超级军网全民保证医疗--陕西神木模式是否可以复制到全国
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:16:30
“陕西神木县从去年3月开始实行“全民免费医疗”。在普遍存在看病难、看病贵的现实语境下，神木的医疗制度改革从一开始就引起了很大的争议。这个制度实行一年之后，媒体通过采访发现，免费医疗制度并没有遭遇人们曾经预言过的种种问题，而是进展得异常顺利。神木县委书记郭宝成总结说，政府花了1.5个亿，解决了老百姓的看病问题，如果要算经济账的话，就会发现政府其实赚了一大笔钱。“ --
[url]http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-04-08/113220031795.shtml[/url]
按照新浪网说法，人均补助约400元，即可建立一个覆盖99%以上人口的医疗保险网络，神木县约40万人口(户籍数)，总共用了约1.5亿。按照这个比例，中国14亿人口，约需要5600亿元人民币，按2009年中央财政收入68477亿元计算，约占当年收入的8.2%，不是一个小数目，但也可以负担得起。考虑到这样一个社会保险网络，可以解放出各家各户准备的大病准备金用于消费，即使是纯经济角度也值得一做，更不要说巨大的社会效益，和纯粹的社会公平、道义的要求了。“陕西神木县从去年3月开始实行“全民免费医疗”。在普遍存在看病难、看病贵的现实语境下，神木的医疗制度改革从一开始就引起了很大的争议。这个制度实行一年之后，媒体通过采访发现，免费医疗制度并没有遭遇人们曾经预言过的种种问题，而是进展得异常顺利。神木县委书记郭宝成总结说，政府花了1.5个亿，解决了老百姓的看病问题，如果要算经济账的话，就会发现政府其实赚了一大笔钱。“ --
[url]http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-04-08/113220031795.shtml[/url]
按照新浪网说法，人均补助约400元，即可建立一个覆盖99%以上人口的医疗保险网络，神木县约40万人口(户籍数)，总共用了约1.5亿。按照这个比例，中国14亿人口，约需要5600亿元人民币，按2009年中央财政收入68477亿元计算，约占当年收入的8.2%，不是一个小数目，但也可以负担得起。考虑到这样一个社会保险网络，可以解放出各家各户准备的大病准备金用于消费，即使是纯经济角度也值得一做，更不要说巨大的社会效益，和纯粹的社会公平、道义的要求了。
[url]http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-04-08/113220031795.shtml[/url]
按照新浪网说法，人均补助约400元，即可建立一个覆盖99%以上人口的医疗保险网络，神木县约40万人口(户籍数)，总共用了约1.5亿。按照这个比例，中国14亿人口，约需要5600亿元人民币，按2009年中央财政收入68477亿元计算，约占当年收入的8.2%，不是一个小数目，但也可以负担得起。考虑到这样一个社会保险网络，可以解放出各家各户准备的大病准备金用于消费，即使是纯经济角度也值得一做，更不要说巨大的社会效益，和纯粹的社会公平、道义的要求了。“陕西神木县从去年3月开始实行“全民免费医疗”。在普遍存在看病难、看病贵的现实语境下，神木的医疗制度改革从一开始就引起了很大的争议。这个制度实行一年之后，媒体通过采访发现，免费医疗制度并没有遭遇人们曾经预言过的种种问题，而是进展得异常顺利。神木县委书记郭宝成总结说，政府花了1.5个亿，解决了老百姓的看病问题，如果要算经济账的话，就会发现政府其实赚了一大笔钱。“ --
[url]http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-04-08/113220031795.shtml[/url]
按照新浪网说法，人均补助约400元，即可建立一个覆盖99%以上人口的医疗保险网络，神木县约40万人口(户籍数)，总共用了约1.5亿。按照这个比例，中国14亿人口，约需要5600亿元人民币，按2009年中央财政收入68477亿元计算，约占当年收入的8.2%，不是一个小数目，但也可以负担得起。考虑到这样一个社会保险网络，可以解放出各家各户准备的大病准备金用于消费，即使是纯经济角度也值得一做，更不要说巨大的社会效益，和纯粹的社会公平、道义的要求了。
了不起的贡献
先把神木的煤复制到全中国
非常怀疑“人均补助约400元”的说法。这相当于每年个人出400块钱，然后免费医疗。虽然说得是人均，但是如果每个人每年都付的话是这样的概念。
就看中央有没有这个决心了，把每年政府的招待费用能省的省掉，公车能砍的砍掉，这笔钱根本就不是问题。
就看政府想不想出这笔钱
worker2006 发表于 2010-6-7 16:21 
说得太简单了，要真这样，那世界上能做到这一点的国家一大把，可惜现实中还是很少。比如说吧，完全实现后医疗资源的浪费就是个问题，其他的不说，以前和现在享受公费医疗的很多人是怎么利用这些生财的？很多问题也会出现。
说得太简单了，要真这样，那世界上能做到这一点的国家一大把，可惜现实中还是很少。比如说吧，完全实现后医疗资源的浪费就是个问题，其他的不说，以前和现在享受公费医疗的很多人是怎么利用这些生财的？很多问题也会出现。
把煤炭复制即可。
不是每个地方政府都有神木那么充足的财政。不要想一出是一出，每个地方的情况不同，这跟当年学大寨、大炼钢有什么不同，各地要根据的财力因地制宜建立符合自己的医疗系统。
每人每年400元的医药费还是医疗保险？现在看个感冒都要几百块，400块人民币够吗？
神木“全民免费医疗”以来的问题很多。:D
最近看了不少相关报道，我认为不可行。
回复 9# 宫商角徵羽
并非要求现在大家都做到免费医疗,而是学习这种解决问题的思路和方法,通常大家认为要做到免费医疗是个天文数值,可人家神木搞了后告诉大家不是那么回事,可见医疗里的黑洞是相当巨大的,极大浪费了社会财富,我怀疑这种方式今后在世界上会有重大影响.
并非要求现在大家都做到免费医疗,而是学习这种解决问题的思路和方法,通常大家认为要做到免费医疗是个天文数值,可人家神木搞了后告诉大家不是那么回事,可见医疗里的黑洞是相当巨大的,极大浪费了社会财富,我怀疑这种方式今后在世界上会有重大影响.
第一，神木提供的医疗服务水平有限，所以医疗费用相对低廉。但推广到全国则不可行。
第二，神木目前已经问题众多了。最起码一点，医患矛盾并没有因此减少。而且，为了监督医疗费用带来相当高的监管成本。不客气的说，如果推广到全国，这成本会呈几何数增长。
第二，神木目前已经问题众多了。最起码一点，医患矛盾并没有因此减少。而且，为了监督医疗费用带来相当高的监管成本。不客气的说，如果推广到全国，这成本会呈几何数增长。
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:07
早知道医生会跳出来啊,医疗黑洞怎么不提啊?
早知道医生会跳出来啊,医疗黑洞怎么不提啊?
chengweninter 发表于 2010-6-7 17:12
不懂你在说什么。
不懂你在说什么。
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:15
神木的本质是减少因医疗黑洞产生的浪费,免费医疗是个副产品.
神木的本质是减少因医疗黑洞产生的浪费,免费医疗是个副产品.
chengweninter 发表于 2010-6-7 17:17
什么叫医疗黑洞？什么叫浪费？你如何判断？
什么叫医疗黑洞？什么叫浪费？你如何判断？
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:22
你这个做医生的居然要问我们老百姓???
医疗部门那些不干不净的事您居然超脱了???
你这个做医生的居然要问我们老百姓???
医疗部门那些不干不净的事您居然超脱了???
chengweninter 发表于 2010-6-7 17:26
我不知道你具体指什么，所以请你具体明讲。
我不知道你具体指什么，所以请你具体明讲。
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:31
看见神木方式的问题,没看见药费比出厂价涨100倍吗?什么乱加检查项目我认为都是合理的了,我们这里比如明明X光检查一次收费两次,不给胶片要付胶片钱等等,多了.还有检查费用昂贵,如果给我发执照,我去买台机器,不出三年,大发了.
看见神木方式的问题,没看见药费比出厂价涨100倍吗?什么乱加检查项目我认为都是合理的了,我们这里比如明明X光检查一次收费两次,不给胶片要付胶片钱等等,多了.还有检查费用昂贵,如果给我发执照,我去买台机器,不出三年,大发了.
一看就不行。。。那地儿可以卖资源。。
看见神木方式的问题,没看见药费比出厂价涨100倍吗?什么乱加检查项目我认为都是合理的了,我们这里 ...
chengweninter 发表于 2010-6-7 17:36
中国药费问题很复杂。其根本原因是我们压低医药费的决心导致药费高涨。这点是中国病人们自私自利而自找的。
《谈CCTV药品虚高新闻----制度导致药品价格虚高！》
看见神木方式的问题,没看见药费比出厂价涨100倍吗?什么乱加检查项目我认为都是合理的了,我们这里 ...
chengweninter 发表于 2010-6-7 17:36
中国药费问题很复杂。其根本原因是我们压低医药费的决心导致药费高涨。这点是中国病人们自私自利而自找的。
《谈CCTV药品虚高新闻----制度导致药品价格虚高！》
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:45
很想骂你怕扣分,涨100倍说病人自私.
很想骂你怕扣分,涨100倍说病人自私.
chengweninter 发表于 2010-6-7 17:47
卖多高的价格，这其实应该是医院和医生的自由。希望自己减轻负担而压制医疗价格，这就是自私自利。
卖多高的价格，这其实应该是医院和医生的自由。希望自己减轻负担而压制医疗价格，这就是自私自利。
每人每年补助400保险费，提供一些免费体检，疫苗，在社区医院免费看小病（当然得排队），勉强行吧。
全免费，不可能的 。
全免费，不可能的 。
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:49
国有医院是大家出钱办的,什么时候变成医院的私有财产了,那些医生有钱办医院吗?我出钱办的医院我不能定价格帮我打工的来占有我的资产来定价???好笑.
国有医院是大家出钱办的,什么时候变成医院的私有财产了,那些医生有钱办医院吗?我出钱办的医院我不能定价格帮我打工的来占有我的资产来定价???好笑.
美国人其实把军费全部砍掉，就可以实现全民医保。
为啥奥巴马还要费那么大的劲儿？
为啥奥巴马还要费那么大的劲儿？
chengweninter 发表于 2010-6-7 17:53
实际上，所谓国有医院是大家出钱办的说法是假的。中国几乎所有公立医院是靠医生护士劳动工作挣钱办起来的。再说，国有企业卖东西的价格不也大多是市场定价吗？
实际上，所谓国有医院是大家出钱办的说法是假的。中国几乎所有公立医院是靠医生护士劳动工作挣钱办起来的。再说，国有企业卖东西的价格不也大多是市场定价吗？
滥用药物和耗材、药品价格暴利，大型仪器的黑洞，这些飞翔难道真的不知道？
光荣的寒假党 发表于 2010-6-7 18:00
很多事情不能看表面，要看内部原因。
很多事情不能看表面，要看内部原因。
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:49
这话说得，医疗服务具有巨大的需求刚性，性命关天，到了手术台上，谁还敢不给钱。这种服务绝对不能市场化。从没听说过哪个国家完全把医疗市场化的，你这种论调可以休矣。
这话说得，医疗服务具有巨大的需求刚性，性命关天，到了手术台上，谁还敢不给钱。这种服务绝对不能市场化。从没听说过哪个国家完全把医疗市场化的，你这种论调可以休矣。
seacat 发表于 2010-6-7 17:51
看来大家都没看新浪连接，神木经验既在流程上实施控制，也对结果进行监督反馈，同时使用技术手段（如医院和患者数据库全部导入，包括医院的每一张处方、用的每一家厂商的药品、患者的检查诊断信息等）来控制道德风险。
建议各位在摇头否定之前，先看看别人做了什么，用了什么手段，然后再说这种方法是不是可行。
。。。
去年3月，神木县推行“免费医疗”。实施范围内，每人每年可享受100元门诊补助。全年住院报销设定起付线，起付线以下的住院医疗费用由患者自付，起付线以上部分，每人每年累计报销费用不超过30万元的予以全额报销。神木县每年拨出1.5亿元的预算，并承诺即使支出超过1.5亿元，此项政策也将长期执行。新政首年，神木医疗费用免费部分有1.49亿元，其中财政支出1.27亿元。
。。。
在神木“免费医疗”新政实施一整年的质疑声中，频繁出现的词汇是“乌托邦”。批评者认为该新政没有充分考虑公众道德风险，制度设计亦有漏洞，大量“小病也要住院”“病好了也不出院”的患者将使病房爆满，沉重的医疗费用也将使新政难以为继。
。。。
神木县数据显示，2009年3月的报销总额为960万，到了4月份，这一数字骤升至1270万。神木县给出“新政前两个月需求集中释放”的解释，那么，2009全年医疗系统运行数据必须回答的问题是，政策趋于平稳后能否规避该风险？
事实是，神木县住院人数确实比新政前大幅度攀升。
根据张秀兰的实地调研与科学测算，2008年神木全县住院率为5.8%，2009年为7.1%。新政后全县住院率则为7.36%，同比增加27%。
神木面临的挑战是如何分析数字的攀升，7.36%的住院率是不是一个合理的数字？是医疗需求的正常释放，还是居民道德风险引发的过度医疗？
至少有一个可以肯定的答案：之前5.8%的比例偏低。《中国新闻周刊》记者2009年5月的采访和调研组2010年3月的调研显示，部分农村居民畏惧高昂的医疗费用而不去医院看病，积累顽疾。
。。。。。
2008年全国城市居民住院率为7.08%，农村居民的住院率为6.75%。相比较，2008年神木5.8%的住院率低于全国农村的平均值。加之神木的经济发展高于中国平均水平，从这个角度看，7.36%的住院率在较大程度上是以前未满足的医疗需求的释放。
。。。。
设立政府向定点医院报销住院费用的机制，规定住院患者平均每人每日控制在400元以内，总住院天数一般不得超过10天；患者自付费率不得超过10%；为防止医生开大处方，特别规定药品不得超过医药费总额的一半。如超过上述标准，医院将受到惩罚。
。。。
2009年6月开始，医院每月向政府报销医药费时，将有10%作为风险金扣留在康复办，到年终统一核算，未超标则予以返还，超标则作为罚金。 2010年3月，一套全县医疗联网系统建立。5月，医院和患者数据库全部导入，包括医院的每一张处方、用的每一家厂商的药品、患者的检查诊断信息等。
神木对8家定点医院进行动态管理，调整数量与资格，使医院之间只能通过改善服务和控制成本来获得患者的认可，也就是政府通过其购买力来控制供方的行为。
看来大家都没看新浪连接，神木经验既在流程上实施控制，也对结果进行监督反馈，同时使用技术手段（如医院和患者数据库全部导入，包括医院的每一张处方、用的每一家厂商的药品、患者的检查诊断信息等）来控制道德风险。
建议各位在摇头否定之前，先看看别人做了什么，用了什么手段，然后再说这种方法是不是可行。
。。。
去年3月，神木县推行“免费医疗”。实施范围内，每人每年可享受100元门诊补助。全年住院报销设定起付线，起付线以下的住院医疗费用由患者自付，起付线以上部分，每人每年累计报销费用不超过30万元的予以全额报销。神木县每年拨出1.5亿元的预算，并承诺即使支出超过1.5亿元，此项政策也将长期执行。新政首年，神木医疗费用免费部分有1.49亿元，其中财政支出1.27亿元。
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在神木“免费医疗”新政实施一整年的质疑声中，频繁出现的词汇是“乌托邦”。批评者认为该新政没有充分考虑公众道德风险，制度设计亦有漏洞，大量“小病也要住院”“病好了也不出院”的患者将使病房爆满，沉重的医疗费用也将使新政难以为继。
。。。
神木县数据显示，2009年3月的报销总额为960万，到了4月份，这一数字骤升至1270万。神木县给出“新政前两个月需求集中释放”的解释，那么，2009全年医疗系统运行数据必须回答的问题是，政策趋于平稳后能否规避该风险？
事实是，神木县住院人数确实比新政前大幅度攀升。
根据张秀兰的实地调研与科学测算，2008年神木全县住院率为5.8%，2009年为7.1%。新政后全县住院率则为7.36%，同比增加27%。
神木面临的挑战是如何分析数字的攀升，7.36%的住院率是不是一个合理的数字？是医疗需求的正常释放，还是居民道德风险引发的过度医疗？
至少有一个可以肯定的答案：之前5.8%的比例偏低。《中国新闻周刊》记者2009年5月的采访和调研组2010年3月的调研显示，部分农村居民畏惧高昂的医疗费用而不去医院看病，积累顽疾。
。。。。。
2008年全国城市居民住院率为7.08%，农村居民的住院率为6.75%。相比较，2008年神木5.8%的住院率低于全国农村的平均值。加之神木的经济发展高于中国平均水平，从这个角度看，7.36%的住院率在较大程度上是以前未满足的医疗需求的释放。
。。。。
设立政府向定点医院报销住院费用的机制，规定住院患者平均每人每日控制在400元以内，总住院天数一般不得超过10天；患者自付费率不得超过10%；为防止医生开大处方，特别规定药品不得超过医药费总额的一半。如超过上述标准，医院将受到惩罚。
。。。
2009年6月开始，医院每月向政府报销医药费时，将有10%作为风险金扣留在康复办，到年终统一核算，未超标则予以返还，超标则作为罚金。 2010年3月，一套全县医疗联网系统建立。5月，医院和患者数据库全部导入，包括医院的每一张处方、用的每一家厂商的药品、患者的检查诊断信息等。
神木对8家定点医院进行动态管理，调整数量与资格，使医院之间只能通过改善服务和控制成本来获得患者的认可，也就是政府通过其购买力来控制供方的行为。
技术手段.........这个并不代表什么的:L
数据库记录也好，病历也罢，代表的只是记录了某种东西。
有没有人去看，能不能看出问题，看出问题有没有人去解决，去管理，这才是关键。
数据库记录也好，病历也罢，代表的只是记录了某种东西。
有没有人去看，能不能看出问题，看出问题有没有人去解决，去管理，这才是关键。
话说的越来越离谱了，房价卖多高也是开发商的自由，政府为何要调控？老百姓希望买得起房、看得起病都成了自私自利？
李药师 发表于 2010-6-7 13:58
严重同意
严重同意
如果推广全民保障医疗和住房，我朝真的进入和谐盛世，一统地球，指日可待。
梦想去飞翔 发表于 2010-6-7 17:59
在你这个理论指导下,大子党说天下是他爹爹打下来的,所以天下是他们家的,工厂工人说工厂是他们拼命劳动干出来的,所以工厂不是资本家的是工人的.
另外,你进医院时带了多少钱入股?
在你这个理论指导下,大子党说天下是他爹爹打下来的,所以天下是他们家的,工厂工人说工厂是他们拼命劳动干出来的,所以工厂不是资本家的是工人的.
另外,你进医院时带了多少钱入股?
回复 29# 梦想去飞翔
要讲市场,加发5倍的医疗牌照不怕你飞翔不去跳楼.
要讲市场,加发5倍的医疗牌照不怕你飞翔不去跳楼.
>> 有没有人去看，能不能看出问题，
只要愿意，当然找的到人去看。也完全能看得出绝大多数问题。
世界上怕就怕“认真”。现在各种医疗政策都不敢伤害医生利益，某些医生自以为翻了天骑到大众头上了。
只要愿意，当然找的到人去看。也完全能看得出绝大多数问题。
世界上怕就怕“认真”。现在各种医疗政策都不敢伤害医生利益，某些医生自以为翻了天骑到大众头上了。