删了。。。

届时，英国将成为世界上第二个同时服役两种 SSN 攻击性核潜艇的国家......


這個是如何介定的?

这么快更新换代

另外, 就初期規劃而言, MUFC亦可能衍生出新世代SSBN, 以取代前衛級.......

曼联足球俱乐部简称就是MUFC，呵呵

曼联足球俱乐部简称就是MUFC，呵呵

前卫和敏捷够老了，关键还是钱的问题。

应该是前卫和敏捷有毛病不好用，又不能明说

sywpch 发表于 2013-7-20 17:45
应该是前卫和敏捷有毛病不好用，又不能明说

敏捷级早在2010年就全部退役了，发言前看清楚，机敏是机敏，敏捷是敏捷。

BAE婆卖潜艇，自卖自夸，虽然东西不错，但说“英国的核潜艇技术全球无对手”就是吹牛b了。

牛牛现在学毛子发展水下核力量，玩不对称作战？

这么个小国怎么会同时有两个型别滴攻击潜艇服役？

哟，大英帝国有钱了，能造潜艇了。能不能先把航母造好

机敏级有暗疾
又不能明说

奇怪，很多国家都是2种以上的SSN啊。且不说小型号，单说大型号，美帝洛杉矶、海浪、弗吉利亚，毛子维克多、阿库拉、亚森，连TG都有091、093......

不知所谓 发表于 2013-7-20 20:19
奇怪，很多国家都是2种以上的SSN啊。且不说小型号，单说大型号，美帝洛杉矶、海浪、弗吉利亚，毛子维克多、 ...


世界上拥有核潜艇的只有 5 国，何来很多国家？（印度不算），美国洛杉矶和弗吉尼亚是替换关系。毛子的维克多早退役了，阿库拉和亚森是替换关系。中国的091，093也是替换关系。就是后一级要替换前一级的，只是替换时间过渡较长，不能算做同时服役。

机敏级看着很帅

MD又有生意了

约翰牛让扬基情何以堪？先凑够钱再说吧！

省点力气对牛牛冷嘲热讽吧,  嘲讽人家的人是不是心里有问题.  核技术,核潜艇技术我们和牛牛没法比.

核动力+无人驾驶

呵呵，现在知道核工业重要性啦？知道金融业算个屁啦？早干嘛去了

简单提下这MUFC怎么来的。

在1980年代末，皇家海军开始规划接续在特拉法家级后面的SSN，称为W级；但由于1990年代初皇家海军集中资源进行前卫级SSBN，W级未能如期在1990年正式启动，后来冷战结束国防预算删减，W级取消。

接著皇家海军提出一个比较保守的计画，称为特拉法加2，以特拉法加为基础改良而成并换上与前卫级相同的PWR2反应堆，这后来就成为机敏级（Astute）。一开始特拉法加2只打算造3艘左右应急。

特拉法加2一开始只被当作一个过渡计画，尽速取代那几艘1970年代服役的快速级(Swiftsure class），然后皇家海军在1990年代又推出一个全新的SSN设计称为未来攻击潜艇（Future Attack Submarine，FASM）。原版FASM打算是2009到2012年服役，然而到由于经费因素FASM裹足不前，到2000年宣告往后推移三年（2015年左右）；到2001年5月，FASM终于被推翻，重新定义成一个未来的长期计画（到2020年代以后再说），这就是现在看到的MUFC。FASM的推迟使机敏级成为皇家海军手头上唯一还在进行的SSN，所以只好继续购买第二批三艘，替换较早的特拉法加。

所以MUFC是会在2020年代中期服役的潜艇（如果能不要像机敏级一样坑爹），那些老特拉法加还有得撑。

P.S.让我困惑的是依照2010的战略审查（SDSR），并没有明订皇家海军SSN的规模（只说7艘Astute如数建造）

http://www.direct.gov.uk/prod_co ... asset/dg_191634.pdf

所以貌似不是让七艘机敏整个替换七艘特拉法加了事，也意味皇家海军似乎想维持双位数字的SSN现役，这听起来很不现实，因为目前的确就是7艘（两艘机敏与5艘还在苦撑的特拉法加）而已。除非，MUFC是要用来替换机敏的，如果是这样2020开始服役还嫌早了。

/////////

找了下资料：

Evolution of the FASM Project

The demise of FASM 2001 placed the Astute Class as effectively the replacement for both the Swiftsure and Trafalgar Class hunter-killer SSN's, rather than just the further.  MUFC was seen as a leading to a revolutionary new capabilities that would only reach full fruition (e.g. a new class of manned "mother subs") in about 2030, when the first Astute would require replacement at the end of its 25 year service life.

看起来比较靠谱的说法是2001年5月FASM变成长期的MUFC之后，机敏级就成为完全替代快速级与特拉法加级的唯一选项，而不是原本只用来替代快速级。

而MUFC应该是2030年代出现，到时候取代开始退役的机敏级。机敏级首舰2010年服役，2035年就会达到服役25年。从长计议吧！

在2004年中的时候，MUFC还提过以共同的设计同时开发SSN与SSBN，当然后来SSBN仍独立进行并且已经立项，就是Successor。



P.S.让我困惑的是依照2010的战略审查（SDSR），并没有明订皇家海军SSN的规模（只说7艘Astute如数建造）

http://www.direct.gov.uk/prod_co ... asset/dg_191634.pdf

所以貌似不是让七艘机敏整个替换七艘特拉法加了事，也意味皇家海军似乎想维持双位数字的SSN现役，这听起来很不现实，因为目前的确就是7艘（两艘机敏与5艘还在苦撑的特拉法加）而已。除非，MUFC是要用来替换机敏的，如果是这样2020开始服役还嫌早了。

/////////

找了下资料：

Evolution of the FASM Project

The demise of FASM 2001 placed the Astute Class as effectively the replacement for both the Swiftsure and Trafalgar Class hunter-killer SSN's, rather than just the further.  MUFC was seen as a leading to a revolutionary new capabilities that would only reach full fruition (e.g. a new class of manned "mother subs") in about 2030, when the first Astute would require replacement at the end of its 25 year service life.

看起来比较靠谱的说法是2001年5月FASM变成长期的MUFC之后，机敏级就成为完全替代快速级与特拉法加级的唯一选项，而不是原本只用来替代快速级。

而MUFC应该是2030年代出现，到时候取代开始退役的机敏级。机敏级首舰2010年服役，2035年就会达到服役25年。从长计议吧！

在2004年中的时候，MUFC还提过以共同的设计同时开发SSN与SSBN，当然后来SSBN仍独立进行并且已经立项，就是Successor。

onepiece 发表于 2013-7-20 23:16
P.S.让我困惑的是依照2010的战略审查（SDSR），并没有明订皇家海军SSN的规模（只说7艘Astute如数建造）

...


您的资料已经是很多年前的了，机敏级是用来替代已经退役的敏捷级，而不是代替特拉法加级。特拉法加级的逐步退役是因为有的已经到了服役年限，以及英国为了节省开支。按照计划，MUFC本应该在 2016 年左右开始服役以代替特拉法加级，只是因为资金问题而推迟到2020年左右了，所以特拉法加级将延长服役时间。

阿伽门农99 发表于 2013-7-20 23:37
您的资料已经是很多年前的了，机敏级是用来替代已经退役的敏捷级，而不是代替特拉法加级。特拉法加级 ...

机敏仅仅替代敏捷级才是最初的计画，后来日益不可能。特拉法加已经全部超过20年役龄，现在机敏级才2艘服役，2010 SDSR之后还要放缓建造，2020年凑齐七艘机敏级才是现况（所以要在2020前看到MUFC是不靠谱的）。现在也已经可以观察到皇家海军就维持7艘SSN现役，机敏级预定造7艘而2艘现已服役，7艘特拉法加目前退2艘，以后加入一条机敏就退一艘特拉法加。

所以要MUFC还来取代特拉法加是不可能的，202X估计不会有残存的特拉法加。除非皇家海军要让SSN规模回升，才可能看到2020年代MUFC开始服役而机敏级不退。

MUFC？看标题我以为曼联出钱卖广告了

黑鱼牛牛甩我们几条街

onepiece 发表于 2013-7-20 23:49
机敏仅仅替代敏捷级才是最初的计画，后来日益不可能。特拉法加已经全部超过20年役龄，现在机敏级才2艘 ...

我觉得你逻辑很混乱，根本不懂你在说什么。简而言之，机敏级就造 7 艘，现在已经差不多全建完了，2015年前会全部服役，不会什么放缓建造。

特拉法加级退役和机敏级服役一点关系都没有，那是因为它到了退役年限必须退役。特拉法加级的替代型号是MUFC，只是MUFC会晚几年服役而已，中间有一段空白期，空白期就只有 7 艘机敏

2020年以后，MUFC会开始服役，建造数量会在 6-8 艘，这 6-8 艘不是用来代替机敏级的，而是英国的第二种 SSN，也就是英国2020年后会有 12-14 艘 SSN，懂？

阿伽门农99 发表于 2013-7-20 20:31
世界上拥有核潜艇的只有 5 国，何来很多国家？（印度不算），美国洛杉矶和弗吉尼亚是替换关系。毛子 ...
毛子阿库拉和塞拉呢？什么关系？

瓦良格hk 发表于 2013-7-20 17:18
届时，英国将成为世界上第二个同时服役两种 SSN 攻击性核潜艇的国家......
法国只有一种，美俄不止一种，SO——牛牛怎么把自己跟TG放一块了。

光看你的回文我就觉得你最好看看现实世界里发生什么事情，你所提的完全是十年前Astute理想之下的进度，后来世事多变，机敏级自己计画出大问题，2008又有金融海啸。你最好查一下现在Astute计画真正的进度。

http://en.wikipedia.org/wiki/Astute-class_submarine

第二艘今年初才交舰成军，2010 SDR之后放慢进度，全部七艘2024年才会如数成军。

还有你贴的连结，那是英国造船产业的网站，那篇文章里我根本没看到一堆你加的像是Sun、Mirror等级的广告词（除非你refference了其他消息来源），更没说这个计画「已经」被政府funding，真正进到哪一个主节点。这个文章远比你所说的朴实而现实，没有吹牛到天上去。

The Royal Navy's future submarine requirement is currently called “Maritime Underwater Future Capability” (MUFC) which originates from May 2001. MUFC, formerly known as the Future Attack Sub Marine (FASM) was originally to have been a new generation attack submarine intended to replace the last four or five of the seven Trafalgar Class nuclear powered submarines in order to maintain the ten-strong SSN force authorized by Strategic Defence Review (SDR) in 1998. The name change was designed to allow a new approach to naval forces. He said, “Changing the name of our studies from submarine to capability allows us to think more laterally.”

“Instead of considering what submarine will fill the gap after ‘Astute’, we are going back to first principles of defining the capabilities we require. We will see far more tasks being conducted remotely”. (Source: Cdre. Paul Lambert, Director of Underwater Equipment Capability, MoD).

Whatever form "future sub" takes it should be designed at Barrow in order to take advantage of the construction experience on the Astute Submarine and to further reinforce the shipyard's role as the UK's Submarine Centre of Excellence.

MUFC's intended role is to provide a versatile and affordable, sustained forward power projection and battle-space dominance capability.

The main requirements are:

        Affordability at Whole life cost level.

        Joint and Combined Operations.

        Expeditionary Warfare.

        Littoral Operations.

        Multi-Capability Versatility.

The expected service entry date for the First of Class MUFC would not be earlier than 2016/17.

Manned submarines are now expected to be used for command and transport roles rather than fighting sea battles.

New technologies that are expected to be incorporated in MUFC included:

        Nuclear Powered Integrated Full Electric Propulsion (IFEP).

        Vertical-launch cruise missile systems.

        The ability to operate unmanned underwater vehicles.

然后这是英国业界的观点（或期望），wiki甚至保守地表示「MUFC可能只是在机敏基础上继续开发」。

阿伽门农99 发表于 2013-7-21 00:05
我觉得你逻辑很混乱，根本不懂你在说什么。简而言之，机敏级就造 7 艘，现在已经差不多全建完了，2015 ...

光看你的回文我就觉得你最好看看现实世界里发生什么事情，你所提的完全是十年前Astute理想之下的进度，后来世事多变，机敏级自己计画出大问题，2008又有金融海啸。你最好查一下现在Astute计画真正的进度。

http://en.wikipedia.org/wiki/Astute-class_submarine

第二艘今年初才交舰成军，2010 SDR之后放慢进度，全部七艘2024年才会如数成军。

还有你贴的连结，那是英国造船产业的网站，那篇文章里我根本没看到一堆你加的像是Sun、Mirror等级的广告词（除非你refference了其他消息来源），更没说这个计画「已经」被政府funding，真正进到哪一个主节点。这个文章远比你所说的朴实而现实，没有吹牛到天上去。

The Royal Navy's future submarine requirement is currently called “Maritime Underwater Future Capability” (MUFC) which originates from May 2001. MUFC, formerly known as the Future Attack Sub Marine (FASM) was originally to have been a new generation attack submarine intended to replace the last four or five of the seven Trafalgar Class nuclear powered submarines in order to maintain the ten-strong SSN force authorized by Strategic Defence Review (SDR) in 1998. The name change was designed to allow a new approach to naval forces. He said, “Changing the name of our studies from submarine to capability allows us to think more laterally.”

“Instead of considering what submarine will fill the gap after ‘Astute’, we are going back to first principles of defining the capabilities we require. We will see far more tasks being conducted remotely”. (Source: Cdre. Paul Lambert, Director of Underwater Equipment Capability, MoD).

Whatever form "future sub" takes it should be designed at Barrow in order to take advantage of the construction experience on the Astute Submarine and to further reinforce the shipyard's role as the UK's Submarine Centre of Excellence.

MUFC's intended role is to provide a versatile and affordable, sustained forward power projection and battle-space dominance capability.

The main requirements are:

        Affordability at Whole life cost level.

        Joint and Combined Operations.

        Expeditionary Warfare.

        Littoral Operations.

        Multi-Capability Versatility.

The expected service entry date for the First of Class MUFC would not be earlier than 2016/17.

Manned submarines are now expected to be used for command and transport roles rather than fighting sea battles.

New technologies that are expected to be incorporated in MUFC included:

        Nuclear Powered Integrated Full Electric Propulsion (IFEP).

        Vertical-launch cruise missile systems.

        The ability to operate unmanned underwater vehicles.

然后这是英国业界的观点（或期望），wiki甚至保守地表示「MUFC可能只是在机敏基础上继续开发」。

这次又准备让米帝帮什么忙？

也有龟背，五大流氓就咱核潜艇差一些

曼联级核潜艇……嗯………

瓦良格hk 发表于 2013-7-20 17:18
届时，英国将成为世界上第二个同时服役两种 SSN 攻击性核潜艇的国家......
这个就是扯淡了，  美帝国和我朝以及毛子不都有两型在役么，  藐视我朝还是毛子？  他皇家海军自己都有两型在役

搁浅..............

什么意思？

响马 发表于 2013-7-21 11:14
这个就是扯淡了，  美帝国和我朝以及毛子不都有两型在役么，  藐视我朝还是毛子？  他皇家海军自己都有两 ...
說話是樓主講的, 所以我下句才問他"如何介定".......

瓦良格hk 发表于 2013-7-21 18:40
說話是樓主講的, 所以我下句才問他"如何介定".......
恩  我是在跟你呼应