超级军网我们现在的科研风气，已经到了非整顿不可的地步！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:43:49
看到有人谈电动车国家队掌握“核心技术”，不得不讲讲我看到的情况。
中国现在的科研风气，已经到了非整顿不可的地步。拿着“课题经费”满世界跑，找一家做解决方案的公司，搞一套人家的成熟产品装车，然后写论文，报喜，献礼，反正高层看不懂，谁又在乎你是不是自己的核心技术。
现在老外也投其所好，中国人来了，到会议室坐一坐，接下来就是带着四处旅游。技术问题么，有整包解决方案，也不用你操什么心。事实上你想操心也没门，举个最简单的例子，红旗盛世这车，不是在17自己的轿车公司生产，而是在17丰田的生产线，零部件90%以上进口，这说明什么问题？所谓的自主研发，其实就是几篇新闻稿那么简单，谁还真的去自己搞！
所谓改个把手铝圈格栅，敢说耗资三亿，这种事情很少见么？关键是，从管理层到技术人员，都已经养成这种花大钱办小事、吹牛拍马的习惯，你真指望他给你研发出什么核心技术？看到有人谈电动车国家队掌握“核心技术”，不得不讲讲我看到的情况。
中国现在的科研风气，已经到了非整顿不可的地步。拿着“课题经费”满世界跑，找一家做解决方案的公司，搞一套人家的成熟产品装车，然后写论文，报喜，献礼，反正高层看不懂，谁又在乎你是不是自己的核心技术。
现在老外也投其所好，中国人来了，到会议室坐一坐，接下来就是带着四处旅游。技术问题么，有整包解决方案，也不用你操什么心。事实上你想操心也没门，举个最简单的例子，红旗盛世这车，不是在17自己的轿车公司生产，而是在17丰田的生产线，零部件90%以上进口，这说明什么问题？所谓的自主研发，其实就是几篇新闻稿那么简单，谁还真的去自己搞！
所谓改个把手铝圈格栅，敢说耗资三亿，这种事情很少见么？关键是，从管理层到技术人员，都已经养成这种花大钱办小事、吹牛拍马的习惯，你真指望他给你研发出什么核心技术？
中国现在的科研风气，已经到了非整顿不可的地步。拿着“课题经费”满世界跑，找一家做解决方案的公司，搞一套人家的成熟产品装车，然后写论文，报喜，献礼，反正高层看不懂，谁又在乎你是不是自己的核心技术。
现在老外也投其所好，中国人来了，到会议室坐一坐，接下来就是带着四处旅游。技术问题么，有整包解决方案，也不用你操什么心。事实上你想操心也没门，举个最简单的例子，红旗盛世这车，不是在17自己的轿车公司生产，而是在17丰田的生产线，零部件90%以上进口，这说明什么问题？所谓的自主研发，其实就是几篇新闻稿那么简单，谁还真的去自己搞！
所谓改个把手铝圈格栅，敢说耗资三亿，这种事情很少见么？关键是，从管理层到技术人员，都已经养成这种花大钱办小事、吹牛拍马的习惯，你真指望他给你研发出什么核心技术？看到有人谈电动车国家队掌握“核心技术”，不得不讲讲我看到的情况。
中国现在的科研风气，已经到了非整顿不可的地步。拿着“课题经费”满世界跑，找一家做解决方案的公司，搞一套人家的成熟产品装车，然后写论文，报喜，献礼，反正高层看不懂，谁又在乎你是不是自己的核心技术。
现在老外也投其所好，中国人来了，到会议室坐一坐，接下来就是带着四处旅游。技术问题么，有整包解决方案，也不用你操什么心。事实上你想操心也没门，举个最简单的例子，红旗盛世这车，不是在17自己的轿车公司生产，而是在17丰田的生产线，零部件90%以上进口，这说明什么问题？所谓的自主研发，其实就是几篇新闻稿那么简单，谁还真的去自己搞！
所谓改个把手铝圈格栅，敢说耗资三亿，这种事情很少见么？关键是，从管理层到技术人员，都已经养成这种花大钱办小事、吹牛拍马的习惯，你真指望他给你研发出什么核心技术？
唉 这种事情也不能光怪科研工作者 国内搞学术的也有很多踏实肯干的 不可以一概全
国家的政策方面也有问题 我的感觉就是有钱花不出去着急 逼着搞一些不可能搞出来的事情 外行领导内行 下面的百口难辩就只有糊弄
举个例子 现在国家风风火火的搞新能源 可是真正干活的人都明白 新技术的产生是要有根基的 没有集成电路哪来的微型计算机?就是这个道理
可上面的外行领导不管这个 觉得时间万事钱一上就ok 我让你5年出个什么什么 你别跟我说理论我听不懂 你要多少钱我给你拨就行了
结果就出现了很多单位拿着科研经费出国买过时的废品回来 一个人这样干 其他人不干都不行 你不干？就说明你能力差技术差
实际上很多东西自己搞是可以搞的出来的 但是人家国外有成熟的东西 还自己搞什么 拿回来研究研究搞明白怎么回事直接上项目先把国内审核过了 自己再慢慢研究其他的 很多领域的情况都大致如此
国家的政策方面也有问题 我的感觉就是有钱花不出去着急 逼着搞一些不可能搞出来的事情 外行领导内行 下面的百口难辩就只有糊弄
举个例子 现在国家风风火火的搞新能源 可是真正干活的人都明白 新技术的产生是要有根基的 没有集成电路哪来的微型计算机?就是这个道理
可上面的外行领导不管这个 觉得时间万事钱一上就ok 我让你5年出个什么什么 你别跟我说理论我听不懂 你要多少钱我给你拨就行了
结果就出现了很多单位拿着科研经费出国买过时的废品回来 一个人这样干 其他人不干都不行 你不干？就说明你能力差技术差
实际上很多东西自己搞是可以搞的出来的 但是人家国外有成熟的东西 还自己搞什么 拿回来研究研究搞明白怎么回事直接上项目先把国内审核过了 自己再慢慢研究其他的 很多领域的情况都大致如此
这个社会风气就这样浮躁。而且现在搞科研的越来越成为一个被边缘化的群体，混这个圈子的都不是傻子，忍耐久了也会想各种办法来钱。
领导着急要东西，全然不顾底下人没东西，那领导一句话，没东西也要凑东西出来不是，So…
话说领导要东西，那是因为领导的领导要东西。为什么领导的领导知道要什么东西呢？因为国外有了东西，国内舆论又宣传人家有的我们也要有嘛。那好，开整！按期交东西~ So~
这根大环境有关系，只改造科研领域是没戏的。
社会风气就是钱,领导也一样.
常问的一句话就是:弄这个东西,要多少钱能整出来.
不问基础研究的结果.
常问的一句话就是:弄这个东西,要多少钱能整出来.
不问基础研究的结果.
现在有体制下变不了的,想都别想,只能混.
好吧,我不是体制党
好吧,我不是体制党
shiny1225 发表于 2010-8-21 05:30 
要是真的只管出钱倒也罢了。。。。。。
要是真的只管出钱倒也罢了。。。。。。
整个社会都浮躁了，忘了致命的一点科学技术容不得一点大意和马虎
在另一个汽车坛的帖子里，有网友贴出中国领先的科研经费和人数的表。
为什么产出效率如此低？我比较和谐地提出这是管理问题。
LZ的提出的问题.......
为什么产出效率如此低？我比较和谐地提出这是管理问题。
LZ的提出的问题.......
骗国家的钱？还好军工企业没有这样的吧，因为国外不可能卖军品核心技术或者样品给你，就是卖了，也无法后续生产。
我是比较奇怪为什么中石油这么多年了，这么多钱，国内油品还这么差？而且听说97号油还是93油加材料变成的，为什么原油提炼技术这么多年没有长进？
我是比较奇怪为什么中石油这么多年了，这么多钱，国内油品还这么差？而且听说97号油还是93油加材料变成的，为什么原油提炼技术这么多年没有长进？
simon_lx 发表于 2010-8-21 09:25
军工企业不可能独善其身，骗钱问题不能绝对看，相对的，也就是投入产出比。
与制造一样的，劳动力成本低，不意味着投资效率高
军工企业不可能独善其身，骗钱问题不能绝对看，相对的，也就是投入产出比。
与制造一样的，劳动力成本低，不意味着投资效率高
其实很简单，本科，硕士，博士的论文和毕业论文，乃至硕导博导的文章，基本就是到处抄袭几段，然后拼凑起来写的东西，你说科研气氛如何
simon_lx 发表于 2010-8-21 09:25
这个问题一部分可以用国外买民用技术国内转军用解决，一部分可以和不太紧的国家偷偷买军用技术解决，一部分可以用小进步冒充大进步解决，剩下的就只好自己咬牙
这个问题一部分可以用国外买民用技术国内转军用解决，一部分可以和不太紧的国家偷偷买军用技术解决，一部分可以用小进步冒充大进步解决，剩下的就只好自己咬牙
有一种观点是设计比较好抄袭，工艺水平，还有就是材料（国产材料，不提了，一次性的吧。）工艺水平，国产能否进行复杂曲面的生产，包括国产机床，还有许多基础工业，什么化工啊，还有食品原料生产。靠，中国就一个生产琏最后一环啊，只剩生产装配了，上流利润那里去了？专利费谁收了？还是来料加工啊。原来，东南沿海富起来的，许多都是来料加工，赚一些劳动力的钱，就是本国资本家剥削本国劳工啊。是不是比较残酷，国家允许的第一桶金赚来了，大家想到再投入到后续研发吗？有没有永续发展的打算？我每次看到国民生产总值增长多少？我在想这个增长，有多少是原始的积累，有多少是技术变为生产力的。
慈悲为怀 发表于 2010-8-21 01:36
在黑猫白猫这种绝对实用主义哲学指导下，出现这样的结果毫不奇怪。
simon_lx 发表于 2010-8-21 09:25
歌星厂发来贺电
歌星厂发来贺电
simon_lx 发表于 2010-8-21 09:25
还有SF的万年原封不动的山寨
还有SF的万年原封不动的山寨
mcw 发表于 2010-8-21 10:57
所以必须坚决批判猫论
所以必须坚决批判猫论
搞科研
踏实干活的拿不到钱
满嘴跑火车的拿大钱
谁心理平衡？
这么下去早晚要玩完
踏实干活的拿不到钱
满嘴跑火车的拿大钱
谁心理平衡？
这么下去早晚要玩完
只能研发简单的，复杂的难关，我看没几个能克服
科研不仅仅只是研究工艺，技术，产品，外观，还有包括管理，指导思想，还有人的思维模式，这些我们都很差，完全依赖于外国
制度设计原本如此，政治的正确远比技术的正确重要
吕太公望封於齐，周公旦封於鲁，二君者甚相善也。
相谓曰∶“何以治国”?太公望曰∶“尊贤上功。”周公旦曰∶“亲亲上恩。”太公望曰∶“鲁自此削矣。”周公旦曰∶“鲁虽削，有齐者亦必非吕氏也。”
其後齐日以大，至於霸，二十四世而田成子有齐国；鲁日以削，至於觐存，三十四世而亡。（《吕氏春秋·长见》）
举贤为能的齐终究没比任人唯亲的鲁更寿长{:yan:}有的捞就捞吧
吕太公望封於齐，周公旦封於鲁，二君者甚相善也。
相谓曰∶“何以治国”?太公望曰∶“尊贤上功。”周公旦曰∶“亲亲上恩。”太公望曰∶“鲁自此削矣。”周公旦曰∶“鲁虽削，有齐者亦必非吕氏也。”
其後齐日以大，至於霸，二十四世而田成子有齐国；鲁日以削，至於觐存，三十四世而亡。（《吕氏春秋·长见》）
举贤为能的齐终究没比任人唯亲的鲁更寿长{:yan:}有的捞就捞吧
我说实话 国家看不上思想理论 人文传统 学术道德哲学法律这一块，全部都是搞理工科的的，太注重实际效果，完全不考虑整个大局的设定，现在很多东西都是想当然想当然，但是一个全局大思想影响深远啊 法律是上层建筑，但是看看法律的现实，看看所谓的三个至上。。。 无语
:D 搞科研的飘过 表示没有楼上说的那么操蛋。。。花大价钱搞来的技术不多发展些产品怎么对得起那个钱 还有经费审批看上去很豪爽 其实每年批一点 跟尿尿一样 一滴一滴的挤 中国实际上还是很穷的
下面一个贴里还有好几位说技术就是靠钱砸下去的
蓝色经典 发表于 2010-8-21 12:35
技术是需要拿钱砸的。现在的问题是，很多光靠嘴吹的人拿了搞技术的钱，真正的技术研发没人关心。“会拳会腿，不如会嘴”，现在很理解这句话的意思了。
技术是需要拿钱砸的。现在的问题是，很多光靠嘴吹的人拿了搞技术的钱，真正的技术研发没人关心。“会拳会腿，不如会嘴”，现在很理解这句话的意思了。
这个......越来越水其实是个是个国际问题.
美国的知名教授也是整天跑会议, 跟在基金负责人后面拍马屁.
当然比国内还是要好点
美国的知名教授也是整天跑会议, 跟在基金负责人后面拍马屁.
当然比国内还是要好点
市场决定一切，卖不动货的时候自然会逼他们改进，钱来得太容易，市场又接受自然是这个路数
看到国人那么强的自省能力, 我觉得洗涤学术界这个艰巨任务, 就交给中国吧:D
造汽 发表于 2010-8-21 09:15
就是体制问题，我不是体制党。
我干的行业和汽车制造八竿子挨不上，但一样滴 --领导不懂业务，屁大一点的领导就已经是政客了。
就是体制问题，我不是体制党。
我干的行业和汽车制造八竿子挨不上，但一样滴 --领导不懂业务，屁大一点的领导就已经是政客了。
慈悲为怀 发表于 2010-8-21 12:46
是的，所以要看钱是往哪儿砸下去的吧
是的，所以要看钱是往哪儿砸下去的吧
我爱老婆 发表于 2010-8-21 09:52
什么博士论文？
现在国内几乎任何大学的博士都要求毕业前发表SCI/EI的PAPER，thesis写怎么样倒是其次，想毕业必须有SCI/EI的论文，而且还有影响因子的要求，这比我毕业那出过几十个诺奖的大学对博士的硬指标还高。
你以为SCI/EI，特别是影响因子超过1-2的学报那么好糊弄？ 你随便抄几段就能发？ 人家学报评审的全是这领域搞了一辈子的主，你造假抄袭，就这么容易混过去？
你这是贬中国博士生学术腐败呢还是贬国际学术圈教授们学术腐败呢？
什么博士论文？
现在国内几乎任何大学的博士都要求毕业前发表SCI/EI的PAPER，thesis写怎么样倒是其次，想毕业必须有SCI/EI的论文，而且还有影响因子的要求，这比我毕业那出过几十个诺奖的大学对博士的硬指标还高。
你以为SCI/EI，特别是影响因子超过1-2的学报那么好糊弄？ 你随便抄几段就能发？ 人家学报评审的全是这领域搞了一辈子的主，你造假抄袭，就这么容易混过去？
你这是贬中国博士生学术腐败呢还是贬国际学术圈教授们学术腐败呢？
慈悲为怀 发表于 2010-8-21 12:46
没搞过科研也没出过国吧？
国外教授也一样是成天跑经费，跟政客混的主。
教授根本就不是科研第一线的人，真正搞科研的，是那些他手下的博士，博士后，助教们，教授对他博士生的研究内容一点都不懂在国外都很常见。
教授在国外的大学相当于企业的高管之于企业，人的精力是有限的，人家又得申报课题又得拿拉关系拿经费， 你还逼那群岁数那么大的人亲临科研第一线，还覆盖他手下所有博士生的领域？ 你这是找超人呢？
教授在大学就是科研项目的组织者。
没搞过科研也没出过国吧？
国外教授也一样是成天跑经费，跟政客混的主。
教授根本就不是科研第一线的人，真正搞科研的，是那些他手下的博士，博士后，助教们，教授对他博士生的研究内容一点都不懂在国外都很常见。
教授在国外的大学相当于企业的高管之于企业，人的精力是有限的，人家又得申报课题又得拿拉关系拿经费， 你还逼那群岁数那么大的人亲临科研第一线，还覆盖他手下所有博士生的领域？ 你这是找超人呢？
教授在大学就是科研项目的组织者。
PS：教授是有亲临科研第一线的时候，不过那是在他们年轻时候脑力最鼎盛的时代，而且他们在他们年轻时科研能力也肯定是年轻人里比较厉害的。
你拿你30岁时候的能耐跟人家60岁比算什么本事啊？ 要比也得比人家也30岁的时啊。
所以教授肯定不是亲临科研第一线的时候，一是脑力也不行了，二是人脉建立起来了，经验丰富了，适合干组织者的工作了，三是，人家能当教授，也算是对他们年轻时候所取得成就的一种奖励。
你拿你30岁时候的能耐跟人家60岁比算什么本事啊？ 要比也得比人家也30岁的时啊。
所以教授肯定不是亲临科研第一线的时候，一是脑力也不行了，二是人脉建立起来了，经验丰富了，适合干组织者的工作了，三是，人家能当教授，也算是对他们年轻时候所取得成就的一种奖励。
恩，这个科研经费国外竞争也很激烈啊
很多东西都是老黄历了 应该改改
科研出成果 就和拉屎一样 有感觉才能拉的出 没感觉拉不出 有时候吃多了 拉不出 有时候不吃 都能拉出
如果pp便秘了 拉都是种痛苦
中国的确已经成了 有钱好办事的主
但是科研不是一个钱 能搞出来的 老美在上世纪 90年代就指出 中国的发展是后发展模式 吃人口红利 而其工业转型是最大的问题
---------------------------------------------------------
我在这里指出 中国未来的高科技 只不过是家用电器 汽车 这类消费品 国产化 也就是未来 外贸转内需的过程
对科技的需求 没有想象的高深莫测 的确是用钱都能买到的技术
科研出成果 就和拉屎一样 有感觉才能拉的出 没感觉拉不出 有时候吃多了 拉不出 有时候不吃 都能拉出
如果pp便秘了 拉都是种痛苦
中国的确已经成了 有钱好办事的主
但是科研不是一个钱 能搞出来的 老美在上世纪 90年代就指出 中国的发展是后发展模式 吃人口红利 而其工业转型是最大的问题
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我在这里指出 中国未来的高科技 只不过是家用电器 汽车 这类消费品 国产化 也就是未来 外贸转内需的过程
对科技的需求 没有想象的高深莫测 的确是用钱都能买到的技术
没有吧。。。我们搞个项目累的跟死狗一样，经常开会集体讨论呀。
话说有的人抱怨领导给下面压力太大，我说这不是自相逻辑矛盾么，一面说科研机构骗经费，一面是领导给的压力太大，你们丫的要骗经费还不允许上面让你们做点东西出来，还给自己的无能找上一堆理由，有这么不要脸的么。
话说有的人抱怨领导给下面压力太大，我说这不是自相逻辑矛盾么，一面说科研机构骗经费，一面是领导给的压力太大，你们丫的要骗经费还不允许上面让你们做点东西出来，还给自己的无能找上一堆理由，有这么不要脸的么。