“倒曹”是闹剧?古玩专家驳斥曹操墓质疑者

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 22:53:50
“倒曹”是闹剧?古玩专家驳斥曹操墓质疑者

2010年08月25日  来源:现代快报 


  8月21日曹操墓“苏州打假会”上,三国文化艺术研究者闫沛东虽然缺席,但因他手上掌握曹操墓“造假证据”,而备受关注。
  闫沛东手上的重磅炸弹到底是什么?什么时候对外公布?昨天记者和他通了电话,“证据链上,物证已经有了,人证还欠缺,只有一个参与‘二号墓’考古发掘民工的录音,还不够。”与此同时,河南省文物局相关负责人也放出话来:他愿意公布就公布吧,我们相信科学的判断!
  所谓证据
  找到制假窝点,克隆曹操墓石牌
                      



  “曹操墓造假者若悬崖勒马、知错改过,可以放他们一马!”前天傍晚,闫沛东给记者发来短信说,他手中的曹操墓制假证据要看情况才能公布。
  昨天中午,记者拨通了闫沛东的手机。他说,自己正在回北京的路上,身边就有一件刚在制假窝点制作的石牌。
  “我通过北京潘家园古玩市场的人介绍,找到了南阳的制假窝点。那是一个很小的加工厂,只有4个人。进去后,所有通讯设备都被没收。但因为我们是可靠人士介绍的,所以没有被造假贩子怀疑。我给了他们定金,说要在潘家园摆摊。”闫沛东说。
  随后,他在一家小旅馆等了一个礼拜左右,才在南阳的老车站和造假头子碰上面。“我一开始不敢直接点名要曹操墓的石牌,而是要求制作明代兵部尚书的大印。”取得信任后,而后才提出要曹操墓中的石牌。一共有三百套十八种“常所用”兵器。
  是不是和曹操墓中的石牌一模一样?闫沛东说,不可能做到一模一样,但用的是一模一样的工艺!
  “制作假石牌一点也不难,成本也很低,每一件成本才170元。”闫沛东说。
  闫沛东说,至于人证,去年年底,他到西高穴村也进行了暗访,找到了其中一个民工,旁敲侧击了一番,还把与民工的谈话录了下来。遗憾的是,证据链还缺重要一环,现在只单独找了一个人,要有说服力,最起码要有两个人出来说话录音才行。
  闫沛东说,他和南方一家媒体签了协议,独家提供他和民工的谈话录音,所以不能给其他媒体。另外,他还要上央视,准备在央视上公布。
  各方说法
  我们相信科学的判断
  对于“倒曹”派的声音,国家文物局等相关单位表示,不会影响官方认定,而且曹操墓已正式申请纳入国家级文保单位,正在等待评选。
  而河南省文物局一位负责人表示,“倒曹”派所谓的证据链,愿意公布就公布吧。“前后有那么多权威专家来现场做过鉴定了,我们相信科学的判断。”这位人士表示,目前,曹操墓考古已近尾声,目前还在做最后的清理。经过前期修复,目前文物增加400多件。
  造出石牌不能说明问题
  《谁在拍卖中国》的作者吴树,是一个曾经深入调查古玩市场、调查古玩造假窝点的老者。
  “光能造出曹操墓中的石牌,就能说明曹操墓中的石牌是假的?那只能说明两点。一、这个学者不严谨;二、这个学者对现在造假工艺太缺乏认识,大惊小怪。”吴树说,“现在的造假水平已经高到让你超乎想像的地步了。你看全国古玩市场上,到处都有故宫的‘复制品’,而且,用科学的测试仪器都没办法测出它们是假的。”吴树说,现在文物造假,在制假窝点,你无需给样品,只要说想要什么,对方就能给你造出来。如果你有特殊要求,也可给他们一个参考的东西,让他们模仿。
  “现在外界都以为,文物造假很难。但我告诉你,现在造假者们都很果断的!”根据现在的造假情况来看,南阳制假窝点能制造出曹操墓中石牌,一点也不惊讶。“而且这是后造假,现在鲁潜墓志、曹操墓中出土文物网上都泛滥了,造假分子一看就会了。”
  民工不准说
  是考古纪律
  “一般来说,考古现场有三类人。第一类是取土、运土的农民工,第二类是现场绘图的技术人员,俗称技工,第三类是一线考古人员。”南京一位资深考古专家说,在考古现场,最具考古发言权的是一线考古人员,他们专业水准高;民工没有发言权,这是因为他们掌握的信息不全面,甚至是错误的,如果流传出去,只会造成误判。
  “尤其是像社会反响大的考古,更是不能说。如果民工回家到处说,那会给现场工地带来很大的麻烦。首先会有很多人围观,干扰考古秩序;其次,会引来盗墓分子,一些居心叵测的人来了,烦不胜烦。所以民工不准对外说考古现场,是一个铁的纪律。”
  这位资深考古专家说,曹操墓是真的,现在看来“倒曹派”倒更像是在炒作,他们中很多人是为了卖自己的书。
  至于之前有专家说,鲁潜墓志上不应该会写曹操墓的地址。“其实,考古中,路标现象很多。去年,我们在将军山找到王安石哥哥的墓,就是因为之前考古发掘的王安石父亲的墓志上,标明了王安石哥哥墓的位置。”快报记者 胡玉梅




http://www.chinanews.com.cn/cul/2010/08-25/2490418.shtml“倒曹”是闹剧?古玩专家驳斥曹操墓质疑者

2010年08月25日  来源:现代快报 


  8月21日曹操墓“苏州打假会”上,三国文化艺术研究者闫沛东虽然缺席,但因他手上掌握曹操墓“造假证据”,而备受关注。
  闫沛东手上的重磅炸弹到底是什么?什么时候对外公布?昨天记者和他通了电话,“证据链上,物证已经有了,人证还欠缺,只有一个参与‘二号墓’考古发掘民工的录音,还不够。”与此同时,河南省文物局相关负责人也放出话来:他愿意公布就公布吧,我们相信科学的判断!
  所谓证据
  找到制假窝点,克隆曹操墓石牌                       


  “曹操墓造假者若悬崖勒马、知错改过,可以放他们一马!”前天傍晚,闫沛东给记者发来短信说,他手中的曹操墓制假证据要看情况才能公布。
  昨天中午,记者拨通了闫沛东的手机。他说,自己正在回北京的路上,身边就有一件刚在制假窝点制作的石牌。
  “我通过北京潘家园古玩市场的人介绍,找到了南阳的制假窝点。那是一个很小的加工厂,只有4个人。进去后,所有通讯设备都被没收。但因为我们是可靠人士介绍的,所以没有被造假贩子怀疑。我给了他们定金,说要在潘家园摆摊。”闫沛东说。
  随后,他在一家小旅馆等了一个礼拜左右,才在南阳的老车站和造假头子碰上面。“我一开始不敢直接点名要曹操墓的石牌,而是要求制作明代兵部尚书的大印。”取得信任后,而后才提出要曹操墓中的石牌。一共有三百套十八种“常所用”兵器。
  是不是和曹操墓中的石牌一模一样?闫沛东说,不可能做到一模一样,但用的是一模一样的工艺!
  “制作假石牌一点也不难,成本也很低,每一件成本才170元。”闫沛东说。
  闫沛东说,至于人证,去年年底,他到西高穴村也进行了暗访,找到了其中一个民工,旁敲侧击了一番,还把与民工的谈话录了下来。遗憾的是,证据链还缺重要一环,现在只单独找了一个人,要有说服力,最起码要有两个人出来说话录音才行。
  闫沛东说,他和南方一家媒体签了协议,独家提供他和民工的谈话录音,所以不能给其他媒体。另外,他还要上央视,准备在央视上公布。
  各方说法
  我们相信科学的判断
  对于“倒曹”派的声音,国家文物局等相关单位表示,不会影响官方认定,而且曹操墓已正式申请纳入国家级文保单位,正在等待评选。
  而河南省文物局一位负责人表示,“倒曹”派所谓的证据链,愿意公布就公布吧。“前后有那么多权威专家来现场做过鉴定了,我们相信科学的判断。”这位人士表示,目前,曹操墓考古已近尾声,目前还在做最后的清理。经过前期修复,目前文物增加400多件。
  造出石牌不能说明问题
  《谁在拍卖中国》的作者吴树,是一个曾经深入调查古玩市场、调查古玩造假窝点的老者。
  “光能造出曹操墓中的石牌,就能说明曹操墓中的石牌是假的?那只能说明两点。一、这个学者不严谨;二、这个学者对现在造假工艺太缺乏认识,大惊小怪。”吴树说,“现在的造假水平已经高到让你超乎想像的地步了。你看全国古玩市场上,到处都有故宫的‘复制品’,而且,用科学的测试仪器都没办法测出它们是假的。”吴树说,现在文物造假,在制假窝点,你无需给样品,只要说想要什么,对方就能给你造出来。如果你有特殊要求,也可给他们一个参考的东西,让他们模仿。
  “现在外界都以为,文物造假很难。但我告诉你,现在造假者们都很果断的!”根据现在的造假情况来看,南阳制假窝点能制造出曹操墓中石牌,一点也不惊讶。“而且这是后造假,现在鲁潜墓志、曹操墓中出土文物网上都泛滥了,造假分子一看就会了。”
  民工不准说
  是考古纪律
  “一般来说,考古现场有三类人。第一类是取土、运土的农民工,第二类是现场绘图的技术人员,俗称技工,第三类是一线考古人员。”南京一位资深考古专家说,在考古现场,最具考古发言权的是一线考古人员,他们专业水准高;民工没有发言权,这是因为他们掌握的信息不全面,甚至是错误的,如果流传出去,只会造成误判。
  “尤其是像社会反响大的考古,更是不能说。如果民工回家到处说,那会给现场工地带来很大的麻烦。首先会有很多人围观,干扰考古秩序;其次,会引来盗墓分子,一些居心叵测的人来了,烦不胜烦。所以民工不准对外说考古现场,是一个铁的纪律。”
  这位资深考古专家说,曹操墓是真的,现在看来“倒曹派”倒更像是在炒作,他们中很多人是为了卖自己的书。
  至于之前有专家说,鲁潜墓志上不应该会写曹操墓的地址。“其实,考古中,路标现象很多。去年,我们在将军山找到王安石哥哥的墓,就是因为之前考古发掘的王安石父亲的墓志上,标明了王安石哥哥墓的位置。”快报记者 胡玉梅




http://www.chinanews.com.cn/cul/2010/08-25/2490418.shtml
“曹操墓造假者若悬崖勒马、知错改过,可以放他们一马!”

看着这腔调就知道不是学术辩论。
去年,我们在将军山找到王安石哥哥的墓,就是因为之前考古发掘的王安石父亲的墓志上,标明了王安石哥哥墓的位置。”快报记者 胡玉梅
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这个太牛了,父亲死的时候就知道儿子埋在什么地方了[:a9:]
或者说,难道是哥哥死在父亲的前头?白发人送黑发人了?那太不幸了
反正我不信那个是曹操墓!!!
是不是曹操墓,拳头说话
我觉得应该说是疑似曹操墓。
我觉得现在记者应该去核实一下,是不是真的在08年的时候,河南的列车上就曾经作过这里就是曹操墓的广告。列车上放过什么样的广告应该有记录科查的
查了下,王安石两哥哥,貌似都死在他们的父亲下葬(1048)之后
另外,他们家1051死了几个人,不知道有什么灾难
随风飘 发表于 2010-8-25 19:56


参看南越王王陵发掘,基本确定赵陀墓在越秀山纪念碑下面。这个没有明确墓志,但是根据南越袭汉制,根据汉朝皇陵布局分析,应该在越秀山下面

我觉得现在记者应该去核实一下,是不是真的在08年的时候,河南的列车上就曾经作过这里就是曹操墓的广告。列 ...
随风飘 发表于 2010-8-25 20:30

让提出08年有广告的人自己提出证据吧,本来就是他们自己提出证据啊。即使08年有这样的广告,能证明什么呢? 按照之前的说法,98年后安阳可能有曹操墓就已经被人所知了,只是具体位置不知而已。也不能证明这墓是假的。
我觉得现在记者应该去核实一下,是不是真的在08年的时候,河南的列车上就曾经作过这里就是曹操墓的广告。列 ...
随风飘 发表于 2010-8-25 20:30

让提出08年有广告的人自己提出证据吧,本来就是他们自己提出证据啊。即使08年有这样的广告,能证明什么呢? 按照之前的说法,98年后安阳可能有曹操墓就已经被人所知了,只是具体位置不知而已。也不能证明这墓是假的。
ikarigendou 发表于 2010-8-25 22:03


    那么这算非典型曹操墓

那么这算非典型曹操墓
happywar 发表于 2010-8-25 22:09


赵陀墓还没有发掘,只是判断他在越秀山底下,因为他孙子的墓已经找到了。不过他孙子的名字和史书上记载的不同,幸亏南越王陵不像曹操墓那么出名,否则所谓的“专家”也要质疑了。所以出不出名是很重要的。
那么这算非典型曹操墓
happywar 发表于 2010-8-25 22:09


赵陀墓还没有发掘,只是判断他在越秀山底下,因为他孙子的墓已经找到了。不过他孙子的名字和史书上记载的不同,幸亏南越王陵不像曹操墓那么出名,否则所谓的“专家”也要质疑了。所以出不出名是很重要的。
ikarigendou 发表于 2010-8-25 22:19


    那能确定是他儿子?

那能确定是他儿子?
随风飘 发表于 2010-8-25 23:45



那墓没有盗过,体制也是王陵的样子,而且还有大量青铜器出土,而且还有玉衣,封印的上的字,公章,文物的年代也可印证,证据太多了。只是名字不一样,但是根据史书南越王中只有赵陀和他孙子的墓存在。只能判定墓主是赵陀的孙子。
那能确定是他儿子?
随风飘 发表于 2010-8-25 23:45



那墓没有盗过,体制也是王陵的样子,而且还有大量青铜器出土,而且还有玉衣,封印的上的字,公章,文物的年代也可印证,证据太多了。只是名字不一样,但是根据史书南越王中只有赵陀和他孙子的墓存在。只能判定墓主是赵陀的孙子。
流氓会武术谁也挡不住
象岗那个墓里是赵陀的孙子赵昧,不是儿子。
多谢楼上,记错了
真的象一场闹剧。
一场闹剧