超级军网谈谈国富民穷
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:32:26
今天看了一个新闻说两债的，突然就联想到以前的厂子，也是个大型国有企业，生产无缝钢管的，H6的起落架，093的潜望镜，现在家里还有2把潜望镜余料做的刀。80年代末这厂子可算是风光无限，说它支撑一个大城市的经济毫不为过。那时候谁听说过年终奖？，厂子发了50块的年终奖，全国都哗然。到了90年代效益更是如火如荼，号称5年不开工，2万职工吃5年.结果还没有5年，这技改那技改漫漫把这厂子掏空了不说，还欠银行几亿的贷款，每年的利润都不够还贷款利息。厂子的结果也可想而知。然后就开始搞什么下岗，搞什么效益工资，但有一帮人不一样了，在外面开了资产千万的厂，儿女也送加拿大了。这算什么？
而今国家富的不得了，一帮子的农二代拼了命的想在城里买套自己的房子，好比就是当初那些拼了命想进哪个厂的人，过了若干年后会突然发现，自己不是在为自己打拼。其实最可恨也是最可悲的是当大家眼前的财富突然消失的时候，会有人说不是我的问题，是你们不够努力！！！！
中国富裕了，但俺害怕象厂子那样的悲剧会在国家身上重现，现在国家手里有大把的钱，到底这些钱怎么用，用到那里了，会不会被那些被那些掌权的人借口搞什么项目，把这些钱漫漫划到自己腰包里面，等大树被蛀空的时候，这些人早就处身事外，
今天看了一个新闻说两债的，突然就联想到以前的厂子，也是个大型国有企业，生产无缝钢管的，H6的起落架，093的潜望镜，现在家里还有2把潜望镜余料做的刀。80年代末这厂子可算是风光无限，说它支撑一个大城市的经济毫不为过。那时候谁听说过年终奖？，厂子发了50块的年终奖，全国都哗然。到了90年代效益更是如火如荼，号称5年不开工，2万职工吃5年.结果还没有5年，这技改那技改漫漫把这厂子掏空了不说，还欠银行几亿的贷款，每年的利润都不够还贷款利息。厂子的结果也可想而知。然后就开始搞什么下岗，搞什么效益工资，但有一帮人不一样了，在外面开了资产千万的厂，儿女也送加拿大了。这算什么？
而今国家富的不得了，一帮子的农二代拼了命的想在城里买套自己的房子，好比就是当初那些拼了命想进哪个厂的人，过了若干年后会突然发现，自己不是在为自己打拼。其实最可恨也是最可悲的是当大家眼前的财富突然消失的时候，会有人说不是我的问题，是你们不够努力！！！！
中国富裕了，但俺害怕象厂子那样的悲剧会在国家身上重现，现在国家手里有大把的钱，到底这些钱怎么用，用到那里了，会不会被那些被那些掌权的人借口搞什么项目，把这些钱漫漫划到自己腰包里面，等大树被蛀空的时候，这些人早就处身事外，
搞新自由主义搞出一堆烂摊子，然后说是国有企业制度不行，这个逻辑在中国是异常流行的。什么事情都是体制的问题，出了事儿把问题向体制一推，就完事大吉了。
LZ，还是不要盯着外汇储备，远了点。
银行用利率打劫你的存款，老爷用房地产打劫你的工资收入，用外汇政策打劫你的利润，游资炒来炒去随时再用矬子矬你两下。你还是看紧自己的荷包吧
银行用利率打劫你的存款，老爷用房地产打劫你的工资收入，用外汇政策打劫你的利润，游资炒来炒去随时再用矬子矬你两下。你还是看紧自己的荷包吧
明末的时候不就是国穷民富嘛。
不要急，现在就差那两个人了，而且这两个人很快就会出现的。
以上纯属冷笑话。:D
国富民穷？很有意思的逻辑。
不要急，现在就差那两个人了，而且这两个人很快就会出现的。
以上纯属冷笑话。:D
国富民穷？很有意思的逻辑。
又是看了野生经济学帝的几篇文章就出来忧国忧民的......
弄明白外汇的概念，弄明白债券的概念，弄明白两房债券持有者都是些什么人，再来发帖吧
弄明白外汇的概念，弄明白债券的概念，弄明白两房债券持有者都是些什么人，再来发帖吧
前面一点看了我还未lz忧国忧民的心境而感动。看到了最后一句...原来lz就一经济白痴
我一直觉得野生*学家都是很牛逼的人物{:wu:}
比如某个推翻万有引力定律的野生物理学家之类 嘿嘿 嘿嘿
比如某个推翻万有引力定律的野生物理学家之类 嘿嘿 嘿嘿
EricHan1024 发表于 2010-7-2 01:26 
明末的时候不就是国穷民富嘛。
太可笑了，难道不知道明末农民起义？
明末的时候不就是国穷民富嘛。
太可笑了，难道不知道明末农民起义？
tinwlk 发表于 2010-7-2 00:36
和我以前那个单位一样，最红火的90年代初市场那个俏啊，省里、市里批字才能拿到现货。经销商天天拿着现款守在大门口，产品出厂需要请警察维持秩序。
后来就开始大把烧钱，先到珠海扔一笔巨款到海里，然后一个一个技改工程连续上，里面贪墨、中饱私囊事件层出不穷，企业一落千丈，不过怎么着每年都还有几千万的利润，高管就开始动脑筋打算MRO，搞什么减员增效，实际上排斥异己，把不对眼的人变相下岗，结果那批人也不是等闲之辈，跑去上面局举报，愣是把MBO给搅黄了，最后便宜了一个“出口转内销”的港商，只出了区区8000万就给收购了，据说到现在收购款还没有付清........好在我03年就自己停薪留职出去了，后来乌七八糟的事都和我没有什么关系
PS：所谓“出口转内销”的港商就是这货本来就是一广仔，自己在香港注册了一家皮包公司而已
和我以前那个单位一样，最红火的90年代初市场那个俏啊，省里、市里批字才能拿到现货。经销商天天拿着现款守在大门口，产品出厂需要请警察维持秩序。
后来就开始大把烧钱，先到珠海扔一笔巨款到海里，然后一个一个技改工程连续上，里面贪墨、中饱私囊事件层出不穷，企业一落千丈，不过怎么着每年都还有几千万的利润，高管就开始动脑筋打算MRO，搞什么减员增效，实际上排斥异己，把不对眼的人变相下岗，结果那批人也不是等闲之辈，跑去上面局举报，愣是把MBO给搅黄了，最后便宜了一个“出口转内销”的港商，只出了区区8000万就给收购了，据说到现在收购款还没有付清........好在我03年就自己停薪留职出去了，后来乌七八糟的事都和我没有什么关系
PS：所谓“出口转内销”的港商就是这货本来就是一广仔，自己在香港注册了一家皮包公司而已
吃了键盘 发表于 2010-7-2 08:24
明朝官方的财政收入早就入不敷出，甚至可以说早就破产了。但民间却积累的大量的财富。
可是朝廷只不过想多收点军费抵抗后金，老百姓就不干了，造反了。:D
明朝官方的财政收入早就入不敷出，甚至可以说早就破产了。但民间却积累的大量的财富。
可是朝廷只不过想多收点军费抵抗后金，老百姓就不干了，造反了。:D
明朝不能简单的说是”国穷民富“，至少陕西大旱，随李自成揭竿而起的那些人是不富裕的，事实上，都卖儿卖女了～
一楼和九楼的发言，告诉偶，艺术源于生活，果然和电视剧的剧情差不离的（就是结果有区别）
另，，楼主的头像的赞一个的{:jian:}
另，，楼主的头像的赞一个的{:jian:}
回复 11# 红色劲旅
问题你得这么看。
正是因为明朝“国穷民富”，国家财政收入太少，所以一旦某地发生大旱大灾后，国家财政根本就拿不出钱粮来赈济灾民。灾民得不到赈济，焉能不民变？
问题你得这么看。
正是因为明朝“国穷民富”，国家财政收入太少，所以一旦某地发生大旱大灾后，国家财政根本就拿不出钱粮来赈济灾民。灾民得不到赈济，焉能不民变？
荀子·王制
故王者富民，霸者富士，仅存之国富大夫，亡国富筐箧，实府库。筐箧已富，府库已实，而百姓贫：夫是之谓上溢而下漏。
汉 刘向《 说苑·政理》
文王问于吕望曰：“为天下若何？”对曰：“王国富民，霸国富士；仅存之国，富大夫；亡道之国，富仓府；是谓上溢而下漏。”文王曰：“善！”对曰：“宿善不祥。是日也，发其仓府，以赈鳏、寡、孤、独。”
缭子·战威
王国富民，伯国富士，谨存之国富大夫，亡国富食府，所谓上满下漏，患无所救
故王者富民，霸者富士，仅存之国富大夫，亡国富筐箧，实府库。筐箧已富，府库已实，而百姓贫：夫是之谓上溢而下漏。
汉 刘向《 说苑·政理》
文王问于吕望曰：“为天下若何？”对曰：“王国富民，霸国富士；仅存之国，富大夫；亡道之国，富仓府；是谓上溢而下漏。”文王曰：“善！”对曰：“宿善不祥。是日也，发其仓府，以赈鳏、寡、孤、独。”
缭子·战威
王国富民，伯国富士，谨存之国富大夫，亡国富食府，所谓上满下漏，患无所救
这还新鲜？中国例代王朝都是藏富于国！
掌权人把厂卖了的结果 可以参考戈尔巴乔夫
季路 发表于 2010-7-2 11:38
其实有一种观点认为这个是因为明朝的金融与货币体系已经不能满足其生产力的发展所造成的，说的更白些，就是出现了严重的”通货紧缩“
明朝中期之后，一方面由于承平已久，加之中国人传统的生育观念而导致人口快速增长，已经越来越超过当时经济与生产力所能承载的范围，而另一方面则是以黄金白银为主体的社会财富已经大量笼具到士绅富户，特别像江南，山西这些地方的士绅阶层手中，这个时候，黄金白银更多的所体现出的是”储藏手段“的货币属性，而不是”流通手段”与“价值尺度", 加上当时又不具备现在那么发达的银行金融体系，使得即使你存钱，银行也能都帮你散出去流通，由此造成社会上可供流通的货币越来越少，而这种越来越严重的“通货紧缩”自然也就会使得整个国家的经济规模也逐渐萎缩，而这也就进一步激化了生产力与人口过快增长之间的矛盾，并最终导致了社会的动荡---这其中一个很重要，或者说关键的因素就在于:由于货币的主体是黄金白银等贵金属，因此国家无法掌控调节货币的发行量与流通量，而这也是为什么现代的法币体系会出现的一个重要原因所在。
当然，这仅仅是一种观点，明代的覆灭也绝非仅仅因为这个原因，但我认为亦可促使人们从另外一个角度，金融货币的角度来看待与解析一段我们原以为已经熟知的历史，对于开拓思路不无裨益。
其实有一种观点认为这个是因为明朝的金融与货币体系已经不能满足其生产力的发展所造成的，说的更白些，就是出现了严重的”通货紧缩“
明朝中期之后，一方面由于承平已久，加之中国人传统的生育观念而导致人口快速增长，已经越来越超过当时经济与生产力所能承载的范围，而另一方面则是以黄金白银为主体的社会财富已经大量笼具到士绅富户，特别像江南，山西这些地方的士绅阶层手中，这个时候，黄金白银更多的所体现出的是”储藏手段“的货币属性，而不是”流通手段”与“价值尺度", 加上当时又不具备现在那么发达的银行金融体系，使得即使你存钱，银行也能都帮你散出去流通，由此造成社会上可供流通的货币越来越少，而这种越来越严重的“通货紧缩”自然也就会使得整个国家的经济规模也逐渐萎缩，而这也就进一步激化了生产力与人口过快增长之间的矛盾，并最终导致了社会的动荡---这其中一个很重要，或者说关键的因素就在于:由于货币的主体是黄金白银等贵金属，因此国家无法掌控调节货币的发行量与流通量，而这也是为什么现代的法币体系会出现的一个重要原因所在。
当然，这仅仅是一种观点，明代的覆灭也绝非仅仅因为这个原因，但我认为亦可促使人们从另外一个角度，金融货币的角度来看待与解析一段我们原以为已经熟知的历史，对于开拓思路不无裨益。
经济制度改革时法律真空无法无天, 有权的可以化公为私完全没有制约. 这个前苏联脑震荡时比中国还要杯具.:L
季路 发表于 2010-7-2 11:38
崇祯自己的银库有钱，不是国家的，是私人的。
崇祯自己的银库有钱，不是国家的，是私人的。
崇祯自己的银库有钱，不是国家的，是私人的。
歼10无忌 发表于 2010-7-2 14:43
崇祯私人也没多少钱，而且后来国库空了，他都拿出私房钱去充当军费。但是闯王进京后短短一个月就从京城的富户那里搜刮来了七千多万两白银，这相当于明朝好几年的财政收入啊！这样的民还不“富”么？
苏州的江南园林大部分修建于明代, 而那些豪华园林的主人, 也非什么大富商、大地主，只不过是一些在官场上并不得志的文人。就从这个侧面，也能反映出明朝时期的“民富”程度。
说明朝“国穷民富”，并没有冤枉它。只不过这里的民并非“全民”，而是大地主、大富商、大乡绅等人那里积累了巨额的财富，远远超过明朝国库。
崇祯自己的银库有钱，不是国家的，是私人的。
歼10无忌 发表于 2010-7-2 14:43
崇祯私人也没多少钱，而且后来国库空了，他都拿出私房钱去充当军费。但是闯王进京后短短一个月就从京城的富户那里搜刮来了七千多万两白银，这相当于明朝好几年的财政收入啊！这样的民还不“富”么？
苏州的江南园林大部分修建于明代, 而那些豪华园林的主人, 也非什么大富商、大地主，只不过是一些在官场上并不得志的文人。就从这个侧面，也能反映出明朝时期的“民富”程度。
说明朝“国穷民富”，并没有冤枉它。只不过这里的民并非“全民”，而是大地主、大富商、大乡绅等人那里积累了巨额的财富，远远超过明朝国库。
:D国富比地方小金库富好！
:sleepy:中央要进一步加强对地方财政的控制。加强集权管治！
中央集权强大则安
中央集权弱则乱;P
:sleepy:中央要进一步加强对地方财政的控制。加强集权管治！
中央集权强大则安
中央集权弱则乱;P
国富民穷无所谓，就怕有些群体成了国家
季路 发表于 2010-7-2 16:14
按您的逻辑，看来只有家有白银万辆的才叫“民”， 李自成原来也是富二代，吃饱了没事儿出来闹革命的呀，不知道“闯王来了不纳粮”这句话说的是什么意思啊，看来当神兽的先决条件就是脑筋要先神一步，什么CPI PPI 生存压力 通货膨胀，根本都是子虚乌有，哈哈哈哈，你这算是给党的生日献礼么？哈哈哈哈。
按您的逻辑，看来只有家有白银万辆的才叫“民”， 李自成原来也是富二代，吃饱了没事儿出来闹革命的呀，不知道“闯王来了不纳粮”这句话说的是什么意思啊，看来当神兽的先决条件就是脑筋要先神一步，什么CPI PPI 生存压力 通货膨胀，根本都是子虚乌有，哈哈哈哈，你这算是给党的生日献礼么？哈哈哈哈。
明朝官方的财政收入早就入不敷出，甚至可以说早就破产了。但民间却积累的大量的财富。
可是朝廷只不 ...
季路 发表于 2010-7-2 11:25
明末的亡国和崇祯的领导失误关系很大，张居正的时候明朝的情况要好很多。
崇祯相当好皇帝，可惜能力有限。举个例子，领导都想在下属面前表现神秘感。崇祯怎么办呢？？？
很简单，在人事的任免上玩花样，犯了错误本该受到惩罚的，被他老人家升官；有了成绩本该受到提拔的被他老人家发配边疆。
弄得下面的人莫名其妙，神秘感是有了，但是下面的人谁会喜欢这种喜怒无常，完全摸不到头脑的上司？？
明朝官方的财政收入早就入不敷出，甚至可以说早就破产了。但民间却积累的大量的财富。
可是朝廷只不 ...
季路 发表于 2010-7-2 11:25
明末的亡国和崇祯的领导失误关系很大，张居正的时候明朝的情况要好很多。
崇祯相当好皇帝，可惜能力有限。举个例子，领导都想在下属面前表现神秘感。崇祯怎么办呢？？？
很简单，在人事的任免上玩花样，犯了错误本该受到惩罚的，被他老人家升官；有了成绩本该受到提拔的被他老人家发配边疆。
弄得下面的人莫名其妙，神秘感是有了，但是下面的人谁会喜欢这种喜怒无常，完全摸不到头脑的上司？？
strongp2 发表于 2010-7-2 00:39
呵呵…………对国企改革你就根本不懂。国企改革根本就不是啥新自由主义，你光看到某些国企被买了。而没有看到某些领域国企的垄断性大大加强。
说不好听点，那些被卖掉甚至是塞进私人腰包的国企，在计划中就已经是被放弃的，就算白送都可以。
呵呵…………对国企改革你就根本不懂。国企改革根本就不是啥新自由主义，你光看到某些国企被买了。而没有看到某些领域国企的垄断性大大加强。
说不好听点，那些被卖掉甚至是塞进私人腰包的国企，在计划中就已经是被放弃的，就算白送都可以。
ajian1234 发表于 2010-7-2 13:33
TG并没有卖，中国电信，中国移动，南方电网，中国石油………………这些吧。为什么有些卖有些不买你搞得清楚是为什么吗？？？
TG并没有卖，中国电信，中国移动，南方电网，中国石油………………这些吧。为什么有些卖有些不买你搞得清楚是为什么吗？？？
屠城校尉 发表于 2010-7-2 14:31
毛子是被西方人忽悠晕了，TG改革国企的时候头脑可清醒的很。
毛子是被西方人忽悠晕了，TG改革国企的时候头脑可清醒的很。
都说国富民穷,我就想问一下啥才叫国富民富?有具体标准吗?
国富要看怎么构成的 而且最重要的是用之于民 按照法律应严格公布用途 防止养出大批蛀虫
苏联那是完全践踏国家法制 以公权力权谋私 掏空了国家 整个国家都腐败了 这个时候任何经济制度都是无效的 不能说当时的经济制度本身是无效的 失去法律的监督惩戒 依靠自律 那是不靠谱的
我不明白，天天都有人喊国富民穷……有多少人真觉得自己是比二十年前穷了？少算一点，十年吧。十年前和现在，有多少人觉得自己变穷了？
zetaplus 发表于 2010-7-3 10:26
你10歲1米身高不奇怪，你20歲了長到了1.25米就很奇怪.
地球一直在轉的。日本1992-2002的經濟危機期你有感覺和世界經濟有差嗎？陳水扁8年時間臺灣也沒有完蛋？說明什么？香港1997-2010你認為有什么不同？
今天和10年20年前比，p民是得到了很多，但是也失去了很多，當然得到的大于失去的，這誰都知道，問題是這10年20年僅僅應該是這樣嗎？其實真的和10年20年前比，你得到了什么？你的心態和以前的人們相比又如何？不是說回到從前，而是說，這些年來付出的回報是不是就是現在這樣的結果？所以，你10歲1米身高不奇怪，你20歲了長到了1.25米就很奇怪.
你10歲1米身高不奇怪，你20歲了長到了1.25米就很奇怪.
地球一直在轉的。日本1992-2002的經濟危機期你有感覺和世界經濟有差嗎？陳水扁8年時間臺灣也沒有完蛋？說明什么？香港1997-2010你認為有什么不同？
今天和10年20年前比，p民是得到了很多，但是也失去了很多，當然得到的大于失去的，這誰都知道，問題是這10年20年僅僅應該是這樣嗎？其實真的和10年20年前比，你得到了什么？你的心態和以前的人們相比又如何？不是說回到從前，而是說，這些年來付出的回報是不是就是現在這樣的結果？所以，你10歲1米身高不奇怪，你20歲了長到了1.25米就很奇怪.
紫玉乃大 发表于 2010-7-3 11:01
请问这10年和20年前比p民失去了些什么?:D
请问这10年和20年前比p民失去了些什么?:D
汉中龙 发表于 2010-7-2 22:27
你整一个历史盲，业务能力太差。
明朝国家财政破产，这是其灭亡的最根本原因，“国穷”的下场。
你整一个历史盲，业务能力太差。
明朝国家财政破产，这是其灭亡的最根本原因，“国穷”的下场。
若是论心态,近百年来国人最好的时期应该是50年代前中期吧,国耻一雪,献身理想,要是物质上能跟得上的话倒真是一个好时代:D
解集 发表于 2010-7-3 11:02
請看cd;P（我其實很厭惡這個表情的，但是在這個回帖我感覺非常貼切.）
請看cd;P（我其實很厭惡這個表情的，但是在這個回帖我感覺非常貼切.）
紫玉乃大 发表于 2010-7-3 11:05
不明白你指的具体是什么:D
不明白你指的具体是什么:D
撒慌！政府经费紧得靠卖地过日子。老百姓顿顿有肉吃，以经过上了吃米饭喝肉汤的幸福生活。还敢说“国福民穷”:')你们没良心:@。
紫玉乃大 发表于 2010-7-3 11:01
如果其他人也都是20岁长到1.25的话，那么你长到1.25就是非常正常的一件事的，说到底还是跟别国比较的结果而已，问题在于TG发展了多少年，国外又发展了多少年。
如果其他人也都是20岁长到1.25的话，那么你长到1.25就是非常正常的一件事的，说到底还是跟别国比较的结果而已，问题在于TG发展了多少年，国外又发展了多少年。
解集 发表于 2010-7-3 11:06
雞鴨魚肉隨便你怎么想，當然需要聲明的是：我的話一點也沒有脫離開貼的主題。
想了解國情民情p民得失，cd有綜合版塊；想切身體會的也有鮮活的香港cd存在。
最后，感謝ccav讓我們可以流暢幸福的瀏覽香港cd.哦，忘記了，應該是http://lt.cjdby.net 抱歉.
雞鴨魚肉隨便你怎么想，當然需要聲明的是：我的話一點也沒有脫離開貼的主題。
想了解國情民情p民得失，cd有綜合版塊；想切身體會的也有鮮活的香港cd存在。
最后，感謝ccav讓我們可以流暢幸福的瀏覽香港cd.哦，忘記了，應該是http://lt.cjdby.net 抱歉.