WW那边70-80年代的空军实力如何?能与大陆相比么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:46:17
300架F-5E对抗大陆3000架左右的J6、J7

在导弹武器方面
台湾57年后获得800枚AIM-9B,此后又陆续得到了200枚AIM-9J,200枚AIM-9N,200枚AIM-9P4,时间应当是在80年代,获得AIM-9L则是在1992年以后。

而大陆在这个阶段研制并服役了PL-5、PL-7、PL-8,并且获得了魔术1和怪蛇3

我觉得在整个70-80年代,大陆对台湾的空中优势甚至强过现在。

大陆具有压倒性的数量优势和略高的质量优势,而现在仅仅是略高的数量优势+略好的质量优势。300架F-5E对抗大陆3000架左右的J6、J7

在导弹武器方面
台湾57年后获得800枚AIM-9B,此后又陆续得到了200枚AIM-9J,200枚AIM-9N,200枚AIM-9P4,时间应当是在80年代,获得AIM-9L则是在1992年以后。

而大陆在这个阶段研制并服役了PL-5、PL-7、PL-8,并且获得了魔术1和怪蛇3

我觉得在整个70-80年代,大陆对台湾的空中优势甚至强过现在。

大陆具有压倒性的数量优势和略高的质量优势,而现在仅仅是略高的数量优势+略好的质量优势。
装备、训练上超出许多;
当然数量是不足的。

但当年的技术差距并没有达到后来海湾战争时(体系完整)三代机对(无健全体系)二代机那种决定性地步。
3000多架是J-6占绝大部分,70~80年代J-7的数量也不是很多的,记得对越的时候调到前线的J-7也才数十架而已.
多看一點文章再來感覺吧

即使是現在,總體人員素質訓練優勢,都還沒有超越台灣

光看七八零年代大陸飛行員的平均飛行時數

也能看出究竟
前线能部署多少?
当时的歼-6能挂PL-2已经不错了,而歼-7的数量在当时可是相当稀少,到对越自卫反击战的时候记得小7的数量也才100左右.........
毅种情操 发表于 2010-6-17 12:48
您这话正确。所以大陆的数量优势不明显。
台湾从60年代到80年代陆续得到了200多架的F-104,楼主是不是忘了,加上F-5,总数不算少了。
SV-51r 发表于 2010-6-17 12:39

J-6的战斗力相比J-7是毫不逊色的

巴基斯坦版本的J-6对F-5E是无悬念地完胜
155mm嘴炮 发表于 2010-6-17 12:47

不要随意去YY什么“總體人員素質訓練優勢”,因为这破玩意不打怎么能试出高低?光看卖像么?

50~60年代的两岸空战WW那边的飞行员也丝毫看不出什么“總體人員素質訓練優勢”,一个个都是挨宰的货。

不过WW那边嘴炮优势倒是一直都有的。
jli 发表于 2010-6-17 13:23

都是些二手飞机,再考虑到F-104本身的糟糕性能和表现

这么说吧~因为坠毁太多,我无法确定WW这边F-104的准确数量,所以这些F-104还是不要纳入实力考虑比较好

即便F-104是一种战力,那也是帮助大陆这边杀死台湾飞行员的战力,是大陆的实力而非台湾的实力。
AMING0 发表于 2010-6-17 14:09

如果你看过<航空档案>的<蒙羞与荣光 歼-6史话>这篇连载文章的话,你就不会那么想了,文革前后生产出来的歼-6很多都有质量问题,所谓的数千架歼-6真正质量过硬没有大问题的有多少自己查吧,文革前后到蜜月期之前的人民空军面对对岸没什么所谓优势可言.
毅种情操 发表于 2010-6-17 12:48

全部~~

兵力优势有很多种用法,又不是要让3000架飞机同时升空作战
飞行津贴制度以后飞行时数赶上台湾了,而现在台湾觉得飞行员素质优越性其实就来自于美国的培训,随时接受美军最新的战术理念,比如WW的F-16随时和美军联合演练等等,而大陆的训练条件就要封闭一些...
AMING0 发表于 2010-6-17 14:17
狂人,你知道F-104在台湾空军服役到什么时候才退役吗? F-104击落过至少2架你嘴里对F-5E无悬念完胜的歼-6。
SV-51r 发表于 2010-6-17 12:54

那个时期台湾也是刚刚开始装备F-5E而已

数量不会比大陆的J-7多

关键是F-5E的性能其实是很差的,很长时间只有AIM-9B这样的导弹可用,象样点的AIM-9P4之类数量才200枚,装备时间又晚

而大陆对应的怪蛇III数量则为1500枚,性能更是压倒AIM-9P4

F-5E到了89年才开始改进雷达,之前那个雷达也和垃圾差不多,改进后的实际上也不怎么样

F-5E这个飞机动力性能超级差,传说中比J-6和J-7好的雷达火控其实也是水货,本质上就是一个很烂的飞机,仅仅是有这么一个东西而已。
AMING0 发表于 2010-6-17 14:17

话不能这么说,美系方法训练出来的空军就没有一个白给的。再说当时的空战要看情报支持的力度,大陆的歼击机都是机头进气的,因此用在国土防空方面还可以,能够得到地面雷达的导引,但是跑到台湾上空,脱离了地基雷达的支持就要吃亏了。相反,F-5和F-104都是两侧进气,机头有较大的空间装载雷达,扫描范围大,因此在脱离地面雷达支持的情况下作战效果要比J-6/J-7强不少。
尽管50-60年带大陆和台湾空战互有胜负,但是大陆一直处于守势,基本没有主动进攻的时候,而台湾一直处于攻势状态,损失大一些也可以理解。台湾在空军规模明显小于大陆的情况下,可以保持主动态势,这反应了师承美国和师承苏联的台湾和大陆空军在思想、装备、训练等方面的差距。
70-80年代?当然是WW滴机机先进啦,更不用说导弹啦!TG那个时侯只有少量PL-2装备,而绝大多数J-6没有根本雷达,只有测距器,没法比呀!

可惜WW那胆儿也是越来越小,50-60年代,还敢时不时进来溜达一圈,70年代以后,连所谓“中线”都死活过不了啦!

后来,TG滴所谓“战备起飞”,多数不过是打个空飘气球啥的,很没劲滴说!
SV-51r 发表于 2010-6-17 14:20

J-6质量有问题的阶段,WW那边连F-5E都没有呢~

很多人只会看自己的不足,这个不足的比较对象还是米帝......实际上仔细查证一下,WW的军力在中美蜜月期是非常可怜的

而在95年,这种情况还是没有得到改变

1995年台海危机时期,WW空军没有F-16、没有M2000,连AIM-9L这种基本装备还是刚刚到手,服役的IDF也才仅仅几架,94年才服役,根本没形成战斗力

而大陆这边则是兵强马壮,第一批SU-27已经服役3年,J-8II和J-7E也有了一定的装备数量,怪蛇II/PL-8作为主打空战武器压倒对面不成问题
AMING0 发表于 2010-6-17 14:29

PLAAF的怪蛇III是什么时候有的?至于歼-7的问题上面已经说了到对越的时候全国也只有100架左右为了应对猴子的威胁,基本上把能用大部分的歼-7都调到南疆了,数量也就几十架左右(印象里记得只有20左右),而且同样受文革影响歼-7自身也存在质量问题,所以别把当时的PLAAF想得太强了,由于受文革影响,航空工业能提供的东西仅仅是能保证飞机使用而已,而对对岸的优势那也是上世纪90年代以后的事情了.
AMING0 发表于 2010-6-17 14:36

你说的已经是90年代的事情了,文革前后到蜜月之前可是PLAAF历史上比较困难的时期,航空工业的发展基本上是和世界脱节的,这不是什么只会看自己的不足,而是事实就是如此,受浮夸风的影响某飞工厂里养着成批有问题待翻修歼-6而被戏称为"养机场"的事情,您知道否?
海客 发表于 2010-6-17 14:34
不是胆子越来越小, 是台湾的战略转变和国际大环境的变化, 已经没必要了。
jli 发表于 2010-6-17 14:50
咋没必要?没必要丫老是放气球撒传单嚷嚷要“三民主义”统一干啥?还不断广播要TG滴飞飞投过去(当然YG也没少干这事)。

要真觉得没必要,就跟小马哥似的,双方你来俺往,把酒言欢,不亦乐乎?

不行了就是不行了,别总找理由说是“其实是俺没想要……”
AMING0 发表于 2010-6-17 14:36

某鱼贵宾不是说96年的27上天后六亲不认,除了27之外谁都打吗?那时候27还没有与我们的系统完成整合,演习中还被小七打败过。
海客 发表于 2010-6-17 14:58
保持海峡上空的优势要耗费大量的人力物力,又不准备反攻大陆和打仗,还要承担挑起地区紧张局势的恶名,没必要。1972年后,美中之间的关系发生改变,美台的关系也有了变化,这些都是促成台湾战略转变的因素。  至于政治宣传,和动真格的在海峡上空较量是两回事儿,嘴上玩硬的,谁不会?
对台军极具羞辱性,对岸的WW从不承认战败以免影响其士气,只认为杨宗敬是失踪;但不可否认的是至此,台湾省空军战斗机再也不敢进入大陆上空挑衅寻战了。

WW的脑残宣传也就骗骗自己而已
1965~1967年期间,一部分F-104C被派往越南参战;1965年9月20日,一架F104C侵入我国海南岛上空,我海航4师10团大队长高翔驾驶歼六型战斗机在距离其291米处开炮将美军F104C击落,美军飞行员菲利普.史密斯被我海南民兵生擒,这是世界上第一架在空战中被击落的F104。1967年第497联队换装成F-4战斗机,F-104C退出现役后配署给国民警卫队的第198战术战斗机中队,1975年从国民警卫队退役。
无论如何,台湾海峡上空发生的最后一次国共空战,是以WW损失一架F-104为结局的,这也是双方最后一次交火。

光靠嘴炮,显然无法实现这样的结局。
SV-51r 发表于 2010-6-17 14:37

作为最主要的海外用户,中国大陆于1984年开始获得了1500枚怪蛇3,1989年取得生产许可证,改进型PL-8B则于90年代初定型

PL-8一直是中国J-8II战斗机的主要空战武器

对越反击是1979年,你可以去查查WW获得F-5E的年份

不要什么问题都问我,OK?
SV-51r 发表于 2010-6-17 14:42

J-6是哪年停产的你知道么?

反正这个位面不会有大陆90年代解决J-6生产质量的神话

对自己祖国航空工业的发展一点都不了解,怎么就那么急着跳出来贬低呢?

狂人,你知道F-104在台湾空军服役到什么时候才退役吗? F-104击落过至少2架你嘴里对F-5E无悬念完胜的歼-6。
jli 发表于 2010-6-17 14:24

J-6在TG手里无一在空战中损失。1967年1月那场空战,参战的所有飞飞的姓名都有据可查:

虽然40多年过去了,当年参战的TG四名飞行员全体健在。一号飞行员乔田福退休在山东德州,二号飞行员叶木佑在南吕油粮公司,三号飞行员胡寿根为江西教委退休干部,四号飞行员陈国良任唐山空6军副参谋长。

而国民党F-104编队的四位飞行员除石贝波外均已不在人世。其中萧亚民 1970年训练失事,胡世霖1990年病故,杨敬宗在“1·13空战”中死亡。

——真枪实弹,而不是仅凭嘴炮,才是海峡归于平静滴根本原因哦。
狂人,你知道F-104在台湾空军服役到什么时候才退役吗? F-104击落过至少2架你嘴里对F-5E无悬念完胜的歼-6。
jli 发表于 2010-6-17 14:24

J-6在TG手里无一在空战中损失。1967年1月那场空战,参战的所有飞飞的姓名都有据可查:

虽然40多年过去了,当年参战的TG四名飞行员全体健在。一号飞行员乔田福退休在山东德州,二号飞行员叶木佑在南吕油粮公司,三号飞行员胡寿根为江西教委退休干部,四号飞行员陈国良任唐山空6军副参谋长。

而国民党F-104编队的四位飞行员除石贝波外均已不在人世。其中萧亚民 1970年训练失事,胡世霖1990年病故,杨敬宗在“1·13空战”中死亡。

——真枪实弹,而不是仅凭嘴炮,才是海峡归于平静滴根本原因哦。

多看一點文章再來感覺吧

即使是現在,總體人員素質訓練優勢,都還沒有超越台灣

光看七八零年代大陸飛行 ...
155mm嘴炮 发表于 2010-6-17 12:47


high完上天,零件装反,机炮开火不知情。这都是“人员素质高“的人干的事。:D

当然第二个是地勤的事。;P

”这种天气大陆连最老的J6也能起飞“平大师语。;P
多看一點文章再來感覺吧

即使是現在,總體人員素質訓練優勢,都還沒有超越台灣

光看七八零年代大陸飛行 ...
155mm嘴炮 发表于 2010-6-17 12:47


high完上天,零件装反,机炮开火不知情。这都是“人员素质高“的人干的事。:D

当然第二个是地勤的事。;P

”这种天气大陆连最老的J6也能起飞“平大师语。;P
AMING0 发表于 2010-6-17 15:16
1.13空战参战是4架歼-6,中方飞行员分别为乔田福、叶木佑、胡寿根以及陈国良。 到你嘴里给改的乱七八糟,歼-5都出来了。
歼-6III 的质量则是最遭人诟病的地方。1969~1971 年生产的 700 多架歼-6(相当部分是 III 型),有 50%缺少必要的配套器具而无法交付,还有进气道掉铆钉、纵向操纵过灵(这属于设计问题)等问题,以至造成严重事故。1971~1973 年,沈飞生产的 303 架(*)歼-6III 进行了返修工作,并进行了翼尖加挂导弹的试飞工作。1975 年 11 月,国务院、中央军委批准歼-6III(包括贵州生产的在内,总计 412 架(*)全部返修,到 1980 年 5 月才全部返修完毕,耗费大量人力、物力。

有关J-6的质量问题,解决时间为70年代中期以前,实际上70年代初向巴基斯坦交付的J-6就已经是成熟度非常高的飞机了

而WW的F-5E则在1973年才定型服役的
海客 发表于 2010-6-17 15:27
你还是仔细看看胡的口述吧,当时歼-6追击RF-104,然后地面指示胡转身打对头,结果在1.1秒内将后面掩护的F-104击落,有无可能,有! 但运气的成分居多。 F-104的性能不可能让歼-6总用这种战术得手。

你还是仔细看看胡的口述吧,当时歼-6追击RF-104,然后地面指示胡转身打对头,结果在1.1秒内将后面掩护的 ...
jli 发表于 2010-6-17 15:47

运气当然有,任何事情都要运气,否则,你就是有西班牙队的水平,围着瑞士队连续28次射门,没有运气就是白搭。

不过,J-6的运气也忒好了点,前有高翔击落F-104,后又有胡寿根击落F-104,——那妖洞死也够倒霉的啦!

是真枪实弹,而不是仅凭嘴炮,才是海峡归于平静滴根本原因哦。

对了,你在15楼说的F104“至少击落2架J-6”,出处何在呀?
你还是仔细看看胡的口述吧,当时歼-6追击RF-104,然后地面指示胡转身打对头,结果在1.1秒内将后面掩护的 ...
jli 发表于 2010-6-17 15:47

运气当然有,任何事情都要运气,否则,你就是有西班牙队的水平,围着瑞士队连续28次射门,没有运气就是白搭。

不过,J-6的运气也忒好了点,前有高翔击落F-104,后又有胡寿根击落F-104,——那妖洞死也够倒霉的啦!

是真枪实弹,而不是仅凭嘴炮,才是海峡归于平静滴根本原因哦。

对了,你在15楼说的F104“至少击落2架J-6”,出处何在呀?
seele9999 发表于 2010-6-17 15:28


    给点面子嘛~人家回去不好交代:D
海客 发表于 2010-6-17 15:55
这还算牛?  北越还用米格-17打下来过F-4和F-8呢。 高翔从291米打到几十米,美机也不做动作摆脱,还是高翔太牛了,在机动中连续命中。 速度差那么大的两种机能打出这水平,真是赞啊!

这次不是运气,是偷袭,美机根本就没时间反应过来就被连续命中,失去控制。 我想原因是美机当时迷航了,正忙着找地标着急返航吧,根本没发现后方的高翔。
回复 13# AMING0


    北面的毛子不防范了...........
fxk 发表于 2010-6-17 15:06

整合之类的,那是好不好的问题

关键在于96年我们亲爱的台湾同胞有什么?