超级军网关于德国处决卓雅的事，感觉是没有法理的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:18:46
首先，德国入侵俄国是非法的，这个无疑问。
但是卓娅是做为不穿军装的战斗人员，潜入敌后被捕获的，处决是各国常用的办法。
这和日本杀害战俘、平民是两码事。（至于酷刑逼供是所有国家的潜规则，这个不讨论）
个人感觉德国的做法没有法理问题，而斯大林拒降应该是非法的
大家来谈谈
纳粹问题永不翻案，大家自重
首先，德国入侵俄国是非法的，这个无疑问。
但是卓娅是做为不穿军装的战斗人员，潜入敌后被捕获的，处决是各国常用的办法。
这和日本杀害战俘、平民是两码事。（至于酷刑逼供是所有国家的潜规则，这个不讨论）
个人感觉德国的做法没有法理问题，而斯大林拒降应该是非法的
大家来谈谈
纳粹问题永不翻案，大家自重
斯大林回复: 我没觉得那个团穿得是军装啊。他们穿得是山寨货，反正我觉得是！！！
那女孩死之前被割下了半边乳房，至于其他“款待”，估计也都是不得已而为之了
这是战争的代价，从德国占领军在西欧各国的军纪来看，起码算是个现代国家。
大家都看过虎口脱险吧，就法国人和德国人的恩怨，人拍虎口脱险也没拍出什么过分的东西。
大家都看过虎口脱险吧，就法国人和德国人的恩怨，人拍虎口脱险也没拍出什么过分的东西。
LS你看过《老枪》么？
江城孤舟 发表于 2010-7-25 06:49 
人丑化也没说拍出什么进屋抢粮啊，强奸啊，什么街上杀人比赛啊什么的。
侵略不是光彩的事情，但相比鬼子，德国至少算是个现代意义上的国家，屠杀都不能见血。
人丑化也没说拍出什么进屋抢粮啊，强奸啊，什么街上杀人比赛啊什么的。
侵略不是光彩的事情，但相比鬼子，德国至少算是个现代意义上的国家，屠杀都不能见血。
很多德粉恐怕就是喜欢NZ那种邪恶感，巴不得汉斯人人都是杀人机器，也更喜欢愚忠、残暴的党卫军而不是有光荣传统相对绅士的国防军。看到那些善良、反战的德国人言论，他们反而会感到失望。
其实在邪恶感和暴力美学上，毛子更能满足军迷的阴暗需求:D
很多德粉恐怕就是喜欢NZ那种邪恶感，巴不得汉斯人人都是杀人机器，也更喜欢愚忠、残暴的党卫军而不是有光荣传统相对绅士的国防军。看到那些善良、反战的德国人言论，他们反而会感到失望。
其实在邪恶感和暴力美学上，毛子更能满足军迷的阴暗需求:D
法这东西，适用范围是有限的。
捞{:wuyu:}
标题都不通。
看标题进来还以为是谴责德军没法理呢，搞了半天是说德军符合法理。
看标题进来还以为是谴责德军没法理呢，搞了半天是说德军符合法理。
首先，德国入侵俄国是非法的，这个无疑问。
楼主第一句话就足够了，还讲什么合不合法的问题。
楼主第一句话就足够了，还讲什么合不合法的问题。
江城孤舟 发表于 2010-7-25 06:49
我看过老枪，剧情相当的好。战争本身就是不人道的，还谈什么违法、非法。
我看过老枪，剧情相当的好。战争本身就是不人道的，还谈什么违法、非法。
德国在西欧的军纪不代表再苏联的军纪
那个是游击队，游击队本来就没有军服。实际上，当前的国际法已经承认不穿着军服的游击队享有人权。按照当前的国际法体系，德军这么做是不对的（仅仅就杀害卓雅这个事情本身）
不过当时的国际体系并不是如此，游击队是不作为军队看待，也就说不享有军人的人权待遇，，，这句话说残酷了，就是可以不当人处理了。
不过当时的国际体系并不是如此，游击队是不作为军队看待，也就说不享有军人的人权待遇，，，这句话说残酷了，就是可以不当人处理了。
wodave 发表于 2010-7-25 07:19
是啊，用火焰喷射器把人烧死确实没见血
是啊，用火焰喷射器把人烧死确实没见血
楼主，抛开日军打死的中国平民和军队之外
你是不是认为他们枪毙的游击队和地下党是符合法理的？
不知道当年抗联有没有军服，如果没有的话，那杨靖宇是不是就可以算是被日军合法的枪杀了？
还有，如果穿了缴获敌军的军服的军人，是不是就算是间谍了？
你是不是认为他们枪毙的游击队和地下党是符合法理的？
不知道当年抗联有没有军服，如果没有的话，那杨靖宇是不是就可以算是被日军合法的枪杀了？
还有，如果穿了缴获敌军的军服的军人，是不是就算是间谍了？
楼主是来这里捣蛋，俺是这样看滴。这种论调，早几年就看到过了，用当时的时髦名词，叫：历史翻案风。
没啥好说的，又一个良历青而已。
非法侵入一个主权国家，杀害这个主权国家的国民，楼主你居然能考证出这个是合法合理的。。。
居然有人去替侵略者考虑国际法。。。合着卓娅是牺牲在离柏林不远的农村，而不是在离莫斯科不远的农村啊。。。
居然有人去替侵略者考虑国际法。。。合着卓娅是牺牲在离柏林不远的农村，而不是在离莫斯科不远的农村啊。。。
为侵略者辩护不是无知就是别有用心，楼主你自己选一个吧
看来当年把准备玉碎的日本全部用原子弹轮一遍也是合法的
wodave 发表于 2010-7-25 07:19
老枪里面可是把茜茜公主给强奸了哦，最后还用火焰喷射器给点了，村里面的人杀的只剩一个来度假的医生，就是茜茜公主的老公。
老枪里面可是把茜茜公主给强奸了哦，最后还用火焰喷射器给点了，村里面的人杀的只剩一个来度假的医生，就是茜茜公主的老公。
某些人装什么十三啊？德国佬做的坏事比日本鬼子那那是有过之而无不及，他们连杀人都像生产工业品一样，看看那些灭绝营吧，这边活人进去，那头骨灰出来，流水线作业，很标准化也很工业化，这种计划周密的、有组织的屠戮比鬼子那种随意性的屠杀更让人毛骨悚然，而且德佬残害的人绝不比鬼子少。看到那些说德军军纪好的人我就想骂人，他们西欧也就是相对好点而已，可也没少祸害人，按照某些人的逻辑，杀法国人、英国人叫杀人，杀犹太人、波兰人、苏联人就不叫杀人了？
还有些人喜欢把屎盆子全都扣到党卫军头上，极力美化国防军，可国防军做的孽还少吗？靠这些装十三的家伙就能掩盖的了吗？！
还有些人喜欢把屎盆子全都扣到党卫军头上，极力美化国防军，可国防军做的孽还少吗？靠这些装十三的家伙就能掩盖的了吗？！
把种族灭绝提上日程付诸实施，并且采用机械化工厂化来提高“效率”的纳粹德国真还连日本都不如。
日本那套只是封建社会的残渣余孽，近现代太平天国，农民起义，义和团到军阀混战，日本鬼子在中国干的咱们自己人对自己人也干得只强不弱，但也没有进行过大规模种族灭绝的行为。
理性的出产各种科学家，哲学家，音乐家的德国，也理性的，有条不紊的，冷漠的将犹太人，斯拉夫人，中国人甚至本国的残障人士赶进毒气室，享受一下齐克隆B的洗礼，然后拉去烧了做化肥。这还真不是一般人能做的出来的。
日本那套只是封建社会的残渣余孽，近现代太平天国，农民起义，义和团到军阀混战，日本鬼子在中国干的咱们自己人对自己人也干得只强不弱，但也没有进行过大规模种族灭绝的行为。
理性的出产各种科学家，哲学家，音乐家的德国，也理性的，有条不紊的，冷漠的将犹太人，斯拉夫人，中国人甚至本国的残障人士赶进毒气室，享受一下齐克隆B的洗礼，然后拉去烧了做化肥。这还真不是一般人能做的出来的。
喔 就因为苏联没签日内瓦和海牙？所以随便杀是吧？
我该说什么呢？无知OR别有用心？
法理是什么JB玩意？？？？？？？？？？？？？
669534 发表于 2010-7-25 11:12
你这个说法情理上可以理解，但是实际上没有任何意义。
所有的战争必然会多少入侵某一个国家，如果你把侵入的非法和其它行为的非法强制捆绑在一起，那就没法解决任何问题，战俘和普通平民的人权更加无法保障。
你这个说法情理上可以理解，但是实际上没有任何意义。
所有的战争必然会多少入侵某一个国家，如果你把侵入的非法和其它行为的非法强制捆绑在一起，那就没法解决任何问题，战俘和普通平民的人权更加无法保障。
有良心的历史学家华丽丽登场了。不过这良心只值1分钱一斤。
有良心的历史学家华丽丽登场了。不过这良心只值1分钱一斤。
1、首先，德国入侵俄国是非法的，这个无疑问。
2、但是卓娅是做为不穿军装的战斗人员，潜入敌后被捕获的，处决是各国常用的办法。
3、个人感觉德国的做法没有法理问题，而斯大林拒降应该是非法的
楼主闲来无事自个儿打自个儿脸呢！[:a4:]
2、但是卓娅是做为不穿军装的战斗人员，潜入敌后被捕获的，处决是各国常用的办法。
3、个人感觉德国的做法没有法理问题，而斯大林拒降应该是非法的
楼主闲来无事自个儿打自个儿脸呢！[:a4:]
首先，德国入侵俄国是非法的，这个无疑问。
这不就结了，后边罗嗦半天都是废话。
非法入侵，还不允许被侵略国人民抵抗？抵抗就违法了？
这不就结了，后边罗嗦半天都是废话。
非法入侵，还不允许被侵略国人民抵抗？抵抗就违法了？
grdbz 发表于 2010-7-25 00:57
恰好我对这方面了解一些，说一下吧。
1、我同意你的观点。德国入侵是非法的。
2、关于卓娅的地位问题。如果把她当作苏联武装力量的一分子的话，那么卓娅应该享有战俘待遇，不是犯罪。卓是作为有组织的游击队一员，而不是个人。相关例子可以参考法国内地军。如果硬把卓娅当作间谍来处罚的话，那么也应该经过审判，否则是非法的。
3、无论如何，德军对卓娅进行酷刑是非法的。
所以，无论从哪个角度说，德国处决卓娅都是有法理问题的。
恰好我对这方面了解一些，说一下吧。
1、我同意你的观点。德国入侵是非法的。
2、关于卓娅的地位问题。如果把她当作苏联武装力量的一分子的话，那么卓娅应该享有战俘待遇，不是犯罪。卓是作为有组织的游击队一员，而不是个人。相关例子可以参考法国内地军。如果硬把卓娅当作间谍来处罚的话，那么也应该经过审判，否则是非法的。
3、无论如何，德军对卓娅进行酷刑是非法的。
所以，无论从哪个角度说，德国处决卓娅都是有法理问题的。
junkers 发表于 2010-7-25 11:31
对！种族灭绝这等手段确实连日本人都自愧不如
对！种族灭绝这等手段确实连日本人都自愧不如
wodave 发表于 2010-7-25 07:19
:@什么狗屁逻辑！我今天忍不住要骂人，即使犯了纪律被扣分也要骂这等无知翻案德粉！德国法西斯干的坏事比倭寇那那是有过之而无不及，看看那些杀人集中营吧，这头而活人进去，那头儿骨灰出来，典型的标准化工业化屠杀流水线，这种有组织的计划周密的杀戮比鬼子那种随意性的屠杀更让人震惊！你小子晚上睡觉要当心，说不准波兰人、斯拉夫人、犹太人的冤魂就来找你谈话了，更有甚者说不定哪天摩萨德也会注意你的......
:@什么狗屁逻辑！我今天忍不住要骂人，即使犯了纪律被扣分也要骂这等无知翻案德粉！德国法西斯干的坏事比倭寇那那是有过之而无不及，看看那些杀人集中营吧，这头而活人进去，那头儿骨灰出来，典型的标准化工业化屠杀流水线，这种有组织的计划周密的杀戮比鬼子那种随意性的屠杀更让人震惊！你小子晚上睡觉要当心，说不准波兰人、斯拉夫人、犹太人的冤魂就来找你谈话了，更有甚者说不定哪天摩萨德也会注意你的......
杀之 发表于 2010-7-25 10:51
有个外国的老片子，女猪脚爱上料德国间谍，但爱国大义还是让她把德国人交了出去，但为了德国人不被以间谍罪枪毙，专门给他找了整套的德国军服，让宪兵抓到德国人时，由于德国人身穿军服，就只能按战俘处理，没法枪毙。
有个外国的老片子，女猪脚爱上料德国间谍，但爱国大义还是让她把德国人交了出去，但为了德国人不被以间谍罪枪毙，专门给他找了整套的德国军服，让宪兵抓到德国人时，由于德国人身穿军服，就只能按战俘处理，没法枪毙。
兰州大烧饼。
德军在东西两线的凶残只是程度不同而已，没有本质区别。
战争年代谁和你讲法理。。。
兰州烧饼。
杀之 发表于 2010-7-25 10:51
首先申明我痛恨小日本
在当时的欧洲没有统一军服或统一标识的武装人员恐怕不能享受战俘侍遇（小日本就算了，它们不是人，所以人类在它们手里是不能指望享受战俘待遇的）
穿敌方军服在八路和新四军那里很常见，不过只要正确佩戴已方标识就不算间谍
地下党肯定算间谍
首先申明我痛恨小日本
在当时的欧洲没有统一军服或统一标识的武装人员恐怕不能享受战俘侍遇（小日本就算了，它们不是人，所以人类在它们手里是不能指望享受战俘待遇的）
穿敌方军服在八路和新四军那里很常见，不过只要正确佩戴已方标识就不算间谍
地下党肯定算间谍