超级军网我认为话题该从人质惨案中转移到“下一次会怎么样”来了 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:23:45
本次事件大家都很气愤，很伤心，很无奈。
很多人在电视机前被痛苦折磨了整整一天，现在不管如何事情终于告一段落了。好吧，我们可以假装不知道猴子拿中国人命在开玩笑-=---是，我知道，他们确实在现场笑了，是，后来他们还去现场补拍补笑过了-------那又怎么样，因为我们根本无法理解-------我们只能接受那些方便理解的原因，比如猴子特警队很水，也许司机是内鬼，哦，还有枪手兄弟可能是同伙，好吧，不管理由多么烂，都统统吃下。
吃下了以后呢？下一次我们该怎么处理，难道又要眼睁睁看着同胞惨死？
我们是什么人，是2010年的中国人，还是1937年的中国人，我们究竟是一直没有睡醒的狮子还是始终沉默的羔羊？中国人的血就不是血？中国人的命就不是命吗？我们在1972年已经轻轻放过了日本，我们在1993年屈服给过了强大的美国海军，我们为什么还要害怕一群没有进化完全的猴子？？
下一次，我们应该怎么去面对？我们的国家该怎么去保护我们的人民？
本次事件大家都很气愤，很伤心，很无奈。
很多人在电视机前被痛苦折磨了整整一天，现在不管如何事情终于告一段落了。好吧，我们可以假装不知道猴子拿中国人命在开玩笑-=---是，我知道，他们确实在现场笑了，是，后来他们还去现场补拍补笑过了-------那又怎么样，因为我们根本无法理解-------我们只能接受那些方便理解的原因，比如猴子特警队很水，也许司机是内鬼，哦，还有枪手兄弟可能是同伙，好吧，不管理由多么烂，都统统吃下。
吃下了以后呢？下一次我们该怎么处理，难道又要眼睁睁看着同胞惨死？
我们是什么人，是2010年的中国人，还是1937年的中国人，我们究竟是一直没有睡醒的狮子还是始终沉默的羔羊？中国人的血就不是血？中国人的命就不是命吗？我们在1972年已经轻轻放过了日本，我们在1993年屈服给过了强大的美国海军，我们为什么还要害怕一群没有进化完全的猴子？？
下一次，我们应该怎么去面对？我们的国家该怎么去保护我们的人民？
MD要有你这想法就该被折磨死了
T-54坦克 发表于 2010-8-26 14:12 
参考下以色列的做法再来比较好。
参考下以色列的做法再来比较好。
荒唐可笑。
每年在世界各地被绑架后或枪杀，或斩首的美国公民多了去了，也没见美国政府放几个P。
每年在世界各地被绑架后或枪杀，或斩首的美国公民多了去了，也没见美国政府放几个P。
我们是不是也应该有部国内法，规定凡是我国公民在国外遇到类似的绑架，面临生命的重大威胁，有理由有权利申请当事所在国，派出我国的协调人员参与营救，假如对方表现不够专业，甚至无心救人只想害死人，我们就应该透过外交手段施压，迫使其同意由我方主导营救工作，其手段包含强攻一项。这个法律不仅对猴子有效，对索马里的人质危机其实也很有现实意义。
在行动前如何知道对方不够专业，甚至无心救人？
cutter 发表于 2010-8-26 14:14
问题永远是存在的，所以不在于问题大小，不在于问题多少，而在于你有没有解决的态度，方法和决心。
问题永远是存在的，所以不在于问题大小，不在于问题多少，而在于你有没有解决的态度，方法和决心。
吓我一笑 发表于 2010-8-26 14:16
这个应该是由现场人员来进行一个判断。比如该国警队一贯的声誉。比如现在索马里也时刻面临人质危机。有没有法律帮到我们，来督促我们来实际处理这些问题？
这个应该是由现场人员来进行一个判断。比如该国警队一贯的声誉。比如现在索马里也时刻面临人质危机。有没有法律帮到我们，来督促我们来实际处理这些问题？
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:14
普通的刑事案件能和国际恐怖分子比吗？
普通的刑事案件能和国际恐怖分子比吗？
请大家理性讨论，在你大声说“荒唐”“不行”之后，附带上一个看上去有人性而且合乎逻辑的理由。不做任何解释的表态是一种自甘堕落
参考下以色列的做法再来比较好。
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:14
以色列怎么了？
巴勒斯坦现在仍然不是一个国家，仍然在以色列的军事占领之下。以色列军队进入巴勒斯坦是家常便饭。
如果犹太人在俄罗斯被绑架，以色列胆敢派兵进入毛子国境内？
参考下以色列的做法再来比较好。
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:14
以色列怎么了？
巴勒斯坦现在仍然不是一个国家，仍然在以色列的军事占领之下。以色列军队进入巴勒斯坦是家常便饭。
如果犹太人在俄罗斯被绑架，以色列胆敢派兵进入毛子国境内？
普通的刑事案件能和国际恐怖分子比吗？
T-54坦克 发表于 2010-8-26 14:21
主要看当事国是不是一个管理良好的国家------就是说他有心但无力解决的时候，可以“友情提示”他们邀请我方人员参与，包括人员及财政支持
不是单独的执法，只是就本次事件在征得当事国的同意下，在当地警方的配合下，圆满解决涉及我国公民生命安全的事务。比如说，假如这里发什么了大的灾害，需要及时进行撤离，撤离地点的治安也无人照看，这个时候我们的人就应该及时出现。这个是有国际惯例的。但我们有没有相关的国内法支持呢？所以请懂国际法的人来回答比较好
普通的刑事案件能和国际恐怖分子比吗？
T-54坦克 发表于 2010-8-26 14:21
主要看当事国是不是一个管理良好的国家------就是说他有心但无力解决的时候，可以“友情提示”他们邀请我方人员参与，包括人员及财政支持
不是单独的执法，只是就本次事件在征得当事国的同意下，在当地警方的配合下，圆满解决涉及我国公民生命安全的事务。比如说，假如这里发什么了大的灾害，需要及时进行撤离，撤离地点的治安也无人照看，这个时候我们的人就应该及时出现。这个是有国际惯例的。但我们有没有相关的国内法支持呢？所以请懂国际法的人来回答比较好
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:14
国家的执法权会那么轻易给你吗？比如美国公民在中国被绑架，如果他们认为中国警察无能也不可能来接管指挥权啊。
国家的执法权会那么轻易给你吗？比如美国公民在中国被绑架，如果他们认为中国警察无能也不可能来接管指挥权啊。
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:24
那要人家主动提出或者事先有这样的双边协定。你自己要去代替别人执法没人答应的。
那要人家主动提出或者事先有这样的双边协定。你自己要去代替别人执法没人答应的。
T-54坦克 发表于 2010-8-26 14:27
说的不错，问题就在于如何在政治层面解决“手续”上的麻烦。事先有协议最好，一旦危机发生，根据相关协议各方面自动启动程序，直接进入状态最好
而且这类协议时以人道主义的名义签订的，有利于打拉一些弱国小国，帮助他们厘清站队问题
说的不错，问题就在于如何在政治层面解决“手续”上的麻烦。事先有协议最好，一旦危机发生，根据相关协议各方面自动启动程序，直接进入状态最好
而且这类协议时以人道主义的名义签订的，有利于打拉一些弱国小国，帮助他们厘清站队问题
几乎没有操作余地
cutter 发表于 2010-8-26 14:23
以色列去乌干达拯救人质，了解下再来，好吗？谢谢
以色列去乌干达拯救人质，了解下再来，好吗？谢谢
当天下午5点，乌干达总统阿明亲自来看望人质，他说，把所有的人领出飞机是他义不容辞的责任，他本人将继续关怀人质的生命安全。旅客们有礼貌地报以掌声。
在乌干达国土上的第一顿晚餐，吃的是土豆、嚼不烂的烤肉和香蕉。每位吃素的旅客可得到双份香蕉。以色列人帕斯科·科恩想开个玩笑活跃气氛，说：“能跟我一道旅行可是你们大家的福气!我是专门研究怎样从虎口脱生的。我在纳粹大屠杀时大难不死，也参加过所有的中东战争。相信我吧，这儿的遭遇不过是小事一桩。”可是，谁也没有心思对他的诙谐发笑。天色渐渐黑了，大多数旅客坐在椅子上打盹，或者靠在自己的手提箱上躺下，试着能不能入睡。
在乌干达国土上的第一顿晚餐，吃的是土豆、嚼不烂的烤肉和香蕉。每位吃素的旅客可得到双份香蕉。以色列人帕斯科·科恩想开个玩笑活跃气氛，说：“能跟我一道旅行可是你们大家的福气!我是专门研究怎样从虎口脱生的。我在纳粹大屠杀时大难不死，也参加过所有的中东战争。相信我吧，这儿的遭遇不过是小事一桩。”可是，谁也没有心思对他的诙谐发笑。天色渐渐黑了，大多数旅客坐在椅子上打盹，或者靠在自己的手提箱上躺下，试着能不能入睡。
我们的经济发展到哪里，我们的政治势力就应该延伸到哪里，为经济活动，为我国公民提供安全保障是一个政治任务，是我国成为世界大国的一个必然手段。这个手段可以有应该有也必须有。
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:31
没哪个国家的警察肯承认自己无能的，除非出现国际恐怖分子这样的大事件，一般的绑架谋杀还是人家国内警察管的。人家不可能什么事情都让你插手的。
没哪个国家的警察肯承认自己无能的，除非出现国际恐怖分子这样的大事件，一般的绑架谋杀还是人家国内警察管的。人家不可能什么事情都让你插手的。
国内法管到我们公民在其他国家的权利，这个好像不大可能吧
除非这个国内法带有双边协议性质（比如美国的对台关系法，不过这个法的对象不是公认的主权国家，所以带有一定特殊性），才有可能
你看连牛逼霸道的老美都没有这种东西，lz你说我们有可能吗？
法律条文的对象必须是这个法律能够管辖到的
国际法上有“领域管辖原则”，也就是说我们的公民在其他主权国家，适用的是对方国家的法律（以及国际法），而不是我们的。当然如果有引渡条款的话另行讨论犯罪问题。
除非这个国内法带有双边协议性质（比如美国的对台关系法，不过这个法的对象不是公认的主权国家，所以带有一定特殊性），才有可能
你看连牛逼霸道的老美都没有这种东西，lz你说我们有可能吗？
法律条文的对象必须是这个法律能够管辖到的
国际法上有“领域管辖原则”，也就是说我们的公民在其他主权国家，适用的是对方国家的法律（以及国际法），而不是我们的。当然如果有引渡条款的话另行讨论犯罪问题。
这种事情没办法，除非能瞬间秒了那个国家的国防力量，不然肯定不会让你派警力救人，当然，索马里那种的例外，退一万步说，这种事情即使走正常手段，我估计10个小时光手续也走不明白。
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:32
人家是国际恐怖分子，有政治要求，乌干达还支持劫机者。你觉得菲律宾的事件有类似的地方吗？
人家是国际恐怖分子，有政治要求，乌干达还支持劫机者。你觉得菲律宾的事件有类似的地方吗？
猴子国刚刚发生的惨案，以及猴子给予中国人无以伦比的羞辱，证明了我们的政治上有些问题还急需解决，证明了我们的政治势力与经济实力还不相匹配。
我们已经是世界一个主要的经济体了，我们在政治上就不能再继续拿一个“发展中国家”的名号来自我矮化了。猴子国才是“发展中国家”，我们不是。为经济保驾护航，为人民的保驾护航，一个大国应该有的我们全部都应该有
我们已经是世界一个主要的经济体了，我们在政治上就不能再继续拿一个“发展中国家”的名号来自我矮化了。猴子国才是“发展中国家”，我们不是。为经济保驾护航，为人民的保驾护航，一个大国应该有的我们全部都应该有
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:35
MD都没做到的事情你让TG怎么办？
MD都没做到的事情你让TG怎么办？
没有操作性,即便同意我们拍特种兵解救,可从国内飞到菲律宾也得好几个小时.
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:32
这是哪一年的老皇历了？
四十多年前的这破事有浓厚冷战的背景，乌干达的背后站着苏联，以色列背后站着美国。
你以为那只是一次“人质劫持”？
这是哪一年的老皇历了？
四十多年前的这破事有浓厚冷战的背景，乌干达的背后站着苏联，以色列背后站着美国。
你以为那只是一次“人质劫持”？
T-54坦克 发表于 2010-8-26 14:38
四十年前的以色利那次根本就不是一个“劫持人质”的问题。
只不过是美国支持的以色列对苏联支持的乌干达进行了一次小规模的军事打击。
四十年前的以色利那次根本就不是一个“劫持人质”的问题。
只不过是美国支持的以色列对苏联支持的乌干达进行了一次小规模的军事打击。
T-54坦克 发表于 2010-8-26 14:25
主要看两个国家谁强谁弱了，一百年前一个洋教父如果在中国被绑架，人家来的何止是几个警察，你知道我在说什么。所以说这其实是一个政治话题，用法律来为政治开道。你没有强硬的政治姿态，没有相应的经济实力，没有时刻准备就绪的力量，再好的法律也是一纸空文
主要看两个国家谁强谁弱了，一百年前一个洋教父如果在中国被绑架，人家来的何止是几个警察，你知道我在说什么。所以说这其实是一个政治话题，用法律来为政治开道。你没有强硬的政治姿态，没有相应的经济实力，没有时刻准备就绪的力量，再好的法律也是一纸空文
T-54坦克 发表于 2010-8-26 14:41
不是完全做到，这个世界上没有什么事情是能完全做到的。美国以国内法干涉他国内政不是新闻，至于到底做不做得到那是另一回事，人家也没有完全拘泥于此
关键是：你有没有去做。
不是完全做到，这个世界上没有什么事情是能完全做到的。美国以国内法干涉他国内政不是新闻，至于到底做不做得到那是另一回事，人家也没有完全拘泥于此
关键是：你有没有去做。
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:39
公民在国外的增强防范意识是最主要的，当然使领馆也要增强相应的处理类似事件的能力。
公民在国外的增强防范意识是最主要的，当然使领馆也要增强相应的处理类似事件的能力。
cutter 发表于 2010-8-26 14:43
前些时间以色列又在国外执法了。当然，对别人来说那叫暗杀。不管怎么说，他们真的敢干。
我认为我们应该与一些国家事先签订协议，看起来更像一个理性的国家
前些时间以色列又在国外执法了。当然，对别人来说那叫暗杀。不管怎么说，他们真的敢干。
我认为我们应该与一些国家事先签订协议，看起来更像一个理性的国家
算了，TG果然是有原罪啊
智动铅笔 发表于 2010-8-26 14:50
以色列搞暗杀把自己的欧洲盟国都得罪了。英国、澳大利亚都因为前段时间的暗杀，驱逐了以色列外交官。把自己在国际上的名声搞得一团臭，这不能叫“理性”。
以色列搞暗杀把自己的欧洲盟国都得罪了。英国、澳大利亚都因为前段时间的暗杀，驱逐了以色列外交官。把自己在国际上的名声搞得一团臭，这不能叫“理性”。
cutter 发表于 2010-8-26 14:45
没有以色列人质，以色列会跑那么远冒那么大的危险？很难相信。毕竟以色列还不是美国的佣兵。你看伊拉克阿富汗战场上有以色列的士兵吗？
执法与战争，都是政治来决定的。不管是一般治安事件还是恐怖袭击，还是军事对峙，只是外在表现形式而已。政治的问题应该就是政治来解决，我们没有必要自我阉割，自动放弃一个可以使用的手段。
谈得成，则进一步，两国关系更加浓情蜜意。谈不成，我们则退一步，降低两国关系-----这就看当时当地谁更需要谁了。但是在谈判之前先就自我约束，自我矮化，这不是幽默，这是愚蠢
没有以色列人质，以色列会跑那么远冒那么大的危险？很难相信。毕竟以色列还不是美国的佣兵。你看伊拉克阿富汗战场上有以色列的士兵吗？
执法与战争，都是政治来决定的。不管是一般治安事件还是恐怖袭击，还是军事对峙，只是外在表现形式而已。政治的问题应该就是政治来解决，我们没有必要自我阉割，自动放弃一个可以使用的手段。
谈得成，则进一步，两国关系更加浓情蜜意。谈不成，我们则退一步，降低两国关系-----这就看当时当地谁更需要谁了。但是在谈判之前先就自我约束，自我矮化，这不是幽默，这是愚蠢
回复 29# 智动铅笔
再黑暗和残酷的政治现实都有法律解释，所以也都可以用法律的形式来反过来看事情可不可能。
100年前那个叫“治外法权”，现在叫“外交豁免权”
再黑暗和残酷的政治现实都有法律解释，所以也都可以用法律的形式来反过来看事情可不可能。
100年前那个叫“治外法权”，现在叫“外交豁免权”
即便是猴子也有自己的主权执法权，你让他们放弃这些可能吗？
签署一个国际协议才行 而且要准备一只快速反应队伍
不过也就派个人指导和协调比较可行 整只军警到别国去执法 牵扯太多
不过也就派个人指导和协调比较可行 整只军警到别国去执法 牵扯太多
cutter 发表于 2010-8-26 14:55
以色列的名声几时好过？？？他真的会在乎外国人的态度？？？好吧，他在乎了，又怎么样？？？他能得到什么？？不要被国内推翻就好
中国历来介意别人的看法，在意外国的看法，又么这样？？别人就高看你一眼？就不当你一群独裁专制下的疯子和共产主义的傻子了？、真是好玩呢，要面子没面子，要里子没里子，太不给力了吧
何况我建议的是走合理合法的程序，是在当事国的配合下，以人力物力财力协调解决问题，而不是干涉，不是暗杀，不是军事冒险也不是军事扩张，就表现形式而言，比以色列“文明”很多了
以色列的名声几时好过？？？他真的会在乎外国人的态度？？？好吧，他在乎了，又怎么样？？？他能得到什么？？不要被国内推翻就好
中国历来介意别人的看法，在意外国的看法，又么这样？？别人就高看你一眼？就不当你一群独裁专制下的疯子和共产主义的傻子了？、真是好玩呢，要面子没面子，要里子没里子，太不给力了吧
何况我建议的是走合理合法的程序，是在当事国的配合下，以人力物力财力协调解决问题，而不是干涉，不是暗杀，不是军事冒险也不是军事扩张，就表现形式而言，比以色列“文明”很多了
sage.l 发表于 2010-8-26 14:58
我相信一切问题都会有个答案。关键是看有没有人在寻找答案。如果每次都在同一大坑前栽一个同样的跟头，那就不太妙了
我相信一切问题都会有个答案。关键是看有没有人在寻找答案。如果每次都在同一大坑前栽一个同样的跟头，那就不太妙了