谈谈90年代美苏空军实力对比III--苏式防空体系真的落后 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:36:11
海湾战争以后,人们对伊拉克军队的惨败原因做了许多的分析,现在许多人将原因归咎于苏式防空体系的缺陷。
是的,苏式防空体系确有缺陷,其高度集中指挥的作战原则就是一大问题,但是这些问题在苏军看来都不算大的问题。苏联国土辽阔,防空武器性能好,数量多,对敌作战往往处于主动和优势地位。苏式防空系统是由大量性能先进的战斗机、防空导弹、高射炮大部分组成的。而伊拉克国土较小,伊拉克空军的战斗机却很难发挥作用,只有靠导弹和高射炮“两条腿”,而且必须考虑在困难的条件下作战。指挥权过于集中,一旦下级和上级的联系被切断,下级即使装备完好,也不敢擅自行动。以上只是表面因素,更深层次的因素在于伊拉克特有的地理环境特点限制住了苏式防空体系作战效能的发挥程度。我们都知道伊拉克是一个多沙漠的国家,境内地势低平,没有什么高山和峡谷。在这种地形地貌因素的影响之下,可以说视野非常开阔,观通条件十分良好。伊拉克人似乎认为凭借西方国家的计算机和指挥控制技术优势外加上东方国家防空武器的强大火力,足以抵御多国部队的猛烈空袭。但是伊拉克人恰恰忽略了一个事实,那就是在一个一望无垠的地带很难隐蔽自己,必须依靠伪装、机动、欺骗等措施来保护自身部队的行踪不被敌方察觉,而ISR领域恰巧就是美军的强项。开战以前,美军出动电子侦察机在伊拉克边境附近来回徘徊,伊拉克人甚至没有采取任何电子反制措施,坐视美军对伊拉克军队的雷达站来了一个“大摸底普查”。而且,大多数伊军雷达站都是固定式的,在巡航导弹攻击面前几乎就是活靶子。由于雷达架设在平原上,受地球曲率的影响,探测距离有限。又由于地面杂波的干扰,对于敌军超低空突防的预警能力极为有限。故此,在伊军C3I系统崩溃之后,没了制空权,在美军卫星、预警机、侦察机、电子战飞机的严密监视和压制之下,伊军防空部队自然只能各行其事,没有发挥应有的作用也就再正常不过了。
所以,伊拉克军队的惨败并非因为苏式防空体系的缺陷,而是伊拉克军队将正确的体系用在了错误的地方。
海湾战争以后,人们对伊拉克军队的惨败原因做了许多的分析,现在许多人将原因归咎于苏式防空体系的缺陷。
是的,苏式防空体系确有缺陷,其高度集中指挥的作战原则就是一大问题,但是这些问题在苏军看来都不算大的问题。苏联国土辽阔,防空武器性能好,数量多,对敌作战往往处于主动和优势地位。苏式防空系统是由大量性能先进的战斗机、防空导弹、高射炮大部分组成的。而伊拉克国土较小,伊拉克空军的战斗机却很难发挥作用,只有靠导弹和高射炮“两条腿”,而且必须考虑在困难的条件下作战。指挥权过于集中,一旦下级和上级的联系被切断,下级即使装备完好,也不敢擅自行动。以上只是表面因素,更深层次的因素在于伊拉克特有的地理环境特点限制住了苏式防空体系作战效能的发挥程度。我们都知道伊拉克是一个多沙漠的国家,境内地势低平,没有什么高山和峡谷。在这种地形地貌因素的影响之下,可以说视野非常开阔,观通条件十分良好。伊拉克人似乎认为凭借西方国家的计算机和指挥控制技术优势外加上东方国家防空武器的强大火力,足以抵御多国部队的猛烈空袭。但是伊拉克人恰恰忽略了一个事实,那就是在一个一望无垠的地带很难隐蔽自己,必须依靠伪装、机动、欺骗等措施来保护自身部队的行踪不被敌方察觉,而ISR领域恰巧就是美军的强项。开战以前,美军出动电子侦察机在伊拉克边境附近来回徘徊,伊拉克人甚至没有采取任何电子反制措施,坐视美军对伊拉克军队的雷达站来了一个“大摸底普查”。而且,大多数伊军雷达站都是固定式的,在巡航导弹攻击面前几乎就是活靶子。由于雷达架设在平原上,受地球曲率的影响,探测距离有限。又由于地面杂波的干扰,对于敌军超低空突防的预警能力极为有限。故此,在伊军C3I系统崩溃之后,没了制空权,在美军卫星、预警机、侦察机、电子战飞机的严密监视和压制之下,伊军防空部队自然只能各行其事,没有发挥应有的作用也就再正常不过了。
所以,伊拉克军队的惨败并非因为苏式防空体系的缺陷,而是伊拉克军队将正确的体系用在了错误的地方。
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 20:48
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
越战算不?
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
越战算不?
对苏联核爆防导印象很深
hxgs 发表于 2013-8-7 20:53
越战算不?
越战苏式空军那个伤亡比,如果你好意思就算 越战美国输的是政治,军事哪里输了
越战算不?
越战苏式空军那个伤亡比,如果你好意思就算 越战美国输的是政治,军事哪里输了
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 20:55
越战苏式空军那个伤亡比,如果你好意思就算 越战美国输的是政治,军事哪里输了
至少比伊拉克要强。
越战苏式空军那个伤亡比,如果你好意思就算 越战美国输的是政治,军事哪里输了
至少比伊拉克要强。
hxgs 发表于 2013-8-7 20:58
至少比伊拉克要强。
那只能证明苏式防空体系的无能
至少比伊拉克要强。
那只能证明苏式防空体系的无能
hxgs 发表于 2013-8-7 20:53
越战算不?
楼主说的事情还是从纯军事的角度去看吧,越战美国是政治的原因导致最后撤军的,要纯论军事的话美国当时在越南输过任何一场稍微规模大点的战斗了么??这事情要扯到政治上的话中国对越对印的反击战都还是军事打赢了政治需求必须撤军呢,要是把美国因为政治而在越南撤军看成是军事上的失败的话,那是不是也可以说中国的对越对印反击战也算是军事上没胜利了??
越战算不?
楼主说的事情还是从纯军事的角度去看吧,越战美国是政治的原因导致最后撤军的,要纯论军事的话美国当时在越南输过任何一场稍微规模大点的战斗了么??这事情要扯到政治上的话中国对越对印的反击战都还是军事打赢了政治需求必须撤军呢,要是把美国因为政治而在越南撤军看成是军事上的失败的话,那是不是也可以说中国的对越对印反击战也算是军事上没胜利了??
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 20:48
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
古巴对南非?
印度对巴基斯坦?
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
古巴对南非?
印度对巴基斯坦?
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 20:48
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
捷克 算不?
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
捷克 算不?
时间简史 发表于 2013-8-7 21:13
古巴对南非?
印度对巴基斯坦?
印度对巴基斯坦 空军貌似一直是小巴的强吧。古巴对南非好像南非没有用美帝的吧,少的可怜的幻影对抗米格
古巴对南非?
印度对巴基斯坦?
印度对巴基斯坦 空军貌似一直是小巴的强吧。古巴对南非好像南非没有用美帝的吧,少的可怜的幻影对抗米格
依然,饭特稀 发表于 2013-8-7 21:21
捷克 算不?
捷克啥?空降兵和防空体系啥关系
捷克 算不?
捷克啥?空降兵和防空体系啥关系
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 20:48
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
地中海对峙 赶跑美帝3航母编队算不
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
地中海对峙 赶跑美帝3航母编队算不
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 21:04
那只能证明苏式防空体系的无能
好歹人家也顶住了啊。
那只能证明苏式防空体系的无能
好歹人家也顶住了啊。
依然,饭特稀 发表于 2013-8-7 21:22
地中海对峙 赶跑美帝3航母编队算不
那你干脆说我舰奉命撞击你舰
地中海对峙 赶跑美帝3航母编队算不
那你干脆说我舰奉命撞击你舰
hxgs 发表于 2013-8-7 21:23
好歹人家也顶住了啊。
是啊,顶住了被美国空军炸成焦土
好歹人家也顶住了啊。
是啊,顶住了被美国空军炸成焦土
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 20:48
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
二战后不讨论中国,美式空中力量赢得过的唯一一场战争还是在苏联挂掉以后的科索沃 还是海空军一起干的
就问一个问题,二战后不讨论中国,苏式空军有赢得过战争吗,别搞单次对抗
二战后不讨论中国,美式空中力量赢得过的唯一一场战争还是在苏联挂掉以后的科索沃 还是海空军一起干的
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 21:23
那你干脆说我舰奉命撞击你舰
亲
知道什么是地中海对峙么?
自己度娘去
土鳖现在的海空军力量放到地中海也还没那个实力
那你干脆说我舰奉命撞击你舰
亲
知道什么是地中海对峙么?
自己度娘去
土鳖现在的海空军力量放到地中海也还没那个实力
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 21:21
印度对巴基斯坦 空军貌似一直是小巴的强吧。古巴对南非好像南非没有用美帝的吧,少的可怜的幻影对抗米格
怎么说呢?印巴一直是互有胜败,但是具体到第三次印巴战争,印度刚开始打得不怎么样,但是后来苏七,风神和米格21表现的还是不错的。
在西部尤其是在西南部战线,“米格-21”不仅要承担防空的任务,而且还要进行火力侦察,掩护“苏-7”和“风神”战斗机的活动,并不时击落巴基斯坦战机。12月12日,“米格-21”击落了1架巴基斯坦从约旦空军租借的F-104战斗机。4天后在掩护“风神”战斗机的行动中,2架“米格-21”战斗机与前往截击的3架“歼-6”战斗机交火,击落了其中的1架。17日,“米格-21”战斗机又用空空导弹击落1架从低空进入印度领空的F-104战斗机。同一天,在掩护“风神”战斗机的行动中,“米格-21”用空空导弹击落1架F-1 04。总之,在印度看采,“米格-21”在战斗中从未吃过亏。
虽然古巴的米格21、23不受禁运限制,但是确实打出了高水平。这里有很多战例
印度对巴基斯坦 空军貌似一直是小巴的强吧。古巴对南非好像南非没有用美帝的吧,少的可怜的幻影对抗米格
怎么说呢?印巴一直是互有胜败,但是具体到第三次印巴战争,印度刚开始打得不怎么样,但是后来苏七,风神和米格21表现的还是不错的。
在西部尤其是在西南部战线,“米格-21”不仅要承担防空的任务,而且还要进行火力侦察,掩护“苏-7”和“风神”战斗机的活动,并不时击落巴基斯坦战机。12月12日,“米格-21”击落了1架巴基斯坦从约旦空军租借的F-104战斗机。4天后在掩护“风神”战斗机的行动中,2架“米格-21”战斗机与前往截击的3架“歼-6”战斗机交火,击落了其中的1架。17日,“米格-21”战斗机又用空空导弹击落1架从低空进入印度领空的F-104战斗机。同一天,在掩护“风神”战斗机的行动中,“米格-21”用空空导弹击落1架F-1 04。总之,在印度看采,“米格-21”在战斗中从未吃过亏。
虽然古巴的米格21、23不受禁运限制,但是确实打出了高水平。这里有很多战例
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 21:22
倒是古巴对南非可以是
在68年红军空军空降兵入侵捷克面前
古巴对南非就是渣渣
倒是古巴对南非可以是
在68年红军空军空降兵入侵捷克面前
古巴对南非就是渣渣
苏联崇尚“以地制空”,这对于小国来说不一定是错的。你不会想让小国攒飞机和美国打对攻吧?
时间简史 发表于 2013-8-7 21:29
怎么说呢?印巴一直是互有胜败,但是具体到第三次印巴战争,印度刚开始打得不怎么样,但是后来苏七,风神 ...
古巴那个的确可以算,但是数量上的确是压倒性的。印巴说不好空军谁输谁赢,各有胜负。
怎么说呢?印巴一直是互有胜败,但是具体到第三次印巴战争,印度刚开始打得不怎么样,但是后来苏七,风神 ...
古巴那个的确可以算,但是数量上的确是压倒性的。印巴说不好空军谁输谁赢,各有胜负。
依然,饭特稀 发表于 2013-8-7 21:26
二战后不讨论中国,美式空中力量赢得过的唯一一场战争还是在苏联挂掉以后的科索沃 还是海空军一起干的{:t ...
对利比亚,伊拉克,格林纳达………………
二战后不讨论中国,美式空中力量赢得过的唯一一场战争还是在苏联挂掉以后的科索沃 还是海空军一起干的{:t ...
对利比亚,伊拉克,格林纳达………………
依然,饭特稀 发表于 2013-8-7 21:28
亲
知道什么是地中海对峙么?
又转进,你自己去看下当时苏联是用防空力量还是自杀的神风海军进行对峙的,如果你分不清,麻烦看楼主在讨论啥
亲
知道什么是地中海对峙么?
又转进,你自己去看下当时苏联是用防空力量还是自杀的神风海军进行对峙的,如果你分不清,麻烦看楼主在讨论啥
依然,饭特稀 发表于 2013-8-7 21:31
在68年红军空军空降兵入侵捷克面前
古巴对南非就是渣渣
你自己看清楚讨论的是什么,空降兵来当防空体系,你有才
在68年红军空军空降兵入侵捷克面前
古巴对南非就是渣渣
你自己看清楚讨论的是什么,空降兵来当防空体系,你有才
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 21:34
对利比亚,伊拉克,格林纳达………………
利比亚 黄金峡谷行动 某人说过单次冲突 不算 而且仅仅作为千里奔袭的报复行动还被人家高炮打掉一架f111
伊拉克 100小时地面战 和空地联合突击 陆军 海军 还有陆战队的战功空军给人家吃了?
格林纳达……那是海军 陆军 和马琳屎打的和美国空军没关系
对利比亚,伊拉克,格林纳达………………
利比亚 黄金峡谷行动 某人说过单次冲突 不算 而且仅仅作为千里奔袭的报复行动还被人家高炮打掉一架f111
伊拉克 100小时地面战 和空地联合突击 陆军 海军 还有陆战队的战功空军给人家吃了?
格林纳达……那是海军 陆军 和马琳屎打的和美国空军没关系
时间简史 发表于 2013-8-7 21:29
怎么说呢?印巴一直是互有胜败,但是具体到第三次印巴战争,印度刚开始打得不怎么样,但是后来苏七,风神 ...
小巴的主力也是米格系列的--歼六
怎么说呢?印巴一直是互有胜败,但是具体到第三次印巴战争,印度刚开始打得不怎么样,但是后来苏七,风神 ...
小巴的主力也是米格系列的--歼六
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 23:32
古巴那个的确可以算,但是数量上的确是压倒性的。印巴说不好空军谁输谁赢,各有胜负。
那战后美国在哪一场战斗中没有对对手形成在数量上的压倒性优势?是不是可以说,不管什么式样的空军,在没有代差的情况下,数量优势就是胜利的保证?
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 23:32
古巴那个的确可以算,但是数量上的确是压倒性的。印巴说不好空军谁输谁赢,各有胜负。
那战后美国在哪一场战斗中没有对对手形成在数量上的压倒性优势?是不是可以说,不管什么式样的空军,在没有代差的情况下,数量优势就是胜利的保证?
一句话,冷战和今天的美国空军对抗防空军,只要玩命拼,谁都得死,包括今天的中国和俄罗斯。你只设定单军种对抗本身就是个套。
你怎么不问欧洲的防空和空军在自己地面完蛋前,能不能挡住苏军地面和空中进攻?
你怎么不问欧洲的防空和空军在自己地面完蛋前,能不能挡住苏军地面和空中进攻?
还有,楼上各位鼓吹美国空军的,你看看美国自己下场打的都是些啥?那些国家扛不住是应该的,扛住了美国就失败了。
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 21:38
你自己看清楚讨论的是什么,空降兵来当防空体系,你有才
前线航空兵支援下的空降作战 典型的苏军野战防空作战模式:歼击机+地面部队野战防空部署 人家咋就不是防空体系
战争中用不用的上是另外一回事
你自己看清楚讨论的是什么,空降兵来当防空体系,你有才
前线航空兵支援下的空降作战 典型的苏军野战防空作战模式:歼击机+地面部队野战防空部署 人家咋就不是防空体系
战争中用不用的上是另外一回事
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 21:36
又转进,你自己去看下当时苏联是用防空力量还是自杀的神风海军进行对峙的,如果你分不清,麻烦看 ...
红海军的舰队防空力量在空军支援下只要能掩护舰艇完成导弹攻击就算合格 这本来就是毛子的战术思想
又转进,你自己去看下当时苏联是用防空力量还是自杀的神风海军进行对峙的,如果你分不清,麻烦看 ...
红海军的舰队防空力量在空军支援下只要能掩护舰艇完成导弹攻击就算合格 这本来就是毛子的战术思想
skyline1204 发表于 2013-8-7 21:06
楼主说的事情还是从纯军事的角度去看吧,越战美国是政治的原因导致最后撤军的,要纯论军事的话美国当时在 ...
就是从军事的角度看她也输得彻头彻尾.军事是达到目的的一种手段,在越南美国达到什么目的了???
如果没有在军事上 让其付出了惨重的代价 ,他政治上哪来那么多压力?? 如果打越南打的象伊拉克那么顺利,摸着良心问问自己 有几个美国人会反对越战!
对越自卫反击战胜没胜利???利用一下肩膀上的东西,很容易得出结论,我们用了可以承受的代价达到了我们的目的..
而美国呢? 在不是一个量级的较量中,除了付出了难以承受的代价(死亡人数,国力消耗.冷战的攻守易帜),他又得到了什么??呵呵
举个例子:你为了教育为目的而打你老婆虽然把她打得浑身红肿,但最后被她踢中JJ,在大多数围观群众眼里你没胜利.因为你用武力,即没教育好比你弱小得多的老婆又付出了被踢中JJ的代价.虽然你捂着JJ脸色发青的宣布已胜利了,可围观群众不这么想..
skyline1204 发表于 2013-8-7 21:06
楼主说的事情还是从纯军事的角度去看吧,越战美国是政治的原因导致最后撤军的,要纯论军事的话美国当时在 ...
就是从军事的角度看她也输得彻头彻尾.军事是达到目的的一种手段,在越南美国达到什么目的了???
如果没有在军事上 让其付出了惨重的代价 ,他政治上哪来那么多压力?? 如果打越南打的象伊拉克那么顺利,摸着良心问问自己 有几个美国人会反对越战!
对越自卫反击战胜没胜利???利用一下肩膀上的东西,很容易得出结论,我们用了可以承受的代价达到了我们的目的..
而美国呢? 在不是一个量级的较量中,除了付出了难以承受的代价(死亡人数,国力消耗.冷战的攻守易帜),他又得到了什么??呵呵
举个例子:你为了教育为目的而打你老婆虽然把她打得浑身红肿,但最后被她踢中JJ,在大多数围观群众眼里你没胜利.因为你用武力,即没教育好比你弱小得多的老婆又付出了被踢中JJ的代价.虽然你捂着JJ脸色发青的宣布已胜利了,可围观群众不这么想..
对利比亚,伊拉克,格林纳达………………
要是美国对这些对手还能输还玩个毛啊
要是美国对这些对手还能输还玩个毛啊
不是伊拉克不行,而是美国太猛
那只能证明苏式防空体系的无能
你可以让美国去炸一下莫斯科,炸河内多没意思啊。
你可以让美国去炸一下莫斯科,炸河内多没意思啊。
从严格意义上来讲,伊拉克的防空体系并非简单的苏式防空体系,而是一个法国技术和苏联武器的混合体。
伊拉克军队还有一个不利的因素在于,其众多防空装备的性能已被美军所掌握,比如“卡瑞”系统、SA-6、Mig-29、P-12雷达等等常见苏制型号。
生产饲料加养猪 发表于 2013-8-7 20:55
越战苏式空军那个伤亡比,如果你好意思就算 越战美国输的是政治,军事哪里输了
美国空军那么大的数量优势,越南很不容易了
越战苏式空军那个伤亡比,如果你好意思就算 越战美国输的是政治,军事哪里输了
美国空军那么大的数量优势,越南很不容易了