建都洛阳，是东汉的最大失误

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 06:20:54
　　还是应该建都长安，关中地势高，俯视关东；而且，离西凉也近，便于对西凉甚至西域的控制。而建都洛阳，太偏东，对关中以西的控制力大大减弱。在强盛的时候，这个弱点还不明显，一旦度过强盛期，就完全暴露了。
　　后来因为战乱，关中荒无人烟，逐渐被少数民族占据，成为后来五胡乱华的一大基地。
　　对西凉控制减弱，导致董卓等军阀的崛起，并且西凉是战马产地，这严重削弱了东汉的战斗力。
　　当初，关中可能衰败的很厉害，但那是因为战乱，如果刘秀有足够的眼光和见识，就不会建都洛阳，建都关中，很快就会发展起来。还是应该建都长安，关中地势高，俯视关东；而且，离西凉也近，便于对西凉甚至西域的控制。而建都洛阳，太偏东，对关中以西的控制力大大减弱。在强盛的时候，这个弱点还不明显，一旦度过强盛期，就完全暴露了。
　　后来因为战乱，关中荒无人烟，逐渐被少数民族占据，成为后来五胡乱华的一大基地。
　　对西凉控制减弱，导致董卓等军阀的崛起，并且西凉是战马产地，这严重削弱了东汉的战斗力。
　　当初，关中可能衰败的很厉害，但那是因为战乱，如果刘秀有足够的眼光和见识，就不会建都洛阳，建都关中，很快就会发展起来。
　　可惜刘秀不是我。
憨厚的笨笨 发表于 2010-7-25 19:51

:D
好久不见。
不建都纽约是大不列颠最大的失败。
关中太破败，赤眉基本上把长安一带给造光了。刘秀是世家大族夺的江山，得政权后必然要搞分封，关中老百姓都养不活了，别说大量官僚地主了。洛阳靠近刘秀起家之地，便于控制群雄，且离江左近，粮米易筹。
评论历史人物和事件要在当时特定的时空中去考察。所谓“刘秀有足够的眼光和见识”，那就要认识到当时的基本条件，为当时的形势负责，而不是为将近200年后的历史负责。200年中自有后来人负责，要苛责的，也是后来人。
刘秀建都洛阳时，长安乃至整个三辅都在赤眉军手中，而且残破不堪，西汉诸皇陵都被盗掘一空。等到光武帝平蜀完成统一后，面临的任务就是恢复长期因战乱而造成的天下凋敝、民不聊生的景象，怎么可能有能力去修复西京。等到光武一死，后世皇帝们更没有刘秀那样雄才大略的人物出现，去舍弃奢华舒适的洛阳而回归荒凉破败的长安。其实光武时对西京还是很重视的，他设立司隶校尉管辖关中、洛阳附近诸郡等广大地区，把关中包括长安置于中央直接管辖的地区。另一方面，和刘秀起兵的功臣集团们大多是山东人（崤山以东），他们可不愿意远离家乡，所谓“富贵不归故乡，如衣锦夜行”。唉，可惜笨笨君不是光武。
无论西汉还是东汉，西安和洛阳都同属司隶，是省级直辖市编制，中央直属。
汉唐时的西京东都来回迁，和后来的南京北京的都城搬迁意义不同。
不存在你说的去洛阳就控制不了关中的问题。
重要的是看这个政权有没有统治能力,不在于在哪建都.
有时候，好的地利，能减少很多偶然事件的发生
就像北宋的“靖康之难”！
憨厚的笨笨 发表于 2010-7-25 19:47


    来看你了，笨笨！

这个观点，倒是认同！
黑龙江北是故乡 发表于 2010-8-16 15:40


    　:handshake
憨厚的笨笨 发表于 2010-7-25 19:51


    还好刘秀不是你
我想起一个标题
建都汴梁开封 是北宋最大的失误
憨厚的笨笨 发表于 2010-7-25 19:47

赞同之
帝国永存 发表于 2010-8-16 14:35


    有时候，好的地利，能减少很多偶然事件的发生
就像北宋的“靖康之难”！
记得凉州在后来永嘉之乱时是坚持时间很长的一个汉族地方政权。
终于不靠哗众取宠刷人气了，这个帖子，还是要顶一下，支持一下笨笨
做为一个关中子弟，我因自身利益顶一下，毕竟那样我就可能有帝都户口了{:jian:}
天弈 发表于 2010-8-17 11:31

你吃得消帝都的房价么 :D
henrychenwei 发表于 2010-8-17 11:47
总会有办法的，不然帝都人民岂不都过不下去了？而且我孩子以后高考会有些优势啊
回复 19# henrychenwei

如果人家本来是帝都人，就是个土财主了。房价越高，日子越自在。:D
killman抛弃舰船 发表于 2010-8-16 21:23


    　:victory:
照这样的说法，定都北京是天大的错误，看看明朝是怎么完蛋的？
kyoukini 发表于 2010-8-17 13:22


    本来就是失误
看看，定都北京，最开始是什么原因。
是蒙元为控制中原，而又为自己留后路而建都，失败时方便逃回草原。
后来元顺帝北逃，确实也是按这个思路来的。

应该都长安才是
其实很多时候，都城的选择都是因势利导的结果，比如北宋时赵匡胤本来想定都洛阳的，后来因为很多朝臣的反对（用现在的话说叫'利益集团"）只能定都开封，从后来的结局看，这无疑是一个错误的选择
其实洛阳虽然在军事防御方面，不如长安地利，但是交通来说却胜于长安，唐时每逢歉收之年，太宗便率朝廷上下“就食”于洛阳，原因无他，洛阳航运便利，来自江南的粮食容易运输
选择都城时国防安全只是一个方面，除此之外还要从经济文化各方面考虑，洛阳与长安相比更靠近经济中心和文化中心，洛阳本身直到北宋一直就是文化中心
历史上王朝因为内乱而亡者，定都何处都没有用，而从防御北方游牧民族的角度看，长安未必比洛阳有多大的优势

历史上王朝因为内乱而亡者，定都何处都没有用，而从防御北方游牧民族的角度看，长安未必比洛阳有多大的优势
kyoukini 发表于 2010-8-19 11:47



    从防御北方游牧民族的角度，长安不比洛阳强？
这就搞不懂了
长安山川险固，表里河山，周围的关中地区腹地也大，防守起来坚持的时间要更长，
看看娄敬怎么说服刘邦都长安的，最开始刘邦要都洛阳，最后还是定都长安了。
洛阳其实比汴梁好不了多少。
当年安史之乱，如果不是玄宗昏了头，要高仙芝从潼关贸然出击，安禄山根本就打不进关中！
历史上王朝因为内乱而亡者，定都何处都没有用，而从防御北方游牧民族的角度看，长安未必比洛阳有多大的优势
kyoukini 发表于 2010-8-19 11:47



    从防御北方游牧民族的角度，长安不比洛阳强？
这就搞不懂了
长安山川险固，表里河山，周围的关中地区腹地也大，防守起来坚持的时间要更长，
看看娄敬怎么说服刘邦都长安的，最开始刘邦要都洛阳，最后还是定都长安了。
洛阳其实比汴梁好不了多少。
当年安史之乱，如果不是玄宗昏了头，要高仙芝从潼关贸然出击，安禄山根本就打不进关中！
kyoukini 发表于 2010-8-19 11:47
长安四周都是关隘，要不怎么叫关中？

另外，蒙古高原和黄土高原同属第二地势，雒阳则属于黄河中下游平原，矮了一级哦~

不过，我还是要引用吴子所说：在德不在险。
华夏明珠 发表于 2010-8-16 17:05


    拿一头猪和龙相提并论不合适
古猛龙 发表于 2010-8-20 10:46
洛阳是个盆地，出虎牢关（三国演义里三英战吕布的地方）才是平原，洛阳以东也是山区
回复 29# 黑龙江北是故乡


    你忘了西汉的甘泉宫怎么被匈奴烧的了吗？你忘了李二郎怎么灞桥退突厥了，唐代吐蕃回鹘怎么威胁糟蹋长安了吗？长安强于洛阳那是对控制中原来说，但是相对西。北少数民族来说反而是一个近水楼台。北宋定都开封本没错啊，终北宋一朝，也只是靖康之变首都受威胁，那终究是末代之时，首都放哪儿都一样，反而是定都长安的汉唐，从建政到灭亡都不断被西北游牧所威胁
不建都南阳是刘秀最大的失败 南阳是刘秀的老家 龙兴之地 南北要冲 民意甚高
燕南赵北 发表于 2010-8-20 12:15

从建政到灭亡都被威胁
那是唐
汉可不是！
西周正是因为亡于犬戎，而后才迁都洛阳建立东周的，也能说明长安在防御北方游牧民族入侵方面不比洛阳安全
华夏明珠 发表于 2010-8-16 17:05


    +！
燕南赵北 发表于 2010-8-20 12:15


    这个观点赞同！
参加唐朝历史可知。。。。
提一个问题，笨笨君会不会是ASP教主，风格从华丽到原生态，或是人格分裂症或是委员雇的枪手，惟独不变的是天马行空的想象力。
黑龙江北是故乡 发表于 2010-8-20 22:16
汉朝前期不一样被威胁得够呛，“细柳营”的典故还不是因为匈奴大入。
东汉时期，关西受羌人的威胁从来都不小。
建都洛阳，是东汉的最大失误 其实最大的失误是滥用民意 蒋介石退守台湾后的反省：最大的失误是教育 蒋介石退守台湾后的反省：最大的失误是教育 拖垮苏联是美国20世纪最大的战略失误，美国的衰落也从此 ... 东汉末年—三国时期战功最卓著的武将是？ 近30年中国核武器无增加是中国战略最大的失误，中国增加 ... 抗美援朝最大的失误是没培养出来第三股势力 开凿克拉地峡是中国三十年来最大的战略失误 苏联最大的战略失误是撤离古巴，如果强硬保留有几个空军 ... 希特勒最大的战略失误是应该先打苏联而不是法国 抗美援朝战争中我方的最大失误