7月7日的时事开讲，很好，请阅！

凤凰卫视7月7日《时事开讲》，以下为文字实录（摘录）：

    安东：各位好，欢迎收看《时事开讲》，日本共同社报道说，在今年的3月，美国副国务卿斯坦伯格，以及美国国家安全委员会亚洲事务特别顾问贝德，在访问中国的时候，中国政府向美国通报，说南中国海是事关中国主权和领土的核心利益地区。那么对此外界的解读就一致认为，这样的表述说明除了原有的台湾、西藏和新疆之外，中国又把南中国海列入了核心利益地区。相关的话题我们今天节目现场也请到了时事评论员杜平先生，来为我们展开地做一个解读和分析。

    杜先生您好，首先想请问您，对于共同社的这个报道，您怎么看呢？

    杜平：我觉得如果说是中国政府，当然现在还没有正式的，或者公开的承认，我觉得也没有必要吧，也没有太多的必要，也没有否认的必要。所有如果中国政府这么说的话，我觉得应该是非常自然的。尤其是针对美国说这种话的话，应该是非常自然的。

    南海战略从模糊走向清晰

    杜平：鉴于过去美国在一些相当敏感的中国所关心的那些问题上，西藏、台湾、新疆这些问题上，它都让中国感到非常担心，所以在南海地区对这个领海、领土安全的问题，直接向美国表达这样一个意思，我觉得是非常自然的一件事情。也就是说中国现在过去在南海问题上，没有讲这个事情，也就是比较模糊的战略，现在比较清晰化，也就是战略清晰化的问题，也就是说将来意味着中国对南海地区的政策和战略，都要发生新的变化。
  
    安东：这似乎和咱们之前说的，经常提到的韬光养晦这么一种战略思想，是不太一样了？

    杜平：对，韬光养晦是这样，韬光养晦是在特定的时期提出的一个口号，是邓小平先生提出的一个口号，它适用于某些事情，但是不适用所有的事情。适用于某个时间，但是不适用所有的时候。所以中国现在在这个时候能够有所作为，必须南海问题上把自己的利益说清楚，把自己的利益目标说清楚，这是最主要的。也就是说这反映了这个大国博弈之间，一个非常重要的步骤，如果你不把自己的利益范围说清楚的话，等于是放弃了本身对利益诉求的追求，就是说你失去了话语权。所以你现在把这个利益的范围清晰化，基本上就是告诉大家告诉美国人或者其他的国家，对于这样的中国所最为关心的，就像台湾问题一样，西藏问题，新疆问题一样，在这样的问题上，你不能够继续的对中国制造更多的麻烦。
     
    东南亚为何总是高呼“狼来了”？

    杜平：中国几十年来一直是这样的，实际上就是说你过去讲很多的和平发展，和平崛起也好、和平发展也好，或者是和谐海洋也好，都没有办法通过这样的一个方式或者是外交政策，来使得一些周边国家或者是东南亚国家减少对你的疑虑。问题在什么地方？当中国在经济上在商业上、贸易上，跟这些国家更多更多交往以后，或者是当这些国家能够从中国市场上得到很多的利益时候，为什么这些国家在安全上，在政治上还是非常不信任中国。甚至可以想很多的国家，或者是大部分国家都不太希望中国真正的强大起来，原因在什么地方？

    第一个，中国现在还没有真正的强大。正是因为中国没有真正的强大，所以它觉得就是说，它还指望美国在亚太地区的存在，对它们的安全是非常重要的，它们的安全还要寄托于美国之下，这是第一个。

    第二个，中国虽然是在崛起过程中，它还没有强大到足以在毫无顾忌的情况下，伤害他们的利益。如果中国现在像美国那么强大的话，它可以随时伤害任何一个国家利益的话，这些小国家就不可能在这种情况下，对中国不太友好，或者是怀疑中国，它就承认了、接受了你的强大。

    第三个，也不能否认有些国家或者是政治家，在中美之间喜欢搞这种游戏，特别是当中国和美国相比较而言，中国处于弱势的情况下。这些国家的政府或者是某些领导人有一种势力的心态，就是站在强者一边，看不起弱者。我们在中美之间当然弱者一方是中国。

    所以种种原因导致了某些国家或者是有些国家的领导人，对中国的崛起是相当不的放心的，甚至公开的讲希望美国继续在亚太地区保持军事实力，以便平衡中国的实力。虽然平衡跟遏制在言词上可能有所差别，但是实际上差不多意义是一样的。也就是说像美国、日本这样的同盟关系，继续在亚太地区能够遏制中国的发展，能够遏制中国可能在军事上所谓对周边国家的一些野心，所有这些因素就造成了一种思维，这种思维是一种非常习惯的思维，甚至受到了西方国家的一些影响。

    怎么讲呢？中国只要崛起了，中国只要发展军事实力了，中国的海军只要慢慢慢慢强大起来，就会对周边国家构成很大的威胁，这些思路到目前为止是一直存在的，是没有办法改变的。

    过去中国在经济合作方面，特别是包括在南海地区的一些领土、领海的争执方面，基本上保持一种怀柔的心态。也就是刚才我们第一节讲到的，就是一种大事化小，不需要竞争，但是中国始终在这个方面并没有赢得它们的信任，尽管你作出很多的让步。甚至中国当时率先在所有的大国里面，加入了东盟的友好合作条约，也就是说用这种条约约束自己，本身它不是东盟的成员国，但是它愿意主动接受这种条约的约束。也就是当双方或者是多方，在某一个问题上产生冲突的时候，中国不能够用武力方式来解决这种纷争，中国做这么高的姿态，这么好的姿态，依然得不到东南亚国家的谅解和接受，这个问题就是说跟他们自己看待中国本身的心态是非常有关系的。

    安东：现在第二个问题就来了，您觉得从中国这边来看，中国自己对于东南亚这些国家的外交策略，是不是也有需要检讨的地方？

    杜平：我觉得是这样，中国过去的某些外交政策，特别是对东南亚的政策越来越重视，部分是相当成功的，特别是在经济方面跟东南亚国家进行更多的经济合作，使得双方的利益或者是多编的利益进行更多的沟通包括10+1或者是10+3，像这样的组织、这样的平台都非常重要。另外一方面中国在很多问题上过于谦让，有的事情没有说清楚，或者是自己明明清楚，但是有时候为了防止跟这些国家关系变化，或者是恶化关系，所以使得自己作出太多的让步，或者是在某些该说的问题上没有说清楚。这就使得这些国家觉得中国在安全、领土、领海方面是没有道理的，反而是觉得中国不正当的，本来中国很多要求是非常正当的。但是如果你做出过多谦让的话，或者是为了平息这样的纷争，说什么和谐世界、和谐海洋，这样反而是让人家感觉到，你是没有道理的，你是没有底气的。     

    中国必须摆脱地缘战略的“紧身衣”

    杜平：如果作为大国崛起的话，它不只是说在保证边境的安全和稳定，还要通过自己的实力对周边地区辐射影响力，但是中国在这片地区的辐射影响力不够。虽然现在建立了上海合作组织在东亚地区，但是这是一个松散的组织，很多事情在关键的时候不能真正发挥重要作用，对中国来讲。所以中国的辐射力在东海、在东部，都没有达到自己所期望达到的目标，在西部地区也是没有达到对中亚地区。南边看到印度在战略上，在安全上，对中国相当的不信任，双方的互信都不够。再加上印度跟美国，有潜在的危险，就是被美国拉拢来，遏制中国。

    像整个周边地区对中国来讲，特别是对中国作为一个大国的目标，战略目标来讲对它是一个压制。就像紧身衣你没有办法去摆脱，暂时到目前为止还没有办法把这个紧身衣给甩掉。所以中国所面临的问题非常多，虽然在安全问题上，最近二十年改善不少，但是作为一个大国的目标来讲，这个紧身衣是束缚中国继续发展，或者是束缚你手脚一个非常重要的障碍。

    安东：面对这样一个紧箍咒你觉得中国到底应该怎么办呢？

    杜平：中国现在面临的问题，当然我们刚才讲了有形的和无形的，所谓无形的，现在很重要的问题不在于有形，而在于无形方面，相当程度上不习惯中国崛起。我看不惯，我现在已经习惯了美国所统治的或主导的亚太地区的安全秩序，但是中国崛起后会把这个秩序打破，会使得现状会改变。所以很多国家都不习惯，这是个非常重要的心理作用在那边的作用。

    第一个，我觉得中国必须用实力来证明，中国不会永远的接受这样一个秩序，对中国不有利的那种安全秩序。或者说明确的讲中国不会永远接受被美国主导的亚太地区的安全秩序。

    第二个，中国必须要让自己的利益诉求，特别是利益目标说清楚，也就是像这次一样，南海地区是你的核心利益，你就必须首先说清楚，我觉得现在说得太晚，应该更早的说，说清楚让大家都知道你的底线在什么地方。

    第三个也就是说对其他的国家必须发出一个明确的信号，在中美之间或者是真的涉及到核心利益的问题上，这些国家不能够跟中国作对，不能够成为美国在战略上遏制中国的棋子，或者是成为它的同路人，否则的话中国必须清楚的告诉它们，它们的核心利益也会受到伤害。

    安东：杜先生还举个例子来说吧，你看中国海军最近是经过日本岛屿进入太平洋，对此日本方面好像表示一直不太爽，您觉得这种局面中国应该怎么来处理比较妥善呢？

    杜平：它不爽，它感到不高兴或者是不放心，是因为不习惯。将来中国的军舰或者是潜水艇还是什么也好，更多的进出海域，进入到太平洋，它看多了也就习惯了。现在是它不习惯就在于中国没有，没有这么做，你做多了以后，日本就承认了这个现实。所以对中国来讲，在很多问题上，包括在南海问题上，包括在东海地区，包括是太平洋地区，中国的事情要自己去做。你做多了，其他的国家也就形成了一个既成的事实，也就承认了这样的事实，也就是说中国现在正在崛起，包括它军事的崛起，海军的军事，海上力量的崛起，它是不可遏制的，它是防不了的。你现在害怕它，还不如去欢迎它，或者直少不去反对它，这样才是一个比较正确的道路。所以中国必须做到这样，让人家习惯你，让人家接受这样一个事实。凤凰卫视7月7日《时事开讲》，以下为文字实录（摘录）：

    安东：各位好，欢迎收看《时事开讲》，日本共同社报道说，在今年的3月，美国副国务卿斯坦伯格，以及美国国家安全委员会亚洲事务特别顾问贝德，在访问中国的时候，中国政府向美国通报，说南中国海是事关中国主权和领土的核心利益地区。那么对此外界的解读就一致认为，这样的表述说明除了原有的台湾、西藏和新疆之外，中国又把南中国海列入了核心利益地区。相关的话题我们今天节目现场也请到了时事评论员杜平先生，来为我们展开地做一个解读和分析。

    杜先生您好，首先想请问您，对于共同社的这个报道，您怎么看呢？

    杜平：我觉得如果说是中国政府，当然现在还没有正式的，或者公开的承认，我觉得也没有必要吧，也没有太多的必要，也没有否认的必要。所有如果中国政府这么说的话，我觉得应该是非常自然的。尤其是针对美国说这种话的话，应该是非常自然的。

    南海战略从模糊走向清晰

    杜平：鉴于过去美国在一些相当敏感的中国所关心的那些问题上，西藏、台湾、新疆这些问题上，它都让中国感到非常担心，所以在南海地区对这个领海、领土安全的问题，直接向美国表达这样一个意思，我觉得是非常自然的一件事情。也就是说中国现在过去在南海问题上，没有讲这个事情，也就是比较模糊的战略，现在比较清晰化，也就是战略清晰化的问题，也就是说将来意味着中国对南海地区的政策和战略，都要发生新的变化。
  
    安东：这似乎和咱们之前说的，经常提到的韬光养晦这么一种战略思想，是不太一样了？

    杜平：对，韬光养晦是这样，韬光养晦是在特定的时期提出的一个口号，是邓小平先生提出的一个口号，它适用于某些事情，但是不适用所有的事情。适用于某个时间，但是不适用所有的时候。所以中国现在在这个时候能够有所作为，必须南海问题上把自己的利益说清楚，把自己的利益目标说清楚，这是最主要的。也就是说这反映了这个大国博弈之间，一个非常重要的步骤，如果你不把自己的利益范围说清楚的话，等于是放弃了本身对利益诉求的追求，就是说你失去了话语权。所以你现在把这个利益的范围清晰化，基本上就是告诉大家告诉美国人或者其他的国家，对于这样的中国所最为关心的，就像台湾问题一样，西藏问题，新疆问题一样，在这样的问题上，你不能够继续的对中国制造更多的麻烦。
     
    东南亚为何总是高呼“狼来了”？

    杜平：中国几十年来一直是这样的，实际上就是说你过去讲很多的和平发展，和平崛起也好、和平发展也好，或者是和谐海洋也好，都没有办法通过这样的一个方式或者是外交政策，来使得一些周边国家或者是东南亚国家减少对你的疑虑。问题在什么地方？当中国在经济上在商业上、贸易上，跟这些国家更多更多交往以后，或者是当这些国家能够从中国市场上得到很多的利益时候，为什么这些国家在安全上，在政治上还是非常不信任中国。甚至可以想很多的国家，或者是大部分国家都不太希望中国真正的强大起来，原因在什么地方？

    第一个，中国现在还没有真正的强大。正是因为中国没有真正的强大，所以它觉得就是说，它还指望美国在亚太地区的存在，对它们的安全是非常重要的，它们的安全还要寄托于美国之下，这是第一个。

    第二个，中国虽然是在崛起过程中，它还没有强大到足以在毫无顾忌的情况下，伤害他们的利益。如果中国现在像美国那么强大的话，它可以随时伤害任何一个国家利益的话，这些小国家就不可能在这种情况下，对中国不太友好，或者是怀疑中国，它就承认了、接受了你的强大。

    第三个，也不能否认有些国家或者是政治家，在中美之间喜欢搞这种游戏，特别是当中国和美国相比较而言，中国处于弱势的情况下。这些国家的政府或者是某些领导人有一种势力的心态，就是站在强者一边，看不起弱者。我们在中美之间当然弱者一方是中国。

    所以种种原因导致了某些国家或者是有些国家的领导人，对中国的崛起是相当不的放心的，甚至公开的讲希望美国继续在亚太地区保持军事实力，以便平衡中国的实力。虽然平衡跟遏制在言词上可能有所差别，但是实际上差不多意义是一样的。也就是说像美国、日本这样的同盟关系，继续在亚太地区能够遏制中国的发展，能够遏制中国可能在军事上所谓对周边国家的一些野心，所有这些因素就造成了一种思维，这种思维是一种非常习惯的思维，甚至受到了西方国家的一些影响。

    怎么讲呢？中国只要崛起了，中国只要发展军事实力了，中国的海军只要慢慢慢慢强大起来，就会对周边国家构成很大的威胁，这些思路到目前为止是一直存在的，是没有办法改变的。

    过去中国在经济合作方面，特别是包括在南海地区的一些领土、领海的争执方面，基本上保持一种怀柔的心态。也就是刚才我们第一节讲到的，就是一种大事化小，不需要竞争，但是中国始终在这个方面并没有赢得它们的信任，尽管你作出很多的让步。甚至中国当时率先在所有的大国里面，加入了东盟的友好合作条约，也就是说用这种条约约束自己，本身它不是东盟的成员国，但是它愿意主动接受这种条约的约束。也就是当双方或者是多方，在某一个问题上产生冲突的时候，中国不能够用武力方式来解决这种纷争，中国做这么高的姿态，这么好的姿态，依然得不到东南亚国家的谅解和接受，这个问题就是说跟他们自己看待中国本身的心态是非常有关系的。

    安东：现在第二个问题就来了，您觉得从中国这边来看，中国自己对于东南亚这些国家的外交策略，是不是也有需要检讨的地方？

    杜平：我觉得是这样，中国过去的某些外交政策，特别是对东南亚的政策越来越重视，部分是相当成功的，特别是在经济方面跟东南亚国家进行更多的经济合作，使得双方的利益或者是多编的利益进行更多的沟通包括10+1或者是10+3，像这样的组织、这样的平台都非常重要。另外一方面中国在很多问题上过于谦让，有的事情没有说清楚，或者是自己明明清楚，但是有时候为了防止跟这些国家关系变化，或者是恶化关系，所以使得自己作出太多的让步，或者是在某些该说的问题上没有说清楚。这就使得这些国家觉得中国在安全、领土、领海方面是没有道理的，反而是觉得中国不正当的，本来中国很多要求是非常正当的。但是如果你做出过多谦让的话，或者是为了平息这样的纷争，说什么和谐世界、和谐海洋，这样反而是让人家感觉到，你是没有道理的，你是没有底气的。     

    中国必须摆脱地缘战略的“紧身衣”

    杜平：如果作为大国崛起的话，它不只是说在保证边境的安全和稳定，还要通过自己的实力对周边地区辐射影响力，但是中国在这片地区的辐射影响力不够。虽然现在建立了上海合作组织在东亚地区，但是这是一个松散的组织，很多事情在关键的时候不能真正发挥重要作用，对中国来讲。所以中国的辐射力在东海、在东部，都没有达到自己所期望达到的目标，在西部地区也是没有达到对中亚地区。南边看到印度在战略上，在安全上，对中国相当的不信任，双方的互信都不够。再加上印度跟美国，有潜在的危险，就是被美国拉拢来，遏制中国。

    像整个周边地区对中国来讲，特别是对中国作为一个大国的目标，战略目标来讲对它是一个压制。就像紧身衣你没有办法去摆脱，暂时到目前为止还没有办法把这个紧身衣给甩掉。所以中国所面临的问题非常多，虽然在安全问题上，最近二十年改善不少，但是作为一个大国的目标来讲，这个紧身衣是束缚中国继续发展，或者是束缚你手脚一个非常重要的障碍。

    安东：面对这样一个紧箍咒你觉得中国到底应该怎么办呢？

    杜平：中国现在面临的问题，当然我们刚才讲了有形的和无形的，所谓无形的，现在很重要的问题不在于有形，而在于无形方面，相当程度上不习惯中国崛起。我看不惯，我现在已经习惯了美国所统治的或主导的亚太地区的安全秩序，但是中国崛起后会把这个秩序打破，会使得现状会改变。所以很多国家都不习惯，这是个非常重要的心理作用在那边的作用。

    第一个，我觉得中国必须用实力来证明，中国不会永远的接受这样一个秩序，对中国不有利的那种安全秩序。或者说明确的讲中国不会永远接受被美国主导的亚太地区的安全秩序。

    第二个，中国必须要让自己的利益诉求，特别是利益目标说清楚，也就是像这次一样，南海地区是你的核心利益，你就必须首先说清楚，我觉得现在说得太晚，应该更早的说，说清楚让大家都知道你的底线在什么地方。

    第三个也就是说对其他的国家必须发出一个明确的信号，在中美之间或者是真的涉及到核心利益的问题上，这些国家不能够跟中国作对，不能够成为美国在战略上遏制中国的棋子，或者是成为它的同路人，否则的话中国必须清楚的告诉它们，它们的核心利益也会受到伤害。

    安东：杜先生还举个例子来说吧，你看中国海军最近是经过日本岛屿进入太平洋，对此日本方面好像表示一直不太爽，您觉得这种局面中国应该怎么来处理比较妥善呢？

    杜平：它不爽，它感到不高兴或者是不放心，是因为不习惯。将来中国的军舰或者是潜水艇还是什么也好，更多的进出海域，进入到太平洋，它看多了也就习惯了。现在是它不习惯就在于中国没有，没有这么做，你做多了以后，日本就承认了这个现实。所以对中国来讲，在很多问题上，包括在南海问题上，包括在东海地区，包括是太平洋地区，中国的事情要自己去做。你做多了，其他的国家也就形成了一个既成的事实，也就承认了这样的事实，也就是说中国现在正在崛起，包括它军事的崛起，海军的军事，海上力量的崛起，它是不可遏制的，它是防不了的。你现在害怕它，还不如去欢迎它，或者直少不去反对它，这样才是一个比较正确的道路。所以中国必须做到这样，让人家习惯你，让人家接受这样一个事实。