超级军网能否搞个牛贴：探讨国土、耕地、石油、制度、民族、战争 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:48:38
国土的规模和质量，还有地理位置，决定民族的人口规模。
民族博弈的根本是人口，取决于粮食，粮食取决于耕地。
民族问题的本质是土地和资源的争夺。
国家是以民族为单元构建的，新大陆是移民国家，不太一样。
只有有生存空间的争夺，就会有战争。
宗教是人认识世界的产物，是意识形态和文明范畴。可以同化其他民族。
制度是国家和民族的组织，去协调利益和战胜对手。制度只能取得短暂优势，比如日本和中国。
制度要与民族的个性相符合，无法脱离国情。
战争是永恒的话题，现在的和平建立在核毁灭的恐惧之上。
未来的生存竞争不会停止。大的国家能造成大的人口，好的组织能把人口数量变成人力资源。国土的规模和质量，还有地理位置，决定民族的人口规模。
民族博弈的根本是人口，取决于粮食，粮食取决于耕地。
民族问题的本质是土地和资源的争夺。
国家是以民族为单元构建的，新大陆是移民国家，不太一样。
只有有生存空间的争夺，就会有战争。
宗教是人认识世界的产物，是意识形态和文明范畴。可以同化其他民族。
制度是国家和民族的组织，去协调利益和战胜对手。制度只能取得短暂优势，比如日本和中国。
制度要与民族的个性相符合，无法脱离国情。
战争是永恒的话题，现在的和平建立在核毁灭的恐惧之上。
未来的生存竞争不会停止。大的国家能造成大的人口，好的组织能把人口数量变成人力资源。
民族博弈的根本是人口，取决于粮食，粮食取决于耕地。
民族问题的本质是土地和资源的争夺。
国家是以民族为单元构建的，新大陆是移民国家，不太一样。
只有有生存空间的争夺，就会有战争。
宗教是人认识世界的产物，是意识形态和文明范畴。可以同化其他民族。
制度是国家和民族的组织，去协调利益和战胜对手。制度只能取得短暂优势，比如日本和中国。
制度要与民族的个性相符合，无法脱离国情。
战争是永恒的话题，现在的和平建立在核毁灭的恐惧之上。
未来的生存竞争不会停止。大的国家能造成大的人口，好的组织能把人口数量变成人力资源。国土的规模和质量，还有地理位置，决定民族的人口规模。
民族博弈的根本是人口，取决于粮食，粮食取决于耕地。
民族问题的本质是土地和资源的争夺。
国家是以民族为单元构建的，新大陆是移民国家，不太一样。
只有有生存空间的争夺，就会有战争。
宗教是人认识世界的产物，是意识形态和文明范畴。可以同化其他民族。
制度是国家和民族的组织，去协调利益和战胜对手。制度只能取得短暂优势，比如日本和中国。
制度要与民族的个性相符合，无法脱离国情。
战争是永恒的话题，现在的和平建立在核毁灭的恐惧之上。
未来的生存竞争不会停止。大的国家能造成大的人口，好的组织能把人口数量变成人力资源。
日本的国力被中国超越，主要还是国土太小，无法承载过多的人口。
国土决定了民族的规模和大小。数量优势也可以变成质量优势。
好的制度是去合理组织国民，把人口优势变成人力资源。
国土决定了民族的规模和大小。数量优势也可以变成质量优势。
好的制度是去合理组织国民，把人口优势变成人力资源。
犹太人的历史太有研究价值了。
未来以色列的结局也不会太好，他们建国的地理位置太差了，被敌对民族给包围，耕地和国土太小，无法扩张。他们只要败一次，就会亡国灭种。
如果犹太人建国在非洲，那就完全不一样了。
现在的小国越来越多，和美国消弱其他大国有关系。现在的国际体系和小国的安全主要靠美国和西方建立的制度保障。很多小国不具备独立能力。
如果犹太人建国在非洲，那就完全不一样了。
现在的小国越来越多，和美国消弱其他大国有关系。现在的国际体系和小国的安全主要靠美国和西方建立的制度保障。很多小国不具备独立能力。
与第三次建国的犹太人为敌？有意思。
研究民族问题，才能搞懂现在的世界的本质和国家主权的来历吧。
国土、耕地、石油、粮食决定民族的规模和大小，制度组织民族，把人口变成人力资源，宗教是民族的文明形态，通过战争消灭其他民族的人口，获得更多的土地和资源，更进的扩大人口规模。这好像就是人类的文明史，很残忍很野蛮。
民族问题就是最根本的问题，所以民族问题的麻烦就在这里 我国还在不断的弱化主体民族，这样会失去向心力，非常可怕啊
波兰历史是非常典型 的欧洲民族历史。
我觉得研究犹太人历史更人理解民族问题的复杂性：
1、有宗教的民族无法同化。
2、民族问题的背后是土地问题，每个民族都需要自己的地盘。
3、国家是以民族为单位构建的（新大陆除外），国家就是民族保护自己的生存空间，防范其他种族入侵和同化的工具。
4、理解波兰和犹太人，更让我担心新疆和西藏的未来发展。
5、民族区域自治确实有点道理，但给少数民族的地盘太大，对汉族极其不公平。
6、民族博弈的根本是人口，民族需要的是土地。任何科技和制度的先发优势是短暂的，归根要取决于土地的规模、质量和地理位置。
我觉得研究犹太人历史更人理解民族问题的复杂性：
1、有宗教的民族无法同化。
2、民族问题的背后是土地问题，每个民族都需要自己的地盘。
3、国家是以民族为单位构建的（新大陆除外），国家就是民族保护自己的生存空间，防范其他种族入侵和同化的工具。
4、理解波兰和犹太人，更让我担心新疆和西藏的未来发展。
5、民族区域自治确实有点道理，但给少数民族的地盘太大，对汉族极其不公平。
6、民族博弈的根本是人口，民族需要的是土地。任何科技和制度的先发优势是短暂的，归根要取决于土地的规模、质量和地理位置。
欧洲是单一民族国家，欧亚大陆大多数是多民族国家。
美洲是移民国家。
中国是建立在大清帝国的废墟上的，是个文明国家，不算完全意义的民族国家
美洲是移民国家。
中国是建立在大清帝国的废墟上的，是个文明国家，不算完全意义的民族国家
没看那个站内信吗？
只能谈风花雪夜
只能谈风花雪夜
中国有18亿亩耕地，600亿吨石油（40%可开采，地质条件不好，很深），2025年有14.5亿人口规模，为极限。到2050年下降到12亿。少数民族人口到2050年变成5亿，2080年是9亿（新加坡学者郑永年的论文研究结果），未来中国的人口结构很严峻。
中国不会缺粮食。因为人口极限在14.5亿。中国的耕地可养活16亿人口。
中国不会缺粮食。因为人口极限在14.5亿。中国的耕地可养活16亿人口。
changjiang7 发表于 2010-8-8 20:33 
搞石油地质的飘过。
根据最新的（2007）全国油气资源评价，我国石油地质资源量765×108t，可采资源量为212×108t。
资源量都是估算的，中国的石油就是个杯具啊。
搞石油地质的飘过。
根据最新的（2007）全国油气资源评价，我国石油地质资源量765×108t，可采资源量为212×108t。
资源量都是估算的，中国的石油就是个杯具啊。
我国石油地质资源量765×108t，可采资源量为212×108t。
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也就是76.5亿吨石油。不是有600亿吨吗？
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也就是76.5亿吨石油。不是有600亿吨吗？
changjiang7 发表于 2010-8-8 20:33
我没有搜到郑永年关于少数民族人口暴增的论述，而且我认为这个数据相当不靠谱
目前少数民族人口为1.2亿，到2050年变为5亿，40年年均增长率为3.6%
到2080年变为9亿，70年年均增长率为2.9%
世界各国人口自然增长率排名前几名的国家是：
1 阿联酋 3.833
2 利比里亚 3.661
3 加沙地带 3.609
4 乌干达 3.603
5 科威特 3.591
6 马约特 3.465
7 也门 3.46
8 布隆迪 3.443
9 刚果民主共和国 3.236
10 阿曼 3.19
11 圣多美和普林西比 3.116
12 布基纳法索 3.109
13 马达加斯加 3.005
14 约旦河西岸 2.919
15 尼日 2.878
16 毛利塔尼亚 2.852
17 索马里 2.824
18 科摩罗 2.803
19 卢旺达 2.779
20 肯尼亚 2.758
21 赤道几内亚 2.732
22 马里 2.725
23 冈比亚 2.724
24 多哥 2.717
25 刚果共和国 2.696
26 马尔代夫 2.69
27 特克斯和凯克斯群岛 2.644
28 阿富汗 2.626
29 贝宁 2.619
30 几内亚 2.612
31 塞内加尔 2.58
32 伊拉克 2.562
33 海地 2.493
34 所罗门群岛 2.467
35 开曼群岛 2.449
36 厄立垂亚 2.447
37 巴拉圭 2.39
38 马拉维 2.39
39 尼日利亚 2.382
40 北马里亚纳群岛 2.377
中国少数民族（55个作为一个整体）的人口增长能超过这些国家，排在世界第五？更何况全世界的人口增长都在放缓，而中国少数民族保持40年的3.6%高增长，那就是世界第一快，世界很快就要被除汉人之外的其他中国少数民族占领了，想想现实吗？想想现在少数民族中汉化较深的，会生那么多吗？2000年人口普查，w族h族的生育率都低于2.0了（当然这个数字你可以不信）。举个最简单的例子，同样信奉ysl教的沙特、科威特，他们的生活条件较好，婴儿死亡率低，也没有可能保持3.6%的高速增长40年，伊朗作为和w族社会发展水平、世俗化程度差不多的地区，生育率已经常年低于2.0了。信某教的某些族能生，也生不出3.6%的增长率来。
我没有搜到郑永年关于少数民族人口暴增的论述，而且我认为这个数据相当不靠谱
目前少数民族人口为1.2亿，到2050年变为5亿，40年年均增长率为3.6%
到2080年变为9亿，70年年均增长率为2.9%
世界各国人口自然增长率排名前几名的国家是：
1 阿联酋 3.833
2 利比里亚 3.661
3 加沙地带 3.609
4 乌干达 3.603
5 科威特 3.591
6 马约特 3.465
7 也门 3.46
8 布隆迪 3.443
9 刚果民主共和国 3.236
10 阿曼 3.19
11 圣多美和普林西比 3.116
12 布基纳法索 3.109
13 马达加斯加 3.005
14 约旦河西岸 2.919
15 尼日 2.878
16 毛利塔尼亚 2.852
17 索马里 2.824
18 科摩罗 2.803
19 卢旺达 2.779
20 肯尼亚 2.758
21 赤道几内亚 2.732
22 马里 2.725
23 冈比亚 2.724
24 多哥 2.717
25 刚果共和国 2.696
26 马尔代夫 2.69
27 特克斯和凯克斯群岛 2.644
28 阿富汗 2.626
29 贝宁 2.619
30 几内亚 2.612
31 塞内加尔 2.58
32 伊拉克 2.562
33 海地 2.493
34 所罗门群岛 2.467
35 开曼群岛 2.449
36 厄立垂亚 2.447
37 巴拉圭 2.39
38 马拉维 2.39
39 尼日利亚 2.382
40 北马里亚纳群岛 2.377
中国少数民族（55个作为一个整体）的人口增长能超过这些国家，排在世界第五？更何况全世界的人口增长都在放缓，而中国少数民族保持40年的3.6%高增长，那就是世界第一快，世界很快就要被除汉人之外的其他中国少数民族占领了，想想现实吗？想想现在少数民族中汉化较深的，会生那么多吗？2000年人口普查，w族h族的生育率都低于2.0了（当然这个数字你可以不信）。举个最简单的例子，同样信奉ysl教的沙特、科威特，他们的生活条件较好，婴儿死亡率低，也没有可能保持3.6%的高速增长40年，伊朗作为和w族社会发展水平、世俗化程度差不多的地区，生育率已经常年低于2.0了。信某教的某些族能生，也生不出3.6%的增长率来。
根据你的数据，今年的少数民族妇女生育率应该在6.0到6.5之间，也就是每个育龄妇女要生育6到7个孩子。少数民族真强大！
lZ先博弈好自己的生存空间吧，你有没有买房子啊
回复 12# changjiang7
我已经理解了TG为什么要表面上打压主体民族了。
我已经理解了TG为什么要表面上打压主体民族了。
抗日战争死了6000万人呢，人口质量就目前情况下来说远超人口数量重要。
太祖为什么豁出死人也要卖粮来搞核武器！！！就是为了给子孙后代争取提高人口质量的时间，在那么贫穷的年代，读书都是免费的啊，现在读大学真还是经济负担啊。
太祖为什么豁出死人也要卖粮来搞核武器！！！就是为了给子孙后代争取提高人口质量的时间，在那么贫穷的年代，读书都是免费的啊，现在读大学真还是经济负担啊。
折腾半天，原来是为大跃进唱赞歌来了，64年搞成的核武器，那从60年底开始连续五年进口五百万吨粮食是为了啥？
卖粮是为了核武器，用外汇买核弹头？那为什么基地的人连饭都吃不饱啊？
卖粮是为了核武器，用外汇买核弹头？那为什么基地的人连饭都吃不饱啊？
f22 发表于 2010-8-9 08:06
您老能歇会不？
这边讲的是博弈关系，你这扯得什么呀
资源有限，需求无限
拳头不够硬，到了嘴边的食物都能被人抢了！
您老能歇会不？
这边讲的是博弈关系，你这扯得什么呀
资源有限，需求无限
拳头不够硬，到了嘴边的食物都能被人抢了！
太祖为什么豁出死人也要卖粮来搞核武器！！！
。。。因为这完全是扯淡，
一，60年内300万吨国家储备粮用光不是出口，而是吃光了，
二，搞核武器用了多少外汇？这外汇就一定是卖粮的？
三，歌颂毛时连饿死人都成理由了？
四，研究核武的各基地哪个吃饱了？为什么要向全军要求支援？
。。。因为这完全是扯淡，
一，60年内300万吨国家储备粮用光不是出口，而是吃光了，
二，搞核武器用了多少外汇？这外汇就一定是卖粮的？
三，歌颂毛时连饿死人都成理由了？
四，研究核武的各基地哪个吃饱了？为什么要向全军要求支援？
您老能歇会不？
这边讲的是博弈关系，你这扯得什么呀
资源有限，需求无限
拳头不够硬，到了嘴 ...
wszrf 发表于 2010-8-9 08:16
请贴主告诉我，卖了多少粮，得了多少外汇，买了什么跟核武器有关的东西？
您老能歇会不？核武器是要搞，但搞就一定要饿死人？这是什么逻辑？搞156项规模上比核武器还大，饿死人没有？
这边讲的是博弈关系，你这扯得什么呀
资源有限，需求无限
拳头不够硬，到了嘴 ...
wszrf 发表于 2010-8-9 08:16
请贴主告诉我，卖了多少粮，得了多少外汇，买了什么跟核武器有关的东西？
这和一个国家的发展水平、综合国力等有关
与苏联撤走专家的同时，“两弹”研制又出现了另一个重大困难。60 年 代初，由于粮食不足，竟迫使正在导弹基地、核试验基地施工的工程兵、铁 道兵部队疏散或撤走了，甚至许多科技人员也被疏散了。聂荣臻忧心忡忡。 他报告周恩来后，周恩来亲自到军委会议上部署军队各大单位筹措粮食，紧 急运往西北大漠深处的基地，这才解了燃眉之急。
苏联停止核武器技术援助是59年6月，这时，国内还没大批饿死人，全部撤出专家是一年后。
中国在1961年购买了580多万吨粮食，约需4亿美元，再加上购买古巴糖约需1亿美元，合计约5亿美元，而1960年的国家外汇储备仅1.02亿美元。
1960年出口了265万吨粮食，但年底就转为进口。
与苏联撤走专家的同时，“两弹”研制又出现了另一个重大困难。60 年 代初，由于粮食不足，竟迫使正在导弹基地、核试验基地施工的工程兵、铁 道兵部队疏散或撤走了，甚至许多科技人员也被疏散了。聂荣臻忧心忡忡。 他报告周恩来后，周恩来亲自到军委会议上部署军队各大单位筹措粮食，紧 急运往西北大漠深处的基地，这才解了燃眉之急。
苏联停止核武器技术援助是59年6月，这时，国内还没大批饿死人，全部撤出专家是一年后。
中国在1961年购买了580多万吨粮食，约需4亿美元，再加上购买古巴糖约需1亿美元，合计约5亿美元，而1960年的国家外汇储备仅1.02亿美元。
1960年出口了265万吨粮食，但年底就转为进口。
1961年在进口580万吨粮食的同时，还出口了一百多万吨大米，为什么呢？
在20世纪60年代初期的国际粮食市场上，每斤大米大约相当于2斤～2.5斤小麦的价格。粮食部提出，用出口大米进口小麦的方法来增加国内粮食的总量，周恩来、陈云立即批准。1961～1965年，中国共进口粮食547亿斤，出口127亿斤，净进口420亿斤。在出口的127亿斤粮食中，主要是大米。如果按127亿斤出口粮中有110亿斤大米，而且按1斤大米相当于2斤小麦计算，那么出口110亿斤大米就可以换回220亿斤小麦。也就是说，中国进口的547亿斤粮食中，有220亿斤小麦是通过出口大米换回的。一进一出，实际上就等于增加110亿斤粮食。
在20世纪60年代初期的国际粮食市场上，每斤大米大约相当于2斤～2.5斤小麦的价格。粮食部提出，用出口大米进口小麦的方法来增加国内粮食的总量，周恩来、陈云立即批准。1961～1965年，中国共进口粮食547亿斤，出口127亿斤，净进口420亿斤。在出口的127亿斤粮食中，主要是大米。如果按127亿斤出口粮中有110亿斤大米，而且按1斤大米相当于2斤小麦计算，那么出口110亿斤大米就可以换回220亿斤小麦。也就是说，中国进口的547亿斤粮食中，有220亿斤小麦是通过出口大米换回的。一进一出，实际上就等于增加110亿斤粮食。
1959年的粮食出口增加，相对应的是黄金储备的增加（就目前能查到的资料）。
没有任何证据佐证你的“太祖卖粮饿死人搞核武器”！
你的宏大叙事是建立在对历史的无知上，何来说服力？
1959年的粮食出口增加，相对应的是黄金储备的增加（就目前能查到的资料）。
没有任何证据佐证你的“太祖卖粮饿死人搞核武器”！
你的宏大叙事是建立在对历史的无知上，何来说服力？
题目太大
转帖凑个热闹
哈萨克斯坦迁都阿斯塔纳是极有深意的。今天哈萨克斯坦北半部在俄国征服哈萨克斯坦以前属俄国领土，苏俄政府按“民族自治”原则成立了“哈萨克斯坦共和国”，并把今哈萨克斯坦北半部划给了它（为了显示革命的无私？）。苏联解体之前哈萨克斯坦就发表了“主权宣言”，1991苏联解体时北部领土就成了哈萨克斯坦共和国的当然领土。当时在整个哈萨克斯坦俄罗斯族占约40%是第一大族，在北哈萨克斯坦俄罗斯族占绝对多数，但他们建立俄罗斯自治体的要求被哈民族政府断然拒绝，他们被排斥出国家权利机构之外，他们中的一些人被迫移民俄罗斯本土。哈萨克斯坦民族远比那些俄罗斯革命者和1991年的当权者有战略远见，为了巩固俄罗斯人占多数的北方领土，断然迁都北部边疆并把地名该为阿斯塔纳。哈萨克斯坦在100年的俄、苏统治史中，不但得到苏联输血而发展，并且得到了殖民者的更优良的大片领土和大量臣民，这样的事例人类历史上罕见，并且哈萨克还可以理直气壮地骂俄罗斯的扩张和俄、苏的压迫统治与剥削，理直气壮地让哈萨克斯坦的俄罗斯族处于低下地位，不满意就回你老家去！
苏联当年将原俄罗斯领土的一部分划归“哈萨克斯坦共和国”，其实本意是为了增加“哈萨克斯坦共和国”里俄罗斯族的人口比例，那片土地被从俄罗斯划到哈萨克，那里的俄罗斯人当然也就跟着成了“哈萨克斯坦共和国”的人，俄罗斯人一下子就占到这个共和国近一半人口，更好控制。反正苏联强盛的时候，压根没想过还有分裂的一天，以为这样“掺沙子”更好去控制、同化哈萨克地区。
结果衰落的时候一下子就全部解体了，本来没有太大意义的“共和国”边界成了国界，当年为了“掺沙子”划进去的领土真的成了哈萨克的领土，法律条文上清清楚楚，在今天这个领土变更全世界都瞩目的时代，俄罗斯空有强大武力也只能眼睁睁干看着，总不能直接来场战争改变国界吧。哈萨克还宣布自己是以哈萨克人为主体的民族国家，俄罗斯人就被慢慢排挤出去了。
俄罗斯吃的哑巴亏还不止这一处，克里木半岛解体后归乌克兰那个也亏大了。
从18世纪起，克里米亚一直属俄罗斯，是俄罗斯帝国梦寐以求的黑海出海口。为了将克里米亚半岛并入版图，沙俄同土耳其进行了9次大战。后来还和英、法、土耳其等联军打了一场惨烈的“克里米亚战争”，付出了太多太多。塞瓦斯托波尔几次战争中都上演了惨烈的保卫战。
结果，1954年赫鲁晓夫当政的时候把克里木半岛从“俄罗斯共和国”划归“乌克兰共和国”，当时好像是赫鲁晓夫为了拉拢乌克兰委员在苏共政治斗争中支持自己，也有人认为和赫鲁晓夫本人是乌克兰人有关系。反正当时名义上划给乌克兰了。苏联时代这种变动只是行政区划的变动，没什么实质意义。苏联解体后，俄罗斯人才意识到，克里米亚居然就这么成了乌克兰领土了。几百年来付出那么大代价取得的地方，这么重要的战略要地莫名其妙丢了。俄罗斯人又吃了一个大大的哑巴亏。
塞瓦斯托波尔，黑海第一要塞啊，当年俄罗斯民族花了几个世纪才征服下来。在这里，俄军同欧洲各大强权土耳其，英国，法国，德国都打过仗。不过二战结束以后，斯大林也曾经把这里的鞑靼人强行迁徙到中亚。
苏联式民族政策对俄罗斯民族国家的利益损害太大了，不仅是乌克兰，包括格鲁吉亚，中亚各民族都从解体中获得了好处，如果将来俄罗斯联邦再解体，今天远东几个自治共和国仍会重演这一幕。
感觉俄罗斯这个民族很容易走极端，如果把你当盟友，会一心一意帮助你，但如果把你当敌人，对你绝对是冷酷无情。这一点跟盎格鲁撒克逊人截然不同，英美比较重实利，比较现实，为了利益可以在任何时候和最可怕的敌人合作，也可以随时和盟友翻脸，把盟友出卖掉。
划给哈萨克斯坦和乌克兰的领土是沙俄时代花了几个世纪付出多少代价才征服下来，尤其是这个克里米亚地区，俄国历代沙皇无不孜孜不倦地为了这里同欧洲强权进行艰苦的争夺，而在苏联时代竟然轻易地从俄罗斯人手中送了出去。而且向哈萨克斯坦这样的民族国家，其现有疆域都是俄罗斯帮它确立下来的，北部领土是苏联时期从俄罗斯划来的，东部则是沙俄从中国掠夺来的，最终形成今天的哈萨克斯坦民族国家。
而如果俄罗斯人征服以后采取欧洲白人对待印第安人的种族灭绝或者是东方式的民族同化，恐怕都不会导致现在这种尴尬的结果。苏联解体后，俄罗斯发现自己周边一夜之间出现了很多充满敌意的国家。所以说俄罗斯这个民族很奇怪。当然，历史远没有终结，这些地区短时期内很难脱离俄罗斯的影响，但是毕竟已经给了俄罗斯的战略对手（也包括中国）进入这些地区的机会。
哈萨克斯坦迁都阿斯塔纳是极有深意的。今天哈萨克斯坦北半部在俄国征服哈萨克斯坦以前属俄国领土，苏俄政府按“民族自治”原则成立了“哈萨克斯坦共和国”，并把今哈萨克斯坦北半部划给了它（为了显示革命的无私？）。苏联解体之前哈萨克斯坦就发表了“主权宣言”，1991苏联解体时北部领土就成了哈萨克斯坦共和国的当然领土。当时在整个哈萨克斯坦俄罗斯族占约40%是第一大族，在北哈萨克斯坦俄罗斯族占绝对多数，但他们建立俄罗斯自治体的要求被哈民族政府断然拒绝，他们被排斥出国家权利机构之外，他们中的一些人被迫移民俄罗斯本土。哈萨克斯坦民族远比那些俄罗斯革命者和1991年的当权者有战略远见，为了巩固俄罗斯人占多数的北方领土，断然迁都北部边疆并把地名该为阿斯塔纳。哈萨克斯坦在100年的俄、苏统治史中，不但得到苏联输血而发展，并且得到了殖民者的更优良的大片领土和大量臣民，这样的事例人类历史上罕见，并且哈萨克还可以理直气壮地骂俄罗斯的扩张和俄、苏的压迫统治与剥削，理直气壮地让哈萨克斯坦的俄罗斯族处于低下地位，不满意就回你老家去！
苏联当年将原俄罗斯领土的一部分划归“哈萨克斯坦共和国”，其实本意是为了增加“哈萨克斯坦共和国”里俄罗斯族的人口比例，那片土地被从俄罗斯划到哈萨克，那里的俄罗斯人当然也就跟着成了“哈萨克斯坦共和国”的人，俄罗斯人一下子就占到这个共和国近一半人口，更好控制。反正苏联强盛的时候，压根没想过还有分裂的一天，以为这样“掺沙子”更好去控制、同化哈萨克地区。
结果衰落的时候一下子就全部解体了，本来没有太大意义的“共和国”边界成了国界，当年为了“掺沙子”划进去的领土真的成了哈萨克的领土，法律条文上清清楚楚，在今天这个领土变更全世界都瞩目的时代，俄罗斯空有强大武力也只能眼睁睁干看着，总不能直接来场战争改变国界吧。哈萨克还宣布自己是以哈萨克人为主体的民族国家，俄罗斯人就被慢慢排挤出去了。
俄罗斯吃的哑巴亏还不止这一处，克里木半岛解体后归乌克兰那个也亏大了。
从18世纪起，克里米亚一直属俄罗斯，是俄罗斯帝国梦寐以求的黑海出海口。为了将克里米亚半岛并入版图，沙俄同土耳其进行了9次大战。后来还和英、法、土耳其等联军打了一场惨烈的“克里米亚战争”，付出了太多太多。塞瓦斯托波尔几次战争中都上演了惨烈的保卫战。
结果，1954年赫鲁晓夫当政的时候把克里木半岛从“俄罗斯共和国”划归“乌克兰共和国”，当时好像是赫鲁晓夫为了拉拢乌克兰委员在苏共政治斗争中支持自己，也有人认为和赫鲁晓夫本人是乌克兰人有关系。反正当时名义上划给乌克兰了。苏联时代这种变动只是行政区划的变动，没什么实质意义。苏联解体后，俄罗斯人才意识到，克里米亚居然就这么成了乌克兰领土了。几百年来付出那么大代价取得的地方，这么重要的战略要地莫名其妙丢了。俄罗斯人又吃了一个大大的哑巴亏。
塞瓦斯托波尔，黑海第一要塞啊，当年俄罗斯民族花了几个世纪才征服下来。在这里，俄军同欧洲各大强权土耳其，英国，法国，德国都打过仗。不过二战结束以后，斯大林也曾经把这里的鞑靼人强行迁徙到中亚。
苏联式民族政策对俄罗斯民族国家的利益损害太大了，不仅是乌克兰，包括格鲁吉亚，中亚各民族都从解体中获得了好处，如果将来俄罗斯联邦再解体，今天远东几个自治共和国仍会重演这一幕。
感觉俄罗斯这个民族很容易走极端，如果把你当盟友，会一心一意帮助你，但如果把你当敌人，对你绝对是冷酷无情。这一点跟盎格鲁撒克逊人截然不同，英美比较重实利，比较现实，为了利益可以在任何时候和最可怕的敌人合作，也可以随时和盟友翻脸，把盟友出卖掉。
划给哈萨克斯坦和乌克兰的领土是沙俄时代花了几个世纪付出多少代价才征服下来，尤其是这个克里米亚地区，俄国历代沙皇无不孜孜不倦地为了这里同欧洲强权进行艰苦的争夺，而在苏联时代竟然轻易地从俄罗斯人手中送了出去。而且向哈萨克斯坦这样的民族国家，其现有疆域都是俄罗斯帮它确立下来的，北部领土是苏联时期从俄罗斯划来的，东部则是沙俄从中国掠夺来的，最终形成今天的哈萨克斯坦民族国家。
而如果俄罗斯人征服以后采取欧洲白人对待印第安人的种族灭绝或者是东方式的民族同化，恐怕都不会导致现在这种尴尬的结果。苏联解体后，俄罗斯发现自己周边一夜之间出现了很多充满敌意的国家。所以说俄罗斯这个民族很奇怪。当然，历史远没有终结，这些地区短时期内很难脱离俄罗斯的影响，但是毕竟已经给了俄罗斯的战略对手（也包括中国）进入这些地区的机会。
土地造就民族，民族和土地是密不可分的。很多国家就是民族的名称吧！
国家是以民族为单位构建的。韩国人搞不懂民族和国家的关系。
United Nations 联合国 ，其实应该叫 联合民族
国家是以民族为单位构建的。韩国人搞不懂民族和国家的关系。
United Nations 联合国 ，其实应该叫 联合民族
changjiang7 发表于 2010-8-8 20:33
2050年五亿的少数民族 好恐怖 汉人还有几亿? 几亿里面大多数还是老人
五胡乱华早点来临吧 至少汉人还能占到一半
不然被寄生委一弄 汉人降到三分之一以下
2050年五亿的少数民族 好恐怖 汉人还有几亿? 几亿里面大多数还是老人
五胡乱华早点来临吧 至少汉人还能占到一半
不然被寄生委一弄 汉人降到三分之一以下
changjiang7 发表于 2010-8-8 23:19
列兵同志 小学数学没几及格过吧？
;P暑假可以补补
列兵同志 小学数学没几及格过吧？
;P暑假可以补补
我国石油地质资源量765×108t，可采资源量为212×108t。
====================
也就是76.5亿吨石油。不是有600亿吨吗？
changjiang7 发表于 2010-8-8 23:19
列兵同志 小学数学没几及格过吧？
暑假可以补补
=====================
如果是765亿吨，还算少吗？知道是多少桶吗？乘以6算算吧！全球第一大石油储备国了！！！
还算悲剧吗？
====================
也就是76.5亿吨石油。不是有600亿吨吗？
changjiang7 发表于 2010-8-8 23:19
列兵同志 小学数学没几及格过吧？
暑假可以补补
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如果是765亿吨，还算少吗？知道是多少桶吗？乘以6算算吧！全球第一大石油储备国了！！！
还算悲剧吗？
changjiang7 发表于 2010-8-10 13:45
俺是外行不了解石油行业现状！俺不会换算！俺也不知道全球第一大石油储备国是哪个！俺更不知道这个石油地质资源量是怎么忽悠出来的！
俺错了！{:lei:}俺向楼主道歉！俺不该进这个帖子{:se:}
俺是外行不了解石油行业现状！俺不会换算！俺也不知道全球第一大石油储备国是哪个！俺更不知道这个石油地质资源量是怎么忽悠出来的！
俺错了！{:lei:}俺向楼主道歉！俺不该进这个帖子{:se:}
从历史上看
大国吞并小国几乎是主流
现在的多个小国时代其实是非主流
大国吞并小国几乎是主流
现在的多个小国时代其实是非主流
中国国土面积之谜
中国国土面积按官方的说法是约 960 万平方公里，请注意这个 “ 约 ” 字其误差 之大堪称世界第一！好，就算藏南还没有完全划界，去掉被阿三占领的九万平方公里，我们仍然可以说有 960 万平方公里的土地，真是国大气粗。中国外交部公布的美国面积为 9372615 平方公里，当然我们也不和能相信美国的面积能精确到 1 平方公里。按照这个数字，中国的面积仅次于俄罗斯，加拿大，居世界第三。
根据《中国地图册》（ 2004 年 1 月第 10 版）的数字，将它上面的各省、市、区的面积进行累计，得到总面积是 933.3027 万平方千米，各省区的面积都仅精确到万，有 24 个省区都为 XX 多 万平方 千米，每个地方平均加 0.5 万平方千米，共加 12 万平方千米，总面积才为 945.3 万平方千米，与 960 万平方千米，还差 14 万平方千米，比安徽还大。真不知道这些数字是怎么测出来的。
我查了一下国外中美国土面积的数字资料，问题又变得更加复杂起来。按 Microsoft 的电子百科全书 (Encarta Encyclopedia), 中国面积为 9,571,300 sq km ，而美国的面积为 9,629,047 sq km ，数中还明确指出美国是仅次于俄罗斯，加拿大，面积第三的国家。大英百科全书记载的中国面积为 9,572,900 sq km ，美国面积为 9,518,287 sq km ，第三大的还是中国。美国哥伦比亚百科全书记载的中国面积为 9,561,000 sq km ，美国面积为 9,166,598 sq km ，并称美国面积是世界第四大。在美国中央情报局的网站上查到的数据为，中国总面积为 : 9,596,960 sq km 其中陆地面积为 : 9,326,410 sq km 水域面积为 : 270,550 sq km ，并特别指出中国面积比美国面积稍稍小一点。美国总面积为 : 9,631,418 sq km ，其陆地面积为 : 9,161,923 sq km ，水域面积为 : 469,495 sq km 。查了这么多的资料，按说都 很 权威，但中国和美国谁是第三面积大国，仍然不清楚。中国面积与 960 万只差 2--3 万平方千米，而美国面积数据差别很大，估计是水域面积计算方法不同造成的，美国北方五湖，与加拿大共有，总面积就有 245,660 sq km 。哥伦比亚百科全书记载的美国面积可能仅为陆地面积。我不知道我国公布的美国面积为 9372615 平方公里是怎么来的。如果按陆地面积算，中国应排世界第三，加上水域面积，中国应排第四，如果再加上海洋面积（中国的海洋面积约为 300 万平方千米） , 中国应排第二。地大
中国国土面积按官方的说法是约 960 万平方公里，请注意这个 “ 约 ” 字其误差 之大堪称世界第一！好，就算藏南还没有完全划界，去掉被阿三占领的九万平方公里，我们仍然可以说有 960 万平方公里的土地，真是国大气粗。中国外交部公布的美国面积为 9372615 平方公里，当然我们也不和能相信美国的面积能精确到 1 平方公里。按照这个数字，中国的面积仅次于俄罗斯，加拿大，居世界第三。
根据《中国地图册》（ 2004 年 1 月第 10 版）的数字，将它上面的各省、市、区的面积进行累计，得到总面积是 933.3027 万平方千米，各省区的面积都仅精确到万，有 24 个省区都为 XX 多 万平方 千米，每个地方平均加 0.5 万平方千米，共加 12 万平方千米，总面积才为 945.3 万平方千米，与 960 万平方千米，还差 14 万平方千米，比安徽还大。真不知道这些数字是怎么测出来的。
我查了一下国外中美国土面积的数字资料，问题又变得更加复杂起来。按 Microsoft 的电子百科全书 (Encarta Encyclopedia), 中国面积为 9,571,300 sq km ，而美国的面积为 9,629,047 sq km ，数中还明确指出美国是仅次于俄罗斯，加拿大，面积第三的国家。大英百科全书记载的中国面积为 9,572,900 sq km ，美国面积为 9,518,287 sq km ，第三大的还是中国。美国哥伦比亚百科全书记载的中国面积为 9,561,000 sq km ，美国面积为 9,166,598 sq km ，并称美国面积是世界第四大。在美国中央情报局的网站上查到的数据为，中国总面积为 : 9,596,960 sq km 其中陆地面积为 : 9,326,410 sq km 水域面积为 : 270,550 sq km ，并特别指出中国面积比美国面积稍稍小一点。美国总面积为 : 9,631,418 sq km ，其陆地面积为 : 9,161,923 sq km ，水域面积为 : 469,495 sq km 。查了这么多的资料，按说都 很 权威，但中国和美国谁是第三面积大国，仍然不清楚。中国面积与 960 万只差 2--3 万平方千米，而美国面积数据差别很大，估计是水域面积计算方法不同造成的，美国北方五湖，与加拿大共有，总面积就有 245,660 sq km 。哥伦比亚百科全书记载的美国面积可能仅为陆地面积。我不知道我国公布的美国面积为 9372615 平方公里是怎么来的。如果按陆地面积算，中国应排世界第三，加上水域面积，中国应排第四，如果再加上海洋面积（中国的海洋面积约为 300 万平方千米） , 中国应排第二。地大
将观点整理了一下：
希望这贴子发得不会太晚，说实话，第一次看到中山水寒关于人口问题的探讨，我觉得挺新鲜，因为本人整个本科与研究生阶段都几乎在与人口，区域经济相关的问题打交道。事实上这是我的老本行，只不过很多东西虽然有不完美的地方，倒不至于全盘颠覆,而以为人口越多越好的观点，更是荒谬至极。
对于中山水寒这个关于人文地理上的外行，我实在很哭笑不得。本人刚从新西兰和东南亚回国，时间不多，就在线写吧
也来说说，中国的人口问题，全面得驳斥中山水寒的荒谬言论。
在论述开展之前，先送给中山水寒四个字：本末倒置
再给全体国观网友一句话：若是没有有效的对人口的控制，当今中国将重蹈满清覆灭的命运。
中山水寒在其大国崛起的人口因素文中充斥着资料的堆砌，象模象样得想论证通过人口的增长带来经济和国力的强盛的关系，我送你一句话，你搞错了因果关系。
是国家的稳定才有人口的增长和经济的发展，而不是先有人口的增加而有经济的发展。
当今世界的竞争，早已告别了冷兵器时代的竞争，也根本不是中山水寒所说，大国崛起时期的竞争。
美国当代政治经济学大师托夫勒在其名著第三次浪潮中有提起，当今世界的竞争，是知识与科技，还有信息的竞争，而不同于以往的武力征服，甚至不同于工业革命以后财富的竞争。
在古老的冷兵器时代，在一个强权统治下的人口，往往成为国力或者说战争能力的重要因素，但绝对不是完全的决定因素。
1752年的乾隆皇帝，因为害怕汉族对政权的觊觎，以规避海贼为借口，实行闭关锁国的政策。同年的英国，第一台真正意义上的蒸气机爆发，是中国落后之重要原因。
然而还有一个原因往往被忽视了，就是人口的激增，带来的贫穷落后。
中国与欧洲
说得彻底点，应该说亚洲与欧洲，在冷兵器时代一个非常大的不同，在于土地。
孟德斯鸠就曾在其名作《论法的精神》，中说过。亚洲，特别是包括中国印度东南亚在内的东南季风气候亚洲，在与欧洲的比较中的一个最大不同之处在于其地理环境与气候。
季风亚洲的气候适合农作物的生长与高产。于是人们不需要依靠欧洲般的土地便能得到丰收。
在冷兵器时代，人口占决定性的时代，于是有5000万人口的汉朝和有4000万人口的孔雀帝国，或者贵霜帝国都有着全世界最强大的国力和人口。
无论是汉朝的长安洛阳，还是孔雀帝国在恒河流域的帝都华氏城，都有当时世界最庞大的城建，完全超过罗马。
于是产生了一个困扰欧洲2000年的问题，究竟从新石器时代以后，一直到工业革命以前，竟然没能够真正超过亚洲。
其实亚洲的整体思想方式是一个原因，亚洲的高产农业，也是一个非常重要的原因。
穷则思变。
欧洲在相对贫瘠的土地上，往往不能够得到更多的生活来源，这是其古代落后亚洲的重要原因。
而同时也是其展开海外掠夺的重要推动力
再说回清朝的中国。
与当时的印度一样，中国仍然处于自我封闭发展的天朝梦当中。一直持续到18世纪末的所谓盛世，成为这个东方老大帝国最后的辉煌与衰落的根源。
人口的进一步增长，却没有伴随着的生产工具的改进，也没有国土的拓展，必然带来全民生活水平的降低。
18世纪早中期，很多西方传教士，都确认中国虽然技术落后，却是一个比欧洲富裕得多的庞大帝国。
而到1820年左右，鸦片战争前20年，观点却完全扭转过来，中国已经由于其过多的人口，不堪重负的土地，而落后于西方。
人口与土地的矛盾的一步步激化，民不聊生的日子逼近越来越多的劳苦大众。
最终导致了19世纪中期的农民起义。起义的关键点，就是争夺对土地的支配
只不过，当时的洪绣全，或许根本没有意识到，这是人口与土地，几乎不可调和的矛盾。
而矛盾的根源就在于，人口的发展远超过生产工具的提升。人口，成为制约发展的关键性因素。
人口，是把双刃剑
而同时期，亚洲另一个曾经的强大帝国印度，也在进行着与中国程度相当的恶梦。
可以从某种角度说
中国印度的古代之先进，在于优势的人口，近代之贫穷，亦在于过多的人口。
生产工具的改进，更多的从农业劳作中解放出来的有知识与改进能力的人，才是社会进步的根本基础。
而人口的超过工业能力的激增，却阻碍这一重要过程
工业革命以后，人口，早已被比东方更发达的西方，抛弃。
这样说有点极端，应该说，他们，再不会以人口来衡量一个国家的国力。
中国唐时的西安，聚集了100万人，这几乎是一个欧洲大国的人口。
然而那是在1000多年前的唐朝，不是20世纪，更不是21世纪
当19世纪的中国人，都在祈求上天的甘淋，制止人力不可控制的干旱而满足自己的最低生存需求时，土地矛盾没有那么突出的西方，却有很多科学家，在研究新的铁路运输技术，甚至在开始制造飞机。
青蛙效应有外文与中文的两种理解。
中文，我想说的是坐井观天，外文，我想说的是温水煮熟青娃的原理
而我们的中山水寒君，就是这只坐在井里的青蛙，也是温水中煮着的青蛙
或者说，所有支持不控制人口的人，都是温水中的青蛙，下场无非是，变成别个盘中餐
当一个国家，可以富裕到，一铲子下去，就可以挖出石油来卖，如阿拉伯，如伊朗，甚至如文莱，那么你就生吧，只要没有战争。
当一个国家，可以辽阔到，火车行100公里无人烟，如澳大利亚，如新西兰，如加拿大，如俄罗斯，那么你也生吧。
当一个国家，可以富裕到有足够的钱来免费养所有新生儿。如美国，如日本，如北欧国家，那么也生吧。
中国呢？？？你具备哪一点？？？
先说点通俗易懂的吧
我觉得控制人口，是小孩子也应该懂的道理，为什么还有那么多人在反对，我不明白。
中国以全球6%多的耕地，养活全球20%的人口，本身已经是一个奇迹。还要多少人口呢？？？
在和平时期，要发展人口很容易，但是必须具备发展人口的基础
一个国家穷到粮食养不活人了，还发展什么人口？
说一说与人口相关的因素吧。特别是与亚洲的人口相关的因素，中国的人口相关的因素
首先便是土地，在冷兵器时代，或者说工业革命以前，这可以说是制约人口的最大因素，这其实是达尔文的进化论，在人类社会上的解释。
若是一个地域的总产出，关键是粮食的产出，养不活他的人的时候，可能会发生饥荒，可能会导致人为的节育，总之，需要一个痛苦的过程，才会有人口与粮食的进一步适应
中国历朝历代的农民起义或者动乱，总是与粮食有关。这是根本。
当中国人通过强制的计划生育政策，遏制了超过粮食增长的人口增长后的今天，有人开始坐不住，把中国人与天地斗争的痛苦记忆抹去，开始大张旗鼓得反对计划生育来了。
呵呵，崽卖爷田。看来是想把中国控制人口的成果，付之东流了
全世界，每年的粮食流通，大概8000万吨，能够为我所用的可能不足几千万吨。而相对于需要5亿吨粮食的中国来说，粮食问题，不说永远，最起码在现阶段，是中国的基础之基础中的问题。
这关系到中国的经济安全，甚至国家战略安全。
中国的粮食问题是基本解决了，但是不要忘了，这个解决是建立在技术与经济的发展超过人口的发展的基础上的，而计划生育政策可以说功不可没。
大家不知道看过卫星地图么。
可以说从地图上看，中国是全世界最贫瘠和荒漠化的国家之一。
云南思茅的象群数目多了，人口多了更多，居然争夺农田，人与象的矛盾只是一个侧面。
960万的幅员远比印度大，可是大家不要忘了，中国的人口的95%以上，集中在自黑龙江黑河到云南腾冲的胡焕庸线以东，这个地区面积只不过比印度稍大。而其人口压力，几乎是超过印度。按照这个面积算，中国的人口密度，甚至超过印度。
而满大街乞丐的印度，人口也是制约其发展的根本性因素。
中山水寒有一个荒谬的观点，说东亚国家都不愿生孩子
我看到这个观点时都想笑，东亚人，不想生孩子难道是自愿的？？？难道不是因为巨大的人口与经济压力所导致？？？
无论中国的胡焕庸线以东，还是韩国，还是日本，其人口密度都远超西欧。这样的生存压力之下，还会有那种生育欲望？？？
更不要说香港新加坡等国了。
受儒家文化影响的东亚文明，素来有多子多福的观点。
孔子云：不孝有三，无后为大
这个观点，在西方社会，可从未有过。
马来西亚只有区区2000多万人，却有着与日本几乎相当的国土面积，其500万华人，经济能力很强，却也以多生为福。我所考察的是，几乎所有的华人家庭，都有3---4个小孩，甚至更多
同样是华人文明的马来西亚华人，为什么多生，原因很简单，生存压力小啊。
有人会说，中国的人口增长我们不要担心，真有那么多人了，我们多造点田，或者还林于田，不就解决粮食问题了么？？？
我还是那句话，你若是指望通过扩大耕地，或者说通过强制灌溉来解决粮食，问题，那么粮食，迟早会成为制约发展的因素，那么国家的经济，会受其拖累，其历史上屡见不鲜。
无论是古苏美尔文明，还是古印度的旁遮普地区，都不是多鱼地区，可以说其文明很大程度上依赖于农业的灌溉。
可惜前者早在4000年前就没落了，后者，被孔雀帝国的恒河文明所取代。
其重要原因都是，在人口增长的时代，为了满足过多人口的粮食需求，一个国家的国力都消耗在农田的灌溉或者说为了满足吃饭问题。
而中国，若是不控制人口，将进入这一倒退阶段。
若是中国仍旧保持人口激增的态势
会出现两个严重的问题
上面我讲的第一个就是粮食安全问题，第二个就是能源问题。
而根据人类社会发展的根本动力，若是一个国家把其国力都用来解决粮食等根本性问题，将深入此不能自拔，而难以有多余的国力来解决更高层次，比如经济改革，比如技术革新等方面问题。并且各种社会矛盾会出现几何基数的激化。
这种激化的后果是一个国家的崩溃。
可以说，若是说苏联的崩溃在于忽略了国计民生部分的发展，忽略了市场竞争机制的重要性，那么很可能若是中国不实行计划生育政策，中国将崩溃于过多的人口。
能源就更不必说了
中国人已经为自己过多的人口的能源需求，和资源需求，包括木材，包括其他矿产资源的需求，过去，现在将来，都付出巨大代价。
中国是全球环境恶化最严重的国家之一。森林资源，石油资源，都严重超负荷
可以说，这些问题不能解决，中国永远成为不了一流国家
也可以说，将来的几代中国人，都要为中国现今过多的人口，承受环境和资源遭强烈破坏与消耗的代价。
有人说，2050年，中国人均GDP将达到美国的水平
我只能说一句，若是如美国般普及小汽车，那么全世界的石油可能还不够中国一国用
这就是中国的能源现状，或者说是在13亿人口下的能源现状。
共产党政府在透支着所有中国后代的土地与资源，以近似于自杀性的代价，维持着10%的经济高增长
而很多人只看到了歌舞升平的一面，却没有看到隐患的严重性。没有看到为了满足过多人口的需求而作出的牺牲
有人会讲，现在生产力这么发达，很多问题在以前来说难解决，现在来说都可以随着生产力的进步，都可以化解
我只能讲，这两个问题，在工业文明高度发达的现阶段，还是一样解决不了的，就是粮食与资源。
而若是经济发展了，技术进步了，去解决这些问题，仍然将消耗过多的国力，仍然会将一个国家带入困境。
而若是贫富分化严重之后，出现因饥荒死亡的越来越多的人口，即使沿海地区再发达，也可能导致社会的动乱。而导致国家的衰落或政权的消亡与更替
希望这贴子发得不会太晚，说实话，第一次看到中山水寒关于人口问题的探讨，我觉得挺新鲜，因为本人整个本科与研究生阶段都几乎在与人口，区域经济相关的问题打交道。事实上这是我的老本行，只不过很多东西虽然有不完美的地方，倒不至于全盘颠覆,而以为人口越多越好的观点，更是荒谬至极。
对于中山水寒这个关于人文地理上的外行，我实在很哭笑不得。本人刚从新西兰和东南亚回国，时间不多，就在线写吧
也来说说，中国的人口问题，全面得驳斥中山水寒的荒谬言论。
在论述开展之前，先送给中山水寒四个字：本末倒置
再给全体国观网友一句话：若是没有有效的对人口的控制，当今中国将重蹈满清覆灭的命运。
中山水寒在其大国崛起的人口因素文中充斥着资料的堆砌，象模象样得想论证通过人口的增长带来经济和国力的强盛的关系，我送你一句话，你搞错了因果关系。
是国家的稳定才有人口的增长和经济的发展，而不是先有人口的增加而有经济的发展。
当今世界的竞争，早已告别了冷兵器时代的竞争，也根本不是中山水寒所说，大国崛起时期的竞争。
美国当代政治经济学大师托夫勒在其名著第三次浪潮中有提起，当今世界的竞争，是知识与科技，还有信息的竞争，而不同于以往的武力征服，甚至不同于工业革命以后财富的竞争。
在古老的冷兵器时代，在一个强权统治下的人口，往往成为国力或者说战争能力的重要因素，但绝对不是完全的决定因素。
1752年的乾隆皇帝，因为害怕汉族对政权的觊觎，以规避海贼为借口，实行闭关锁国的政策。同年的英国，第一台真正意义上的蒸气机爆发，是中国落后之重要原因。
然而还有一个原因往往被忽视了，就是人口的激增，带来的贫穷落后。
中国与欧洲
说得彻底点，应该说亚洲与欧洲，在冷兵器时代一个非常大的不同，在于土地。
孟德斯鸠就曾在其名作《论法的精神》，中说过。亚洲，特别是包括中国印度东南亚在内的东南季风气候亚洲，在与欧洲的比较中的一个最大不同之处在于其地理环境与气候。
季风亚洲的气候适合农作物的生长与高产。于是人们不需要依靠欧洲般的土地便能得到丰收。
在冷兵器时代，人口占决定性的时代，于是有5000万人口的汉朝和有4000万人口的孔雀帝国，或者贵霜帝国都有着全世界最强大的国力和人口。
无论是汉朝的长安洛阳，还是孔雀帝国在恒河流域的帝都华氏城，都有当时世界最庞大的城建，完全超过罗马。
于是产生了一个困扰欧洲2000年的问题，究竟从新石器时代以后，一直到工业革命以前，竟然没能够真正超过亚洲。
其实亚洲的整体思想方式是一个原因，亚洲的高产农业，也是一个非常重要的原因。
穷则思变。
欧洲在相对贫瘠的土地上，往往不能够得到更多的生活来源，这是其古代落后亚洲的重要原因。
而同时也是其展开海外掠夺的重要推动力
再说回清朝的中国。
与当时的印度一样，中国仍然处于自我封闭发展的天朝梦当中。一直持续到18世纪末的所谓盛世，成为这个东方老大帝国最后的辉煌与衰落的根源。
人口的进一步增长，却没有伴随着的生产工具的改进，也没有国土的拓展，必然带来全民生活水平的降低。
18世纪早中期，很多西方传教士，都确认中国虽然技术落后，却是一个比欧洲富裕得多的庞大帝国。
而到1820年左右，鸦片战争前20年，观点却完全扭转过来，中国已经由于其过多的人口，不堪重负的土地，而落后于西方。
人口与土地的矛盾的一步步激化，民不聊生的日子逼近越来越多的劳苦大众。
最终导致了19世纪中期的农民起义。起义的关键点，就是争夺对土地的支配
只不过，当时的洪绣全，或许根本没有意识到，这是人口与土地，几乎不可调和的矛盾。
而矛盾的根源就在于，人口的发展远超过生产工具的提升。人口，成为制约发展的关键性因素。
人口，是把双刃剑
而同时期，亚洲另一个曾经的强大帝国印度，也在进行着与中国程度相当的恶梦。
可以从某种角度说
中国印度的古代之先进，在于优势的人口，近代之贫穷，亦在于过多的人口。
生产工具的改进，更多的从农业劳作中解放出来的有知识与改进能力的人，才是社会进步的根本基础。
而人口的超过工业能力的激增，却阻碍这一重要过程
工业革命以后，人口，早已被比东方更发达的西方，抛弃。
这样说有点极端，应该说，他们，再不会以人口来衡量一个国家的国力。
中国唐时的西安，聚集了100万人，这几乎是一个欧洲大国的人口。
然而那是在1000多年前的唐朝，不是20世纪，更不是21世纪
当19世纪的中国人，都在祈求上天的甘淋，制止人力不可控制的干旱而满足自己的最低生存需求时，土地矛盾没有那么突出的西方，却有很多科学家，在研究新的铁路运输技术，甚至在开始制造飞机。
青蛙效应有外文与中文的两种理解。
中文，我想说的是坐井观天，外文，我想说的是温水煮熟青娃的原理
而我们的中山水寒君，就是这只坐在井里的青蛙，也是温水中煮着的青蛙
或者说，所有支持不控制人口的人，都是温水中的青蛙，下场无非是，变成别个盘中餐
当一个国家，可以富裕到，一铲子下去，就可以挖出石油来卖，如阿拉伯，如伊朗，甚至如文莱，那么你就生吧，只要没有战争。
当一个国家，可以辽阔到，火车行100公里无人烟，如澳大利亚，如新西兰，如加拿大，如俄罗斯，那么你也生吧。
当一个国家，可以富裕到有足够的钱来免费养所有新生儿。如美国，如日本，如北欧国家，那么也生吧。
中国呢？？？你具备哪一点？？？
先说点通俗易懂的吧
我觉得控制人口，是小孩子也应该懂的道理，为什么还有那么多人在反对，我不明白。
中国以全球6%多的耕地，养活全球20%的人口，本身已经是一个奇迹。还要多少人口呢？？？
在和平时期，要发展人口很容易，但是必须具备发展人口的基础
一个国家穷到粮食养不活人了，还发展什么人口？
说一说与人口相关的因素吧。特别是与亚洲的人口相关的因素，中国的人口相关的因素
首先便是土地，在冷兵器时代，或者说工业革命以前，这可以说是制约人口的最大因素，这其实是达尔文的进化论，在人类社会上的解释。
若是一个地域的总产出，关键是粮食的产出，养不活他的人的时候，可能会发生饥荒，可能会导致人为的节育，总之，需要一个痛苦的过程，才会有人口与粮食的进一步适应
中国历朝历代的农民起义或者动乱，总是与粮食有关。这是根本。
当中国人通过强制的计划生育政策，遏制了超过粮食增长的人口增长后的今天，有人开始坐不住，把中国人与天地斗争的痛苦记忆抹去，开始大张旗鼓得反对计划生育来了。
呵呵，崽卖爷田。看来是想把中国控制人口的成果，付之东流了
全世界，每年的粮食流通，大概8000万吨，能够为我所用的可能不足几千万吨。而相对于需要5亿吨粮食的中国来说，粮食问题，不说永远，最起码在现阶段，是中国的基础之基础中的问题。
这关系到中国的经济安全，甚至国家战略安全。
中国的粮食问题是基本解决了，但是不要忘了，这个解决是建立在技术与经济的发展超过人口的发展的基础上的，而计划生育政策可以说功不可没。
大家不知道看过卫星地图么。
可以说从地图上看，中国是全世界最贫瘠和荒漠化的国家之一。
云南思茅的象群数目多了，人口多了更多，居然争夺农田，人与象的矛盾只是一个侧面。
960万的幅员远比印度大，可是大家不要忘了，中国的人口的95%以上，集中在自黑龙江黑河到云南腾冲的胡焕庸线以东，这个地区面积只不过比印度稍大。而其人口压力，几乎是超过印度。按照这个面积算，中国的人口密度，甚至超过印度。
而满大街乞丐的印度，人口也是制约其发展的根本性因素。
中山水寒有一个荒谬的观点，说东亚国家都不愿生孩子
我看到这个观点时都想笑，东亚人，不想生孩子难道是自愿的？？？难道不是因为巨大的人口与经济压力所导致？？？
无论中国的胡焕庸线以东，还是韩国，还是日本，其人口密度都远超西欧。这样的生存压力之下，还会有那种生育欲望？？？
更不要说香港新加坡等国了。
受儒家文化影响的东亚文明，素来有多子多福的观点。
孔子云：不孝有三，无后为大
这个观点，在西方社会，可从未有过。
马来西亚只有区区2000多万人，却有着与日本几乎相当的国土面积，其500万华人，经济能力很强，却也以多生为福。我所考察的是，几乎所有的华人家庭，都有3---4个小孩，甚至更多
同样是华人文明的马来西亚华人，为什么多生，原因很简单，生存压力小啊。
有人会说，中国的人口增长我们不要担心，真有那么多人了，我们多造点田，或者还林于田，不就解决粮食问题了么？？？
我还是那句话，你若是指望通过扩大耕地，或者说通过强制灌溉来解决粮食，问题，那么粮食，迟早会成为制约发展的因素，那么国家的经济，会受其拖累，其历史上屡见不鲜。
无论是古苏美尔文明，还是古印度的旁遮普地区，都不是多鱼地区，可以说其文明很大程度上依赖于农业的灌溉。
可惜前者早在4000年前就没落了，后者，被孔雀帝国的恒河文明所取代。
其重要原因都是，在人口增长的时代，为了满足过多人口的粮食需求，一个国家的国力都消耗在农田的灌溉或者说为了满足吃饭问题。
而中国，若是不控制人口，将进入这一倒退阶段。
若是中国仍旧保持人口激增的态势
会出现两个严重的问题
上面我讲的第一个就是粮食安全问题，第二个就是能源问题。
而根据人类社会发展的根本动力，若是一个国家把其国力都用来解决粮食等根本性问题，将深入此不能自拔，而难以有多余的国力来解决更高层次，比如经济改革，比如技术革新等方面问题。并且各种社会矛盾会出现几何基数的激化。
这种激化的后果是一个国家的崩溃。
可以说，若是说苏联的崩溃在于忽略了国计民生部分的发展，忽略了市场竞争机制的重要性，那么很可能若是中国不实行计划生育政策，中国将崩溃于过多的人口。
能源就更不必说了
中国人已经为自己过多的人口的能源需求，和资源需求，包括木材，包括其他矿产资源的需求，过去，现在将来，都付出巨大代价。
中国是全球环境恶化最严重的国家之一。森林资源，石油资源，都严重超负荷
可以说，这些问题不能解决，中国永远成为不了一流国家
也可以说，将来的几代中国人，都要为中国现今过多的人口，承受环境和资源遭强烈破坏与消耗的代价。
有人说，2050年，中国人均GDP将达到美国的水平
我只能说一句，若是如美国般普及小汽车，那么全世界的石油可能还不够中国一国用
这就是中国的能源现状，或者说是在13亿人口下的能源现状。
共产党政府在透支着所有中国后代的土地与资源，以近似于自杀性的代价，维持着10%的经济高增长
而很多人只看到了歌舞升平的一面，却没有看到隐患的严重性。没有看到为了满足过多人口的需求而作出的牺牲
有人会讲，现在生产力这么发达，很多问题在以前来说难解决，现在来说都可以随着生产力的进步，都可以化解
我只能讲，这两个问题，在工业文明高度发达的现阶段，还是一样解决不了的，就是粮食与资源。
而若是经济发展了，技术进步了，去解决这些问题，仍然将消耗过多的国力，仍然会将一个国家带入困境。
而若是贫富分化严重之后，出现因饥荒死亡的越来越多的人口，即使沿海地区再发达，也可能导致社会的动乱。而导致国家的衰落或政权的消亡与更替
我没有搜到郑永年关于少数民族人口暴增的论述，而且我认为这个数据相当不靠谱
目前少数民族人口为1.2亿，到2050年变为5亿，40年年均增长率为3.6%
到2080年变为9亿，70年年均增长率为2.9%
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不是少数民族会生，而是汉族和少数民族的孩子都选择成为少数民族，很多汉族改成少数民族，这才是增加的最大弊端！！！ 现在的少数优惠政策就是歧视汉族政策，这个政策是在将来导致中国分裂的罪魁祸首！
目前少数民族人口为1.2亿，到2050年变为5亿，40年年均增长率为3.6%
到2080年变为9亿，70年年均增长率为2.9%
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不是少数民族会生，而是汉族和少数民族的孩子都选择成为少数民族，很多汉族改成少数民族，这才是增加的最大弊端！！！ 现在的少数优惠政策就是歧视汉族政策，这个政策是在将来导致中国分裂的罪魁祸首！
而若是贫富分化严重之后，出现因饥荒死亡的越来越多的人口，即使沿海地区再发达，也可能导致社会的动乱。而导致国家的衰落或政权的消亡与更替
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你的观点还是要计划生育是吧，现在人口结构的极大变化就来自计划生育，谁也别说谁，30年后历史会告诉我们，计划生育如果再不停止这一行为会给中国带来多大负面效应，会给整个中华民族带来什么！
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你的观点还是要计划生育是吧，现在人口结构的极大变化就来自计划生育，谁也别说谁，30年后历史会告诉我们，计划生育如果再不停止这一行为会给中国带来多大负面效应，会给整个中华民族带来什么！
changjiang7 发表于 2010-8-8 18:39
想起了马尔萨斯的人口论
想起了马尔萨斯的人口论