水平不下降？，鬼子之前几次赌国运，日本平民过的如何？仗打得如何？
战争时期平民生活水平不下降？，鬼子之前几次赌国运，日本平民过的如何？仗打得如何？
元首当年为什么要去惹毛子呢，大家把波兰分了然后相安无事多好……
haliluya 发表于 2010-9-6 17:09
英国的生活配给足够让德国百姓泪流满面了.....
另外就算是在德国潜艇战果最高的41 42年..英国每年获得的物资都超过6000万吨..而德国潜艇的战果对比这个数字不过是个零头而已....
实际上由于当时技术水平的原因..德国潜艇的拦截率始终很低..特别是对大规模的有护航的船队进行的有效攻击寥寥无几....
英国的生活配给足够让德国百姓泪流满面了.....
另外就算是在德国潜艇战果最高的41 42年..英国每年获得的物资都超过6000万吨..而德国潜艇的战果对比这个数字不过是个零头而已....
实际上由于当时技术水平的原因..德国潜艇的拦截率始终很低..特别是对大规模的有护航的船队进行的有效攻击寥寥无几....
haliluya 发表于 2010-9-6 16:44
德国潜艇战果最高的那段时间恰恰是德国大规模扩大潜艇战而英国的反制措施还没完全到位的时候......等英国反应过来了,特别是大量新武器开始广泛使用了以后德国的潜艇战果只会向下.....
德国潜艇战果最高的那段时间恰恰是德国大规模扩大潜艇战而英国的反制措施还没完全到位的时候......等英国反应过来了,特别是大量新武器开始广泛使用了以后德国的潜艇战果只会向下.....