针对“《黑客帝国》里保卫锡安的人形机器人是否有实战意 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:16:27


原贴在此:“http://lt.cjdby.net/thread-954215-1-1.html

在这个贴中,看到大家对楼主的一些意见,不禁想说几句。

确实,拿现在的观点来看,保卫锡安的人形机器人的防护性能的问题,花那么大的代价打造那么一款庞大的机器人,其防护性能居然连土匪手中的RPG都防不住,想来确实是导演的疏忽了。

但请各位在讨论这个问题的时候不要忽略了电影的背景,打个比方说,如果有朝一日,人类遇到外星生物的进攻,该外星生物拥有极强的破坏能力,但该外星生物本身却为和人类身体结构差不多的有机生物,那打到最后,就算人类失败了,残留下来的人类游击战反抗该外星生物也仅仅只需要人手一只突击步枪而已。

但如果该外星生物的身体结构决定了突击步枪之类的轻武器不能对其造成一点损伤,要对其造成损伤,至少也得20mm口径以上的武器,那残留下来的人类的武装又会是怎么个样子??

《黑客帝国》的背景设定也一样,人类都已经被打成了残余,要靠躲在地底求生存,母体哪怕是最脆弱单位章鱼在面对锡安空港里的防空炮的时候,人类的防空炮火力都尚且做不到一炮就秒掉一只章鱼,那也就是说在那背景设定下,人类的轻武器也就完全没存在的价值了,步兵用的双管RPG打准的话倒是能一炮干掉一只章鱼(从步兵们打钻头的时候前来挡炮弹的章鱼得出结论),但步兵手里的双管RPG的射速是多快??备弹量是多大??仅仅靠步兵手里的双管RPG能否抵挡住蜂拥而至的30W只章鱼??(片中有交代,母体为锡安准备了30W只章鱼,锡安30W居民每人要面对一只章鱼,墨非斯因此还嘲笑这样的战术非常符合电脑的思维逻辑)

说到这里,回头来说人型机器人,从电影里看,我们大概为人型机器人手里的双炮设定为20mm口径,也就是说能对章鱼造成伤害的最基本火力下限就是20mm口径的武器,如果如电影里背景设定,人和机器的仗都打到这份上了,人类又怎么可能去要求人型机器人的防护性能??电影里保卫锡安的人型机器人的使用目的就只有一个,能够拿起那2门大口径的速射武器而已(就好比是人类和人类打仗打到一方面临崩溃的时候,对士兵的要求也仅仅是要士兵能拿起必要的武器战斗了,至于防护性,占优势一方可以去要求防弹衣/装甲车/坦克,处于劣势的一方比如说巴勒斯坦面对以色列的时候,巴勒斯坦难道不知道他们拿起石块的身体在梅卡瓦面前脆弱到什么程度?!)

说到这里,有的朋友也许会说:“既然锡安的人型机器人的使用目的就仅仅是为了拿起2门大口径速射武器,那还不如把装甲防空车开出来更合适,毕竟装甲防空车的备弹量可以更大,防护性也可以更好”,关于这个,我想说,在电影里,锡安那地形大家也看见了,每层一条通过的板,真要把人型机器人换成装甲防空车,那在需要机动的时候,章鱼们是否会允许人类的装甲防空车通过升降机运输??更何况,电影里,人型机器人手里的2门大口径速射武器不止是在打天上的章鱼的时候发挥作用,打地面打脚下甚至和章鱼贴身肉搏的场面在电影里也出现了,如此之电影背景设定,人类用人型机器人来保卫锡安又哪里丧失了实战意义??在电影那背景的设定下,人型机器人手里的2门大口径速射武器是对于章鱼必须的火力下限武器,就相当于现在普通士兵手里的枪一样,人和机器的仗都打到这份上了,还要为人型机器人去要求防护是否才叫真的不现实呢??

当然,以上所说的是针对保卫锡安的人型机器人在《黑客帝国》电影里是否具有实战意义,就用不着拿现在的概念来评论说那人型机器人在现在的M113加反坦克导弹面前就是渣的问题了,毕竟现在对敌方最脆弱目标的火力杀伤下限还不至于让人类落魄到20mm口径以下的武器拿不出手的地步。

原贴在此:“http://lt.cjdby.net/thread-954215-1-1.html”

在这个贴中,看到大家对楼主的一些意见,不禁想说几句。

确实,拿现在的观点来看,保卫锡安的人形机器人的防护性能的问题,花那么大的代价打造那么一款庞大的机器人,其防护性能居然连土匪手中的RPG都防不住,想来确实是导演的疏忽了。

但请各位在讨论这个问题的时候不要忽略了电影的背景,打个比方说,如果有朝一日,人类遇到外星生物的进攻,该外星生物拥有极强的破坏能力,但该外星生物本身却为和人类身体结构差不多的有机生物,那打到最后,就算人类失败了,残留下来的人类游击战反抗该外星生物也仅仅只需要人手一只突击步枪而已。

但如果该外星生物的身体结构决定了突击步枪之类的轻武器不能对其造成一点损伤,要对其造成损伤,至少也得20mm口径以上的武器,那残留下来的人类的武装又会是怎么个样子??

《黑客帝国》的背景设定也一样,人类都已经被打成了残余,要靠躲在地底求生存,母体哪怕是最脆弱单位章鱼在面对锡安空港里的防空炮的时候,人类的防空炮火力都尚且做不到一炮就秒掉一只章鱼,那也就是说在那背景设定下,人类的轻武器也就完全没存在的价值了,步兵用的双管RPG打准的话倒是能一炮干掉一只章鱼(从步兵们打钻头的时候前来挡炮弹的章鱼得出结论),但步兵手里的双管RPG的射速是多快??备弹量是多大??仅仅靠步兵手里的双管RPG能否抵挡住蜂拥而至的30W只章鱼??(片中有交代,母体为锡安准备了30W只章鱼,锡安30W居民每人要面对一只章鱼,墨非斯因此还嘲笑这样的战术非常符合电脑的思维逻辑)

说到这里,回头来说人型机器人,从电影里看,我们大概为人型机器人手里的双炮设定为20mm口径,也就是说能对章鱼造成伤害的最基本火力下限就是20mm口径的武器,如果如电影里背景设定,人和机器的仗都打到这份上了,人类又怎么可能去要求人型机器人的防护性能??电影里保卫锡安的人型机器人的使用目的就只有一个,能够拿起那2门大口径的速射武器而已(就好比是人类和人类打仗打到一方面临崩溃的时候,对士兵的要求也仅仅是要士兵能拿起必要的武器战斗了,至于防护性,占优势一方可以去要求防弹衣/装甲车/坦克,处于劣势的一方比如说巴勒斯坦面对以色列的时候,巴勒斯坦难道不知道他们拿起石块的身体在梅卡瓦面前脆弱到什么程度?!)

说到这里,有的朋友也许会说:“既然锡安的人型机器人的使用目的就仅仅是为了拿起2门大口径速射武器,那还不如把装甲防空车开出来更合适,毕竟装甲防空车的备弹量可以更大,防护性也可以更好”,关于这个,我想说,在电影里,锡安那地形大家也看见了,每层一条通过的板,真要把人型机器人换成装甲防空车,那在需要机动的时候,章鱼们是否会允许人类的装甲防空车通过升降机运输??更何况,电影里,人型机器人手里的2门大口径速射武器不止是在打天上的章鱼的时候发挥作用,打地面打脚下甚至和章鱼贴身肉搏的场面在电影里也出现了,如此之电影背景设定,人类用人型机器人来保卫锡安又哪里丧失了实战意义??在电影那背景的设定下,人型机器人手里的2门大口径速射武器是对于章鱼必须的火力下限武器,就相当于现在普通士兵手里的枪一样,人和机器的仗都打到这份上了,还要为人型机器人去要求防护是否才叫真的不现实呢??

当然,以上所说的是针对保卫锡安的人型机器人在《黑客帝国》电影里是否具有实战意义,就用不着拿现在的概念来评论说那人型机器人在现在的M113加反坦克导弹面前就是渣的问题了,毕竟现在对敌方最脆弱目标的火力杀伤下限还不至于让人类落魄到20mm口径以下的武器拿不出手的地步。
其实如果楼主看过骇客帝国前传性质的那部动画,就知道西安城里面的机甲无非是人类当年那场战争中使用的去装甲弱化版,本来那种机甲的完整形态是附有装甲的(而且脸部装甲显得格外憨厚)
还有,讨论骇客帝国的军备设定是否有自洽性这种讨论本身有没有意义还是需要被打上折扣的,有观点认为西安城根本不是现实存在的,是同样存在于计算机程序中的虚拟世界,所谓的人类摆脱计算机控制清醒过来逃到地下,完全可以认为是计算机为了保证母体运行的稳定性,专门开了一个私服给他们玩,这也能解释为啥机械章鱼可以无视物理规律
要是外星人真的能够大规模入侵地球的话,我们应该是没有抵抗余地的。就像《骇客帝国》里的设定一样,要是真的打到最后,息安是没有胜算的。面对有绝对代差的装备,以灭绝为目的的对手。结局是很可悲的。最简单的,就算人类还有游击队存在,但是一定是非常小的规模存在的。分散,几十上百就了不得了,这个规模的族群会面对一个问题,就是繁衍。只要这个局面维持超过50年左右,很不幸,剩下的人类基本就是近亲繁殖了。不用杀,自己就退化完了,值就是为什么很多野生动物到了濒危的地步即使加以保护也逃脱不了灭绝的危险。

还有,讨论骇客帝国的军备设定是否有自洽性这种讨论本身有没有意义还是需要被打上折扣的,有观点认为西安城 ...
一牧月 发表于 2010-7-16 18:20



其实《骇客帝国3》最不符合逻辑的并不是你说的章鱼违背物理规律,那么久远的未来发生的事情,说不定反重力系统早已被发明出来也说不一定。

个人认为《骇客帝国3》里最不符合逻辑的不是章鱼也不是人型机器人,而是母体的进攻模式,不管从《骇客帝国1》还是《骇客帝国2》还是《骇客帝国3》还是《骇客帝国文艺复兴动画版》,母体对于与人类的战争开始了之后,本着的就仅仅是以消灭母体以外的人类的目的,既然是消灭而不是逼迫其臣服,以锡安城那地形,还放章鱼进去打做什么??钻头一钻穿顶蓬,直接丢枚核弹进去就达到战争目的了,在地下那种密闭的空间里,一枚小当量的核弹就能让锡安里的所有踹气的生物灰飞烟灭了,时代背景都设定在人类鼎盛文明之后的未来了,难道母体所拥有的科技能造出带反重力的章鱼,却造不出一枚核弹?!!
还有,讨论骇客帝国的军备设定是否有自洽性这种讨论本身有没有意义还是需要被打上折扣的,有观点认为西安城 ...
一牧月 发表于 2010-7-16 18:20



其实《骇客帝国3》最不符合逻辑的并不是你说的章鱼违背物理规律,那么久远的未来发生的事情,说不定反重力系统早已被发明出来也说不一定。

个人认为《骇客帝国3》里最不符合逻辑的不是章鱼也不是人型机器人,而是母体的进攻模式,不管从《骇客帝国1》还是《骇客帝国2》还是《骇客帝国3》还是《骇客帝国文艺复兴动画版》,母体对于与人类的战争开始了之后,本着的就仅仅是以消灭母体以外的人类的目的,既然是消灭而不是逼迫其臣服,以锡安城那地形,还放章鱼进去打做什么??钻头一钻穿顶蓬,直接丢枚核弹进去就达到战争目的了,在地下那种密闭的空间里,一枚小当量的核弹就能让锡安里的所有踹气的生物灰飞烟灭了,时代背景都设定在人类鼎盛文明之后的未来了,难道母体所拥有的科技能造出带反重力的章鱼,却造不出一枚核弹?!!

面对有绝对代差的装备,以灭绝为目的的对手。结局是很可悲的
elicxxx 发表于 2010-7-16 18:47



确实,仗真要打到那份上,母体直接派钻头钻穿锡安城顶蓬一枚小当量的核弹丢进去就世界清净了,既然是拥有比对手先进N多倍的装备,又是以灭绝对手为目的,再加上又把对手逼到了地下那狭窄的环境中,真不明白钻穿了顶蓬还放章鱼进去打个什么劲。。。

不过电影总归是电影,按照我一朋友的说法:“未来的战争真的按未来战争那模式拍成电影的话,战争模式的真实性的讨论暂且放到后面,这电影本身就没办法看了是必然的。”
面对有绝对代差的装备,以灭绝为目的的对手。结局是很可悲的
elicxxx 发表于 2010-7-16 18:47



确实,仗真要打到那份上,母体直接派钻头钻穿锡安城顶蓬一枚小当量的核弹丢进去就世界清净了,既然是拥有比对手先进N多倍的装备,又是以灭绝对手为目的,再加上又把对手逼到了地下那狭窄的环境中,真不明白钻穿了顶蓬还放章鱼进去打个什么劲。。。

不过电影总归是电影,按照我一朋友的说法:“未来的战争真的按未来战争那模式拍成电影的话,战争模式的真实性的讨论暂且放到后面,这电影本身就没办法看了是必然的。”

要是外星人真的能够大规模入侵地球的话,我们应该是没有抵抗余地的。就像《骇客帝国》里的设定一样,要是真 ...
elicxxx 发表于 2010-7-16 18:47


真要是外星人大规模入侵地球,人类是注定悲剧的,《地球反击战》里的设定也完全是为了满足电影的情节能继续发展,穿越了几千光年来到地球,核弹尚且不能伤其分毫,如此先进的科技实力,就仅仅是因为其防护罩被破解,就被人类全歼,以《地球反击战》里外星人那科技设定,就算没了防护罩,也仅仅是在小飞船的防护性上退到了和人类战斗机同档次的水平,能穿越几千光年来到地球,就仅仅是依赖防罩吃饭??失去了防护罩,瞬间就变成一包渣了?!!

《地球反击战》里破解外星人防护罩的设定也搞笑,地球上就算是WINDOWS和OS系统的病毒都尚且不能相互感染各自的系统,连外星人电脑的基础构建结构都没搞清楚,就想当然的以2进制为基础架构的人类电脑病毒就去把外星人的电脑给感染了。。。一个最简单的道理,一个能感染电脑系统的病毒也必然是以该电脑系统为基础才得以存在的,把A电脑系统的里的病毒放到B电脑系统里,基础数据构架都不一样,B电脑系统能把A电脑系统的病毒认成是病毒而加以被感染?!搞笑哟。。。

到达,只是一种科技的结果,就好象能造出F-22的美国领先中国的也绝不仅仅是F-22本身而已,能来到地球的外星人全灭地球人是轻松加愉快,地球人能打得过的外星人根本就没能力来到地球,这也是霍金奉劝科学界不要去主动寻找外星文明的原因,因为向外太空发送寻找外星文明的讯号,真要有外星文明收到此讯号而到访地球的话,那地球人的命运就只能寄希望于外星生物的怜悯而无法把自己的命运掌握在自己手中了。
要是外星人真的能够大规模入侵地球的话,我们应该是没有抵抗余地的。就像《骇客帝国》里的设定一样,要是真 ...
elicxxx 发表于 2010-7-16 18:47


真要是外星人大规模入侵地球,人类是注定悲剧的,《地球反击战》里的设定也完全是为了满足电影的情节能继续发展,穿越了几千光年来到地球,核弹尚且不能伤其分毫,如此先进的科技实力,就仅仅是因为其防护罩被破解,就被人类全歼,以《地球反击战》里外星人那科技设定,就算没了防护罩,也仅仅是在小飞船的防护性上退到了和人类战斗机同档次的水平,能穿越几千光年来到地球,就仅仅是依赖防罩吃饭??失去了防护罩,瞬间就变成一包渣了?!!

《地球反击战》里破解外星人防护罩的设定也搞笑,地球上就算是WINDOWS和OS系统的病毒都尚且不能相互感染各自的系统,连外星人电脑的基础构建结构都没搞清楚,就想当然的以2进制为基础架构的人类电脑病毒就去把外星人的电脑给感染了。。。一个最简单的道理,一个能感染电脑系统的病毒也必然是以该电脑系统为基础才得以存在的,把A电脑系统的里的病毒放到B电脑系统里,基础数据构架都不一样,B电脑系统能把A电脑系统的病毒认成是病毒而加以被感染?!搞笑哟。。。

到达,只是一种科技的结果,就好象能造出F-22的美国领先中国的也绝不仅仅是F-22本身而已,能来到地球的外星人全灭地球人是轻松加愉快,地球人能打得过的外星人根本就没能力来到地球,这也是霍金奉劝科学界不要去主动寻找外星文明的原因,因为向外太空发送寻找外星文明的讯号,真要有外星文明收到此讯号而到访地球的话,那地球人的命运就只能寄希望于外星生物的怜悯而无法把自己的命运掌握在自己手中了。
shasha520 发表于 2010-7-16 18:50


    看明白锡安与母体之间 锡安与机械城之间的关系在提逻辑问题 按照机械城这种高级别的程序系统 灭掉锡安简直易如反掌 为什么只是在控制锡安规模 其实锡安不过是最高程序对于母体程序崩溃而安装的杀毒软件而已 母体因为“病毒”崩溃过多次 所以在锡安的传说中就有之前的几位救世主一说 而且锡安人坚信救世主是真的 事实是最高程序给锡安编写的任务 就是要不断的在预言出现之后来寻找救世主 而这次又出现了新的病毒就是史密斯 系统防火墙变成了病毒 最后用了尼奥这个专杀工具清除了史密斯 但重点就在于预言中的救世主到底救的是谁?事实上是救了母体 锡安不过是被要挟的 尼奥的不断进化其实就是最高程序系统的行为 挑出有潜力的程序来培养 锡安中所谓觉醒的人类不过是被最高程序从母体中抽调出来挪作他用的程序而已 所以锡安的存在是必不可少的 这一切其实是系统内部的自我检测修复 一切都没有逃脱最高程序的控制 用核弹不是自己毁自己嘛


自己去看船坞上人类防御部队步兵标准武器是啥,打中章鱼头部照样一击灭杀,虽然射程比较可怜
APU的双手武器是30mm自动炮

唯一合理的解释是APU平时作为船坞工程器材,到了战时直接一拿自动炮就参战了,锡安的资源不允许制造那么多专用防空车,这与APU的那结构相符,但和设定里几万部APU的产量又差太远了

锡安最需要的是更多的固定AAA阵地,就靠管制塔上那几把4连扫帚实在不够看

自己去看船坞上人类防御部队步兵标准武器是啥,打中章鱼头部照样一击灭杀,虽然射程比较可怜
APU的双手武器是30mm自动炮

唯一合理的解释是APU平时作为船坞工程器材,到了战时直接一拿自动炮就参战了,锡安的资源不允许制造那么多专用防空车,这与APU的那结构相符,但和设定里几万部APU的产量又差太远了

锡安最需要的是更多的固定AAA阵地,就靠管制塔上那几把4连扫帚实在不够看
流水XWD 发表于 2010-7-16 19:59

你理解反了,息安是病毒,是系统为了测试健壮性故意留出来的,而史密斯则是杀毒软件,但是随着病毒的等级越来越高,出现了类似于尼奥这样级别的能够危害系统核心的病毒,使得根据程序自动升级的杀毒软件获得的权限也越来越高,终于长生了类似于之前闹的沸沸扬扬的赛门铁克杀系统的现象。使得系统最终系统和人类之间达成妥协,人类(病毒)在虚拟时间里放弃攻击系统核心。系统在现实世界里放过人类本身。从而避免了杀毒软件获得过高的权限而对主程序产生威胁
尼奥在“现实世界”里也能看见“代码”,还能用意念干掉章鱼,这些都说明锡安也是个虚拟世界。
我觉得锡安的武器发展理念就有问题

和控制绝大多数资源的机器世界搏斗,竟然还妄图依靠机器火力,简直就是班门弄斧,自寻死路

应该集中力量,研究EMP武器,把EMP当鞭炮放,当响指打,光复地球的大业,何愁不成功~
回复 12# orthon

那时的人类,已经丧失了大半科技创新能力,就连那机甲,也是很久以前人机大战时就存在的,那些飞船也是(至少那些飞船的驱动原理是01国热门商品来着)
章鱼们都浮空了,还连个远程武器都不装,实在是件很搞笑的事:D
小人物甲 发表于 2010-7-18 09:45


根据母体对章鱼的使用理念,章鱼本身就相当于炮弹或者导弹了,动辄几十W条章鱼放出去,一窝蜂冲到面前就开始切割,人类现在要是能让炮弹导弹达到章鱼这效能,估计也会觉得为炮弹上再装上炮弹是多此一举了。

我觉得锡安的武器发展理念就有问题

和控制绝大多数资源的机器世界搏斗,竟然还妄图依靠机器火力,简直就 ...
orthon 发表于 2010-7-17 23:38



EMP是双向杀伤武器,不但是能让敌方的电子设备瘫痪,同时也会让己方的电子设备瘫痪,如果敌方把所有的攻击部队集合成一波进攻,那放EMP弹现在对于人类比对于机器更有利,问题是要是敌方把攻击部队分成几波次的进攻,第一轮攻击就放EMP弹倒是能让机器的第一攻击波全军覆没,问题是让机器的第一攻击波全军覆没的同时,人类自己的电子设备也会暂时的全部瘫痪,要是这时敌方的第2第3攻击波杀到了,那岂不是让人类等同于放下武器投降??!

冷战时不是还有EMP概念的防空导弹的提法吗??最终没得以实战部署不也正式因为EMP这双向杀伤的作用原理嘛。
我觉得锡安的武器发展理念就有问题

和控制绝大多数资源的机器世界搏斗,竟然还妄图依靠机器火力,简直就 ...
orthon 发表于 2010-7-17 23:38



EMP是双向杀伤武器,不但是能让敌方的电子设备瘫痪,同时也会让己方的电子设备瘫痪,如果敌方把所有的攻击部队集合成一波进攻,那放EMP弹现在对于人类比对于机器更有利,问题是要是敌方把攻击部队分成几波次的进攻,第一轮攻击就放EMP弹倒是能让机器的第一攻击波全军覆没,问题是让机器的第一攻击波全军覆没的同时,人类自己的电子设备也会暂时的全部瘫痪,要是这时敌方的第2第3攻击波杀到了,那岂不是让人类等同于放下武器投降??!

冷战时不是还有EMP概念的防空导弹的提法吗??最终没得以实战部署不也正式因为EMP这双向杀伤的作用原理嘛。
招兵买马 发表于 2010-7-18 00:33


根据《黑客帝国》动画版的剧情,人类和机器其实是有和平共处共同发展的机会的,是人类自己先动手企图消灭01,搞到最后才导致了01对人类的进攻,《黑客帝国》动画版中一个机器人骑着机器战马在前进的炮火中被打趴下实际上隐寓的就是01国的人型机器人形态到此就告终结,接下来的章鱼之类的机器登场实际上也就是宣告了01国被迫脱离“人”的理性而全面转变为另一种生物形态的开始。

《黑客帝国》动画版中还有个镜头,就是最后一个人型的机器人在一圈齿轮的包裹中在炮火中倒下,这个镜头实际上也就隐寓了人型生物形态(不管是人类还是机器人)在地球上的灭亡,接下来统治地球的,就是以母体的章鱼等非人型为主导的东西了。
回复 17# shasha520

而且当时做出消灭01的决策的会议镜头里,似乎还闪过了天朝领导人的身影……
片子里人和机器的战争方式挺想当然的········
动画版<黑客帝国>里提到了
核战争已经发生过了,人类先发射的,后来机器人也发射了,但这种方法对双方都没有效.所以人类才把天遮住了.而机器人发现这种打法根本没有办法有效的杀掉所有人类总有幸存者,所以他们才从人体构造等方面去研究人类,然后开发出最有效的搜索捕杀型机器.

章鱼只是很多种类捕杀机器人中的一种专用于管道版本而已.

而且.人类对于机器人是很有用的资源,活人可以当电池,可以做实验,死了可以做成养料液,喂养正在当电池的那些母体中人类.一举多得,最有效率....
shasha520 发表于 2010-7-18 14:05

据我的知识,EMP只对带电工作的电路器件有影响

黑客里面的人类飞船在使用EMP的时候是要切断主电源的

所以,锡安就应该准备数个EMP装置,在抗不住的时候,切断整个锡安的电源,然后发动EMP,章鱼就不会那么嚣张了

只要切断EMP范围区内的电源,就可以不伤害自己的使用EMP,相对于被章鱼虐,暂时失电不算什么
阿凡达里不是也有相似的
楼上某几位同学真的看完了 黑客帝国?{:3_98:}
我觉得黑客帝国里面说机器人不像人类这么脆弱,能在核打击下生存下来

估计编剧以为战场上毁掉的那些重武器只是把里面人杀了就完事,至于毁那是不可能的