超级军网求助贴：尘封的往事，遗忘的辉煌。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:41:08
在轮船时代之前的帆船时代，中国式帆船是独立于西方世界（不只是欧洲，印度洋国家对帆船发展的贡献是很大的）发展的，并且始终并驾齐驱。国人一直以为郑和以前，中国天下第一，而之后就一塌糊涂了。其实，中国式帆船在明清时期是有大发展的，尤其是在了解和吸收了欧洲帆船的先进技术以后，并且在轮船时代之前是不落后的。我们长期被西方坚船利炮的阴影所迷惑，在尘封的往事里，遗忘了曾经的辉煌。这并不是从现在开始的，在列强进入中国后就如此了。
鸦片战争期间，中国的炮是不行的。船是这样：军队持废，水师更象是海关机构。但是那时的造船技术并不落后，耆英号就是例子。我在一本叫《从鸦片战争到八国联军》的画册里有了发现。这是一本外国人通过绘画和摄影反应那段历史的画册。在第二次鸦片战争的条目下，就有几艘较大的中国式帆船。可惜我不知道此图的出处。而且遍查史料，也不见有广州外海有中国水师大船的记录。偶有发现，记录的也是购买吕宋船“悉拨水师”；或者仿造西洋战舰“底用铜包，蓬如洋式”；和所画的标准中国式帆船战舰是不同的，所以希望超大上有达人帮我。在轮船时代之前的帆船时代，中国式帆船是独立于西方世界（不只是欧洲，印度洋国家对帆船发展的贡献是很大的）发展的，并且始终并驾齐驱。国人一直以为郑和以前，中国天下第一，而之后就一塌糊涂了。其实，中国式帆船在明清时期是有大发展的，尤其是在了解和吸收了欧洲帆船的先进技术以后，并且在轮船时代之前是不落后的。我们长期被西方坚船利炮的阴影所迷惑，在尘封的往事里，遗忘了曾经的辉煌。这并不是从现在开始的，在列强进入中国后就如此了。
鸦片战争期间，中国的炮是不行的。船是这样：军队持废，水师更象是海关机构。但是那时的造船技术并不落后，耆英号就是例子。我在一本叫《从鸦片战争到八国联军》的画册里有了发现。这是一本外国人通过绘画和摄影反应那段历史的画册。在第二次鸦片战争的条目下，就有几艘较大的中国式帆船。可惜我不知道此图的出处。而且遍查史料，也不见有广州外海有中国水师大船的记录。偶有发现，记录的也是购买吕宋船“悉拨水师”；或者仿造西洋战舰“底用铜包，蓬如洋式”；和所画的标准中国式帆船战舰是不同的，所以希望超大上有达人帮我。
鸦片战争期间，中国的炮是不行的。船是这样：军队持废，水师更象是海关机构。但是那时的造船技术并不落后，耆英号就是例子。我在一本叫《从鸦片战争到八国联军》的画册里有了发现。这是一本外国人通过绘画和摄影反应那段历史的画册。在第二次鸦片战争的条目下，就有几艘较大的中国式帆船。可惜我不知道此图的出处。而且遍查史料，也不见有广州外海有中国水师大船的记录。偶有发现，记录的也是购买吕宋船“悉拨水师”；或者仿造西洋战舰“底用铜包，蓬如洋式”；和所画的标准中国式帆船战舰是不同的，所以希望超大上有达人帮我。在轮船时代之前的帆船时代，中国式帆船是独立于西方世界（不只是欧洲，印度洋国家对帆船发展的贡献是很大的）发展的，并且始终并驾齐驱。国人一直以为郑和以前，中国天下第一，而之后就一塌糊涂了。其实，中国式帆船在明清时期是有大发展的，尤其是在了解和吸收了欧洲帆船的先进技术以后，并且在轮船时代之前是不落后的。我们长期被西方坚船利炮的阴影所迷惑，在尘封的往事里，遗忘了曾经的辉煌。这并不是从现在开始的，在列强进入中国后就如此了。
鸦片战争期间，中国的炮是不行的。船是这样：军队持废，水师更象是海关机构。但是那时的造船技术并不落后，耆英号就是例子。我在一本叫《从鸦片战争到八国联军》的画册里有了发现。这是一本外国人通过绘画和摄影反应那段历史的画册。在第二次鸦片战争的条目下，就有几艘较大的中国式帆船。可惜我不知道此图的出处。而且遍查史料，也不见有广州外海有中国水师大船的记录。偶有发现，记录的也是购买吕宋船“悉拨水师”；或者仿造西洋战舰“底用铜包，蓬如洋式”；和所画的标准中国式帆船战舰是不同的，所以希望超大上有达人帮我。
{:wuyu:}
图片太大无法上传有什么办法？{:lei:}
{:cha:}
原图说明：中国一级战舰。
觉得这艘舰是达不到欧洲标准的一级舰，三级还是达的到的。
其它图发不上来，再说吧
回复 8# 灯塔看守
下面哪？
下面哪？
{:wuyu:}
回复 10# 灯塔看守
orz
老大我先拜你一下。
告诉我这图的出处、原作其它信息以及国人对它的研究好吗？
有机会请你喝酒。
orz
老大我先拜你一下。
告诉我这图的出处、原作其它信息以及国人对它的研究好吗？
有机会请你喝酒。
http://www.amazon.com/China-Chin ... Ships/dp/B0014IJLNY
Old Antique Historical Victorian Prints Maps and Historic Fine Art ----------. 1857 War China Chinese First-Class Junk Old Style Ships Full Page From The Illustrated London News Dated 1857, An Illustrated Weekly Newspaper Weeks Date As Shown On Top Of Page, The Size Of Each Page Is Approximately 15.5 X 11 Inches (395X280). All Are Genuine Antique Prints And Not Modern Copies, The Illustrated London News Is An Illustrated Magazine Which Was First Printed In 1842 And Is The Finest Pictorial Example Of A Historic Social Record Of British And World Events Up To The Present Day. The Iln Is Known For Its Coverage Of The Following Subjects The Wars, Ships, Boats, Guns, Sailing, Portraits, Fine Art, Old And Antique Prints, Wood Cut, Wood Engravings, Early Photographs, Victorian Life, Victorian Culture, Kings, Queens, Royalty, Travels, Adventures, Natural History, Birds, Fish, Mammals, Fishing, Hunting, Shooting, Fox Hunting, Sports Including Tennis, Cricket, Football, Horse Racing, Politics And Many More Items Of Interest Founded By Herbert Ingram May 14Th 1842.
以后这种问题希望楼主自己google
再送一张
http://www.amazon.com/China-Chin ... Ships/dp/B0014IJLNY
Old Antique Historical Victorian Prints Maps and Historic Fine Art ----------. 1857 War China Chinese First-Class Junk Old Style Ships Full Page From The Illustrated London News Dated 1857, An Illustrated Weekly Newspaper Weeks Date As Shown On Top Of Page, The Size Of Each Page Is Approximately 15.5 X 11 Inches (395X280). All Are Genuine Antique Prints And Not Modern Copies, The Illustrated London News Is An Illustrated Magazine Which Was First Printed In 1842 And Is The Finest Pictorial Example Of A Historic Social Record Of British And World Events Up To The Present Day. The Iln Is Known For Its Coverage Of The Following Subjects The Wars, Ships, Boats, Guns, Sailing, Portraits, Fine Art, Old And Antique Prints, Wood Cut, Wood Engravings, Early Photographs, Victorian Life, Victorian Culture, Kings, Queens, Royalty, Travels, Adventures, Natural History, Birds, Fish, Mammals, Fishing, Hunting, Shooting, Fox Hunting, Sports Including Tennis, Cricket, Football, Horse Racing, Politics And Many More Items Of Interest Founded By Herbert Ingram May 14Th 1842.
以后这种问题希望楼主自己google
再送一张
orz
再拜你一下，这个酒我请了，喝白的喝啤的？
再拜你一下，这个酒我请了，喝白的喝啤的？
回复 12# 灯塔看守
这么高科技的事，我可得会呀！
我就是图书馆、情报所；网络我基本就是286.
上个月吧，才会在超大贴图。
想当年，想看张柏芝还得找人直接要图，害的人家挨个数数，唯恐超过法律规定。
以后这种问题希望楼主自己google
这么高科技的事，我可得会呀！
我就是图书馆、情报所；网络我基本就是286.
上个月吧，才会在超大贴图。
想当年，想看张柏芝还得找人直接要图，害的人家挨个数数，唯恐超过法律规定。
造船技术并不落后----造三层甲板战列舰的技术也不落后（1800时）？
Arthurian 发表于 2010-8-1 16:34 
首先说一下，三层甲板战舰是指三层炮甲板，如果是所有甲板都算，那明朝戚继光描写的大福船就是四层甲板了。而三层甲板战舰的下甲板由于离水面太近，一有浪涌就不能使用，所以作为主力舰的一级、二级舰并不多。
其次，几级战舰是综合评估，西班牙还造过四层炮甲板的战舰，但是效果不是很好。其实，在特拉法加海战中英国在数量和质量上都是劣势，成功来自坚船利炮之外。也就是说，大清朝有超越于英法联军的舰队也赢不了。
最后，回到主题。我还真没见过三层甲板的中国式帆船。这一方面是中国对海上军备的荒废；另一方面也要说，中国式帆船在纯人力的情况下，能否造到2000顿以上也是存疑的，单升帆起舵就是问题。但是，我贴的这艘船已经是两层炮甲板，50门以上的火炮。已经符合西方的三级战舰标准，要知道英国在175艘主力舰的时候就是147艘三级舰。当然，清朝的战舰是不可能配置类似西方的24磅炮的。就这样也是件意外呀！而且还不再中国自己的历史记载中。
首先说一下，三层甲板战舰是指三层炮甲板，如果是所有甲板都算，那明朝戚继光描写的大福船就是四层甲板了。而三层甲板战舰的下甲板由于离水面太近，一有浪涌就不能使用，所以作为主力舰的一级、二级舰并不多。
其次，几级战舰是综合评估，西班牙还造过四层炮甲板的战舰，但是效果不是很好。其实，在特拉法加海战中英国在数量和质量上都是劣势，成功来自坚船利炮之外。也就是说，大清朝有超越于英法联军的舰队也赢不了。
最后，回到主题。我还真没见过三层甲板的中国式帆船。这一方面是中国对海上军备的荒废；另一方面也要说，中国式帆船在纯人力的情况下，能否造到2000顿以上也是存疑的，单升帆起舵就是问题。但是，我贴的这艘船已经是两层炮甲板，50门以上的火炮。已经符合西方的三级战舰标准，要知道英国在175艘主力舰的时候就是147艘三级舰。当然，清朝的战舰是不可能配置类似西方的24磅炮的。就这样也是件意外呀！而且还不再中国自己的历史记载中。
中国近代，从来不是因为经济落后而挨打。更不是因为没有先进武器。
在特拉法加海战中英国在数量和质量上都是劣势-----看富乐大爷的书，不是这个样的。法西就那个四层甲板的131门炮舰招摇，还有3艘100门炮舰。质量上法西未必超过吧。
Arthurian 发表于 2010-8-1 17:46
法兰西在风帆时代的造舰技术还是一流的，只是他在设计理念上与英国不同，所以容易被人误解。
倒是造出一流的战舰应该如何使用，就超出了高卢人的能力之外了。
真是可惜了拿破仑，他可是有机会（尽管不大）成为欧洲的秦始皇的。
法兰西在风帆时代的造舰技术还是一流的，只是他在设计理念上与英国不同，所以容易被人误解。
倒是造出一流的战舰应该如何使用，就超出了高卢人的能力之外了。
真是可惜了拿破仑，他可是有机会（尽管不大）成为欧洲的秦始皇的。
欧洲就是因为没有过请示黄，才后来居上的----顺便·问·，郑公公·的·大宝船怎么解释·。。
富乐提到在特拉法家海战后连续几天风暴，被俘虏的法西军舰大部沉没，而英舰无论受重伤与否，无一沉没。
欧洲就是因为没有过请示黄，才后来居上的----顺便·问·，郑公公·的·大宝船怎么解释·。。
富乐提到在特拉法家海战后连续几天风暴，被俘虏的法西军舰大部沉没，而英舰无论受重伤与否，无一沉没。
回复 20# Arthurian
http://lt.cjdby.net/thread-708585-1-1.html
这个帖子，我在回复的时候有些话不是很严谨，你辩证着看。
http://lt.cjdby.net/thread-708585-1-1.html
这个帖子，我在回复的时候有些话不是很严谨，你辩证着看。