XTL在二战末期不听古德里安建议下令坚守库尔兰是不是一 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:58:01
最近看古德里安的回忆录，他对XTL在44年10月库尔兰与德国本土被切断地面联系之后仍然不撤出军队感到不满，想把这支部队撤到德国本土保卫柏林，但最终没有实现。后来库尔兰守军一直奋战到战争结束才被迫向苏军投降，可见其斗志和战斗力非比寻常。
现在有个问题，相比坚守库尔兰，把苏军兵力牵制到一个次要方向（我对库尔兰到底牵制了多少毛子兵力不清楚，世界军事好像说是45年是44万左右，还望诸位指教），古德里安撤兵的建议是不是更好一些？如果当年XTL真的听从了古德里安的建议，44年底就把库尔兰守军通过海路撤回来防守，那么总的来说对帝国的防守有利吗？能否推迟柏林陷落和帝国灭亡的时间？欢迎大家讨论，谢谢！


最近看古德里安的回忆录，他对XTL在44年10月库尔兰与德国本土被切断地面联系之后仍然不撤出军队感到不满，想把这支部队撤到德国本土保卫柏林，但最终没有实现。后来库尔兰守军一直奋战到战争结束才被迫向苏军投降，可见其斗志和战斗力非比寻常。
现在有个问题，相比坚守库尔兰，把苏军兵力牵制到一个次要方向（我对库尔兰到底牵制了多少毛子兵力不清楚，世界军事好像说是45年是44万左右，还望诸位指教），古德里安撤兵的建议是不是更好一些？如果当年XTL真的听从了古德里安的建议，44年底就把库尔兰守军通过海路撤回来防守，那么总的来说对帝国的防守有利吗？能否推迟柏林陷落和帝国灭亡的时间？欢迎大家讨论，谢谢！


即便库尔兰的部队早早撤回本土，估计也会被投入到匈牙利方向而损失殆尽
答案是不能

只能在千机大轰炸和万炮齐鸣前多死伤几十万人
当时都知道盟国不会跟德国签订协议只有投降而已，XTL为了尊严战斗到最后，军队里的人明白，所以让一个XTL死吧别啦上其他人
明朝 发表于 2012-8-3 15:02
即便库尔兰的部队早早撤回本土，估计也会被投入到匈牙利方向而损失殆尽
那也未必，匈牙利方面苏联的乌克兰二三方面军加起来到44年底才95万人（包括罗马尼亚和保加利亚盟军），坦克八九百辆，而德军和匈军总数超过50万，如果能把库尔兰的40万左右德军加强到匈牙利，那德军人数就和毛子差不多了，也许有可能击溃乌二三方面军。
wi0001 发表于 2012-8-3 15:21
那也未必，匈牙利方面苏联的乌克兰二三方面军加起来到44年底才95万人（包括罗马尼亚和保加利亚盟军），坦 ...
老兄，这已经是44、45年了！
枯骨 发表于 2012-8-3 15:49
老兄，这已经是44、45年了！

时间不是决定胜负的关键因素，实力对比才是。
看到44年，大家还能想什么？想无条件投降呗。
wi0001 发表于 2012-8-3 15:21
那也未必，匈牙利方面苏联的乌克兰二三方面军加起来到44年底才95万人（包括罗马尼亚和保加利亚盟军），坦 ...
德国又没发明时空传送门，几十万军队和装备 呼一下就从库尔兰到了匈牙利。
库尔兰解放了，那苏军波罗的海沿岸方面军的那几十万人可腾出手来了，揍别地儿的德国鬼子去。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-8-3 15:55
时间不是决定胜负的关键因素，实力对比才是。
对啊！44、45年的实力对比，德国已经没有取胜的希望了！
fdbiology 发表于 2012-8-3 16:00
德国又没发明时空传送门，几十万军队和装备 呼一下就从库尔兰到了匈牙利。
库尔兰解放了，那苏军波罗的海 ...
可以先从波兰、东普鲁士、德国本土调兵，然后再用库尔兰的兵把缺口补上。
wi0001 发表于 2012-8-3 16:08
可以先从波兰、东普鲁士、德国本土调兵，然后再用库尔兰的兵把缺口补上。
德国人能做到的，苏联人更容易做到
古德里安在回忆录最后对戈林、希姆莱、鲍曼等纳粹党魁纷纷表示了不满，对鲍曼尤其深恶痛绝，对戈培尔的评价倒是蛮高的，令人不解。
fdbiology 发表于 2012-8-3 16:11
德国人能做到的，苏联人更容易做到
问题是苏联人并不知道德国人要把兵调到哪里，除非德国人保密做的不好。而库尔兰的兵力苏联很可能会调往波兰方向。
不管怎么样结局都是一样的
只不过晚点死罢了。
wi0001 发表于 2012-8-3 16:24
问题是苏联人并不知道德国人要把兵调到哪里，除非德国人保密做的不好。而库尔兰的兵力苏联很可能会调往波 ...
已经被围死在半岛了，请问几十万人如何暗度陈仓？
守在城市里都只能苟延残喘的军队，跑野地里就瞬间全灭了
wi0001 发表于 2012-8-3 16:24
问题是苏联人并不知道德国人要把兵调到哪里，除非德国人保密做的不好。而库尔兰的兵力苏联很可能会调往波 ...
在必死无疑的情况下，挣扎的越厉害，死的越痛苦。
地形啊, 库尔兰那块儿的地形有利于守方
44年德国没有大阴国强大的海运和空军，想在不被人发现前提下撤出是更本不可能的，就是撤了技术兵器的损失也无法在短时间内弥补，你让那么多拿什么和苏联拼？
大势面前.....区别只是在哪里被灭啊...
毛子最后那阵势简直就是摧枯拉朽啊，人挡杀人 佛挡杀佛，如若不是有原子弹这种逆天玩意儿，脑子热起来把米军赶下海也是说不定的。。。
枯骨 发表于 2012-8-3 16:06
对啊！44、45年的实力对比，德国已经没有取胜的希望了！
局部地区的反攻还是有希望赢的，然后想办法挑动西方国家与苏联的矛盾以争取一个停战也不是不可能。

至少算是垂死挣扎的方案之一。
yangtianmu222 发表于 2012-8-4 00:02
局部地区的反攻还是有希望赢的，然后想办法挑动西方国家与苏联的矛盾以争取一个停战也不是不可能。

至 ...
停战？怎么停战？停个10年让纳粹休养生息好了卷土再来么？不是所有人都那么天真幼稚的，西方国家和苏联是有矛盾，但这个矛盾也就是怎么瓜分战后的胜利果实罢了，而这是要以彻底战胜德国清洗纳粹影响为前提的。所以根本就没有停战的余地
yangtianmu222 发表于 2012-8-4 00:02
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没指望的，当时盟国的胜利只是时间问题，用不着谈什么和平。
阿凡特 发表于 2012-8-3 16:13
古德里安在回忆录最后对戈林、希姆莱、鲍曼等纳粹党魁纷纷表示了不满，对鲍曼尤其深恶痛绝，对戈培尔的评价 ...
有什么不解的？戈培尔在刚开片的时候一直不被待见，因为那个时候没长什么权呗……
到了后来小胡子快完了，他倒显示出灰常强大的战斗力，灰常像是现在我国第三炮兵部队……
谁都知道三炮惹不起啊！再说哪位三炮之神至少还给老古留面子了，评价自然不能太差啊！
slf85 发表于 2012-8-4 06:48
停战？怎么停战？停个10年让纳粹休养生息好了卷土再来么？不是所有人都那么天真幼稚的，西方国家和苏联是 ...
我觉得希望很渺茫，但是诺曼底登陆之后对于XTL来说没有比这更好的方案了。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-8-3 15:55
时间不是决定胜负的关键因素，实力对比才是。
……德国人有能力维持增加部队的后勤补给吗？
wi0001 发表于 2012-8-3 16:24
问题是苏联人并不知道德国人要把兵调到哪里，除非德国人保密做的不好。而库尔兰的兵力苏联很可能会调往波 ...
……那个时候德国的运输线能保证几W人机动几顶天了。况且从封闭半岛撤退的损失线不说，重武器和后勤什么的都得丢下，那不但撤回去也没有进攻能力。就算人回去了，德国后方也没那个装备补充能力。
wi0001 发表于 2012-8-3 15:21
那也未必，匈牙利方面苏联的乌克兰二三方面军加起来到44年底才95万人（包括罗马尼亚和保加利亚盟军），坦 ...
只许德国增兵?
不许苏联添油?
lizyu 发表于 2012-8-5 09:56
……那个时候德国的运输线能保证几W人机动几顶天了。况且从封闭半岛撤退的损失线不说，重武器和后勤什么的 ...
如果是在44年10月份苏军切断中央集团军群和北方集团军群陆上联系之前呢？古德里安那时可是准备让北集撤退了，但是舍尔那抗命，XTL不听，结果没有撤成。
f22 发表于 2012-8-5 10:08
只许德国增兵?
不许苏联添油?
不管怎么说匈牙利都是苏德战场上双方兵力兵器差距较小的地区，而且德军在装甲兵方面有明显的质量优势。

wi0001 发表于 2012-8-5 11:02
如果是在44年10月份苏军切断中央集团军群和北方集团军群陆上联系之前呢？古德里安那时可是准备让北集撤退 ...


……没什么差别，那么大兵团运动的准备工作没办法保密，德国人一退苏联人就会推进，44年秋天时候比野战撤退德国更没希望。况且这坨退了苏联的战线就更短，兵力也会更集中。没有这坨在侧翼恶心人的兵团，苏联军队没了侧翼威胁，军队和物资会更集中，冲击力也会更强。

……用到匈牙利也没什么希望。后勤补给本来就已经快崩溃了，多少德国坦克因为没油扔到了野地里，再加上40万，首先就会压垮交通线，更重要的在匈牙利那么短的战线上根本就展不开那么多部队，再多的人还是得填油，德国可填不过苏联。
wi0001 发表于 2012-8-5 11:02
如果是在44年10月份苏军切断中央集团军群和北方集团军群陆上联系之前呢？古德里安那时可是准备让北集撤退 ...


……没什么差别，那么大兵团运动的准备工作没办法保密，德国人一退苏联人就会推进，44年秋天时候比野战撤退德国更没希望。况且这坨退了苏联的战线就更短，兵力也会更集中。没有这坨在侧翼恶心人的兵团，苏联军队没了侧翼威胁，军队和物资会更集中，冲击力也会更强。

……用到匈牙利也没什么希望。后勤补给本来就已经快崩溃了，多少德国坦克因为没油扔到了野地里，再加上40万，首先就会压垮交通线，更重要的在匈牙利那么短的战线上根本就展不开那么多部队，再多的人还是得填油，德国可填不过苏联。
有什么不解的？戈培尔在刚开片的时候一直不被待见，因为那个时候没长什么权呗……
到了后来小胡子快完了 ...
宣传部长可是全家为小胡子陪葬的噢。除了他，其他人都在向西方摇尾巴噢，他也算是和忠臣了
nicklee0085 发表于 2012-8-5 12:33
宣传部长可是全家为小胡子陪葬的噢。除了他，其他人都在向西方摇尾巴噢，他也算是和忠臣了
马丁·鲍曼没有吧？人家可是秘密失踪了，说是逃到南美去了……
wi0001 发表于 2012-8-5 11:03
不管怎么说匈牙利都是苏德战场上双方兵力兵器差距较小的地区，而且德军在装甲兵方面有明显的质量优势。
匈牙利地区春季的冻土是德军装甲部队的头号杀手:D
失败只是时间的问题，战略层面44年就已经看出分晓了，投降和战死只是二选一的区别。
明朝 发表于 2012-8-5 13:19
匈牙利地区春季的冻土是德军装甲部队的头号杀手
春季化冻的冻土才是德国装甲部队的杀手吧，:D
如果真的在冬季发动反攻，结实的冻土反而能承受住德国坦克的巨大重量。
lizyu 发表于 2012-8-5 11:07
……没什么差别，那么大兵团运动的准备工作没办法保密，德国人一退苏联人就会推进，44年秋天时候比野战 ...
既然发动阿登反击都能保密，面对毛子，只要用心严格做好，还是能够保密的。
至于在匈牙利反攻，固然不能改变第三帝国最终灭亡，XTL自杀的结果，不过成功了也许能够让德国少损失些土地和人民。
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