超级军网我扯两句民主
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:30:13
遥想TG当年,举着推翻封建,帝国,买办三座大山的旗帜举事,一呼而百应,事遂成.究其旗号马列主义本质,也是推翻压迫,倡导民主也.
今日,TG谈民主而色变,困惑不解也.
诚然,MD中国之劲敌也,非特TG之敌也,然要战胜MD非民主不能也;民主者,工具也,非MD家族之物.
民主为国家富强之必要而非充分之条件,非国家富强之充要条件,诸君勉之.遥想TG当年,举着推翻封建,帝国,买办三座大山的旗帜举事,一呼而百应,事遂成.究其旗号马列主义本质,也是推翻压迫,倡导民主也.
今日,TG谈民主而色变,困惑不解也.
诚然,MD中国之劲敌也,非特TG之敌也,然要战胜MD非民主不能也;民主者,工具也,非MD家族之物.
民主为国家富强之必要而非充分之条件,非国家富强之充要条件,诸君勉之.
今日,TG谈民主而色变,困惑不解也.
诚然,MD中国之劲敌也,非特TG之敌也,然要战胜MD非民主不能也;民主者,工具也,非MD家族之物.
民主为国家富强之必要而非充分之条件,非国家富强之充要条件,诸君勉之.遥想TG当年,举着推翻封建,帝国,买办三座大山的旗帜举事,一呼而百应,事遂成.究其旗号马列主义本质,也是推翻压迫,倡导民主也.
今日,TG谈民主而色变,困惑不解也.
诚然,MD中国之劲敌也,非特TG之敌也,然要战胜MD非民主不能也;民主者,工具也,非MD家族之物.
民主为国家富强之必要而非充分之条件,非国家富强之充要条件,诸君勉之.
每句话后面加个"也"就算是文言文了?
慢慢来吧,目前上面和下面都没有民主的基础
PS:也字也太多了{:3_77:}
PS:也字也太多了{:3_77:}
TG哪有谈民主而色变，学学胡温的讲话在说。反民主的是毛派那些人。
回复 1# chengweninter
仁兄口中的民主是怎样的民主？能否描述一下？
仁兄口中的民主是怎样的民主？能否描述一下？
封建时代三通鼓响县官都的升堂啊,现在谁鸟你老百姓啊.
民主我觉得应该逐步的搞,最好从广东搞起,简单说就是官员民选吧,至于到什么级别,可以讨论.
没有人监督的政府注定要被我们的子孙后代笑话了.
民主我觉得应该逐步的搞,最好从广东搞起,简单说就是官员民选吧,至于到什么级别,可以讨论.
没有人监督的政府注定要被我们的子孙后代笑话了.
尊驾看看现在基层选举怎样（村干部，居委干部的选举）
gzxzl 发表于 2010-5-24 08:04 
我被你说的也很泄气,难道中国真的没救了么?
民主应该是这样的:上级选举有权否决下级选举的结果,否则新疆都要分裂一部分出去了.
全中国人应该还是明事理的吧.
我被你说的也很泄气,难道中国真的没救了么?
民主应该是这样的:上级选举有权否决下级选举的结果,否则新疆都要分裂一部分出去了.
全中国人应该还是明事理的吧.
民主是好东西，可是不要让他变成坏东西。
此外为什么绝大多数人的决定就是正确的，科学和民主才是双剑合璧。而且我更相信前者。
此外为什么绝大多数人的决定就是正确的，科学和民主才是双剑合璧。而且我更相信前者。
回复 8# chengweninter
你还是没说清楚民主是什么玩意。
你还是没说清楚民主是什么玩意。
红色俱乐部 发表于 2010-5-24 08:24
民主的本质是最温和的暴力,注意也是暴力.
民主的本质是最温和的暴力,注意也是暴力.
chengweninter 发表于 2010-5-24 08:28
====;P看看东南亚某国吧！！还最温和，在政治利益面前，没有什么温和可言。
====;P看看东南亚某国吧！！还最温和，在政治利益面前，没有什么温和可言。
就说现在西方式的选举型民主吧（有没有用是另一回事，200多年前卢梭曾精确地指出，英国人自认为是自由的，他们是大错特错了，他们只有在选举国会议员的期间才是自由的；议员一旦选出来，他们就是奴隶，他们就等于零了。）其在中国实施的门槛实在是太低了，几十块钱就可以得到一张选票，那这样到头来还不是被有钱人，有权人控制基层的自治组织？现在要解决的问题是：怎样有效避免或减少这种贿选的机会出现。这比盲目扩大普选的层次要有意义得多。
gzxzl 发表于 2010-5-24 08:26
兄台有何高见?
兄台有何高见?
175799023 发表于 2010-5-24 08:32
泰国没有民主,全国投票出来的政府被军政府推翻.
泰国没有民主,全国投票出来的政府被军政府推翻.
我觉得 民主在一定程度上避免了执政党更迭时的大动荡 使国家更加稳定 损失大幅减少 不容易出现改朝换代了
回复 16# prcecd
这种情况只是在社会矛盾不太尖锐的时候才出现。
这种情况只是在社会矛盾不太尖锐的时候才出现。
马克思说的好啊，，本质上还是上层建筑控制一切。他想改变它，所以搞了一个共产主义，可惜貌似回到老路子上了
又是民主万金油，全世界一大堆发展中的民主国家统统都笑了，
不过LZ可以统统把他们打成假民主
不过LZ可以统统把他们打成假民主
回复 18# 红色俱乐部
我觉得共产主义其实就违背马克思所提出的运动论。
我觉得共产主义其实就违背马克思所提出的运动论。
lwl 发表于 2010-5-24 06:52
ls的签名很强大{:se:}
ls的签名很强大{:se:}
霏菲飞 发表于 2010-5-24 10:10
民主是不好搞,否则都成功了.
民主是不好搞,否则都成功了.
回复 4# tequila
反民主是假毛派的人，毛的时候就拿最大争议时文革，但是文革你看是毛是依靠群众，还是群众依靠毛，那时候人民随便可以拿当贪官和不作为的官来行游，来批斗，
只是文革一直在运动化，而没有制度化，后来发展成为了不可控了，美国历史上影响最大的国务卿基辛格就说过：毛泽东时代的中美关系，中国在人权等方面处于攻势，美国处于守势；后来倒了过来，中国变成了守势，美国变成了攻势。为什么？就是因为毛泽东时代中国在人权等问题上领先于美国。不仅领先于美国，甚至领先于世界，成为世界政治文明的中心。正是因为有了中国这个世界政治文明中心，才有了美国黑人抗暴运动，才有了法国五月风暴，才有了拉丁美洲的人民解放运动，才有了非洲的民族独立和民族解放运动。
而美国现在却能把文革制度化，法制化，正规化。美国的共同诉讼制度就是成功移植中国文革的一个典型。感觉美国越来越社会主义了，TG越来越资本化了。美国医改是个典型列子。其实叫什么资本主义和社会主义只是个名字而已，但是主要看结果和做法，才是区别资本主义和社会主义。
只不过邓爷发现由于中国的生产力和人民的知识认真，和社会资料不适合这种明主，所以才有改革开放，民主的好坏要看社会的生产力，和社会人民普遍的知识观念有关。目前 来看毛的那种民主，不适合现在中国国情。
反民主是假毛派的人，毛的时候就拿最大争议时文革，但是文革你看是毛是依靠群众，还是群众依靠毛，那时候人民随便可以拿当贪官和不作为的官来行游，来批斗，
只是文革一直在运动化，而没有制度化，后来发展成为了不可控了，美国历史上影响最大的国务卿基辛格就说过：毛泽东时代的中美关系，中国在人权等方面处于攻势，美国处于守势；后来倒了过来，中国变成了守势，美国变成了攻势。为什么？就是因为毛泽东时代中国在人权等问题上领先于美国。不仅领先于美国，甚至领先于世界，成为世界政治文明的中心。正是因为有了中国这个世界政治文明中心，才有了美国黑人抗暴运动，才有了法国五月风暴，才有了拉丁美洲的人民解放运动，才有了非洲的民族独立和民族解放运动。
而美国现在却能把文革制度化，法制化，正规化。美国的共同诉讼制度就是成功移植中国文革的一个典型。感觉美国越来越社会主义了，TG越来越资本化了。美国医改是个典型列子。其实叫什么资本主义和社会主义只是个名字而已，但是主要看结果和做法，才是区别资本主义和社会主义。
只不过邓爷发现由于中国的生产力和人民的知识认真，和社会资料不适合这种明主，所以才有改革开放，民主的好坏要看社会的生产力，和社会人民普遍的知识观念有关。目前 来看毛的那种民主，不适合现在中国国情。
还是别在“民主”这个字面上打转转了
不必期望什么人民当家做主，古今中外社会结构向来都是金字塔状，把词汇造的再好听也掩饰不了精英政治的本质
欧美国家值得学习的地方是如何将部分监督权力赋予给全体公民，并有一套可行的制度和配套硬件对国家精英阶层进行一定程度的监督。或许你无法做到对资本集团的监督，但至少可以做到对文官体系的监督。人民大众和上层建筑都有相互博弈的手段。不至于其中一方把另一方逼入绝境。
中国的情况是行政权力和资本集团相互勾结，甚至就是一体的。我们市，厂领导把企业玩破产，然后政府把地卖给房地产开发商，那被赶出去的职工只能天天赌大街，天天赌厂门口，能够安定才算怪
不必期望什么人民当家做主，古今中外社会结构向来都是金字塔状，把词汇造的再好听也掩饰不了精英政治的本质
欧美国家值得学习的地方是如何将部分监督权力赋予给全体公民，并有一套可行的制度和配套硬件对国家精英阶层进行一定程度的监督。或许你无法做到对资本集团的监督，但至少可以做到对文官体系的监督。人民大众和上层建筑都有相互博弈的手段。不至于其中一方把另一方逼入绝境。
中国的情况是行政权力和资本集团相互勾结，甚至就是一体的。我们市，厂领导把企业玩破产，然后政府把地卖给房地产开发商，那被赶出去的职工只能天天赌大街，天天赌厂门口，能够安定才算怪
今天打出的标语是——请求共产党妈妈给碗饭吃坚决讨要破产补助维护股东权益
大致就是这些
大致就是这些
回复 24# 风♂心灵の息
即使是西方社会也是拿文官体系没办法的，详见《yes，minister》
即使是西方社会也是拿文官体系没办法的，详见《yes，minister》
风♂心灵の息 发表于 2010-5-24 10:42
这个我不大同意你的观点.
上面那楼的东西基本同意,想当年政府催我们去干活,说是让我们先富起来,30年过去了,回过头一看......先富起来的是他们!
这个我不大同意你的观点.
上面那楼的东西基本同意,想当年政府催我们去干活,说是让我们先富起来,30年过去了,回过头一看......先富起来的是他们!
chengweninter 发表于 2010-5-24 10:50
那个是厂职工在厂门口打出的标语，我看一遍记了个大概
那个是厂职工在厂门口打出的标语，我看一遍记了个大概
回复 27# chengweninter
谁叫你不是统治阶级呢……
谁叫你不是统治阶级呢……
gzxzl 发表于 2010-5-24 10:50
我没有政治洁癖，也不会天真的认为欧美文官体系不会产生腐败和官僚主义，腐败和反腐败都会产生社会成本，能够在这两者找到一个平衡即可。中国在这方面和欧美比差远了。这里面有TG自身的原因，没有一个成熟的公民社会也是部分原因
我没有政治洁癖，也不会天真的认为欧美文官体系不会产生腐败和官僚主义，腐败和反腐败都会产生社会成本，能够在这两者找到一个平衡即可。中国在这方面和欧美比差远了。这里面有TG自身的原因，没有一个成熟的公民社会也是部分原因
TG什么时候谈民主色变哦{:3_77:}
gzxzl 发表于 2010-5-24 10:10
马克思说的东西本来就有一些是矛盾的，甚至存在很明显的矛盾，甚至不要说后来人对这个结论的进一步歪曲了。。。但是这并不是说马克思都是在胡说八道。
马克思说的东西本来就有一些是矛盾的，甚至存在很明显的矛盾，甚至不要说后来人对这个结论的进一步歪曲了。。。但是这并不是说马克思都是在胡说八道。
回复 32# 红色俱乐部
我知道，我只是说共产主义这个结论是否妥当是存疑的。马克思认为物质是在不断运动的，生产力与生产关系也在斗争中消长。不会停下来。而按照共产主义理论的观点。当生产力发展到极大丰富的时候，生产关系的形态就永远停在共产主义上，这明显是不符合现阶段的人类认识的，也可以说是超越马克思对之前理论的阐述。
我知道，我只是说共产主义这个结论是否妥当是存疑的。马克思认为物质是在不断运动的，生产力与生产关系也在斗争中消长。不会停下来。而按照共产主义理论的观点。当生产力发展到极大丰富的时候，生产关系的形态就永远停在共产主义上，这明显是不符合现阶段的人类认识的，也可以说是超越马克思对之前理论的阐述。
不能因国民程度不高而拒绝民主应用民主政治教育人民提高人民
目前再来公然反对民主政治，似乎是不可能了。目前再来企图根本否认民主政治对于抗战的重要，似乎是不可能了。于是反民主政治论者就来一套新的法宝。他们说，民主政治是好的，但是我们的国民不好，不能实行。他们说，我国人民素来缺少教育和自治的训练，如果贸然实行，就要产生不好的结果。所以现在实现民主政治是不可能的。
他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。他们好象忘记了中国今天是处在艰苦的抗战中，忘记了中国今天来实现民主政治，不仅是历史发展普通的一般的要求，而且是抗战特殊的迫不容缓的要求。
至于民众教育程度和自治能力的培养，这自然是一个非常重要的问题。但要知道，民众的参加抗战动员，民众自身的民主生活，是他们受到训练和教育的最好、最迅速的方式。正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。在这种方式下，群众可以充分发挥其积极性和创造性，把他们自身的教育和抗战事业，同时推向前进。
中国正开始向着民主政治的道路前进，这是抗战的需要。在这方面，我们的成绩虽还不大，但在全国上下共同努力之下必能更加进步。今后的努力方针在于：第一，加强民意机关的发展，把现在的国民参政会和各省正筹备中的参议会，逐渐变为真正代表人民的机关；第二，切实执行抗战建国纲领所规定的“于抗战期间不违反三民主义最高原则及法令范围内，对于言论出版集会结社予以合法之充分保障”。这是提高民众教育程度和自治能力的有效方法，也是实现民主政治，加强民众动员争取抗战建国最后胜利的重要任务。
——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》
目前再来公然反对民主政治，似乎是不可能了。目前再来企图根本否认民主政治对于抗战的重要，似乎是不可能了。于是反民主政治论者就来一套新的法宝。他们说，民主政治是好的，但是我们的国民不好，不能实行。他们说，我国人民素来缺少教育和自治的训练，如果贸然实行，就要产生不好的结果。所以现在实现民主政治是不可能的。
他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。他们好象忘记了中国今天是处在艰苦的抗战中，忘记了中国今天来实现民主政治，不仅是历史发展普通的一般的要求，而且是抗战特殊的迫不容缓的要求。
至于民众教育程度和自治能力的培养，这自然是一个非常重要的问题。但要知道，民众的参加抗战动员，民众自身的民主生活，是他们受到训练和教育的最好、最迅速的方式。正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。在这种方式下，群众可以充分发挥其积极性和创造性，把他们自身的教育和抗战事业，同时推向前进。
中国正开始向着民主政治的道路前进，这是抗战的需要。在这方面，我们的成绩虽还不大，但在全国上下共同努力之下必能更加进步。今后的努力方针在于：第一，加强民意机关的发展，把现在的国民参政会和各省正筹备中的参议会，逐渐变为真正代表人民的机关；第二，切实执行抗战建国纲领所规定的“于抗战期间不违反三民主义最高原则及法令范围内，对于言论出版集会结社予以合法之充分保障”。这是提高民众教育程度和自治能力的有效方法，也是实现民主政治，加强民众动员争取抗战建国最后胜利的重要任务。
——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》
gzxzl 发表于 2010-5-24 11:39
马克思认为共产主义是社会进化的最终形态，这点基本得到了中国人的广泛认同，不过世界范围内，其实很多人都有相似的认识，只是很多都不敢使用马克思发明的历史唯物主义的专用词汇。在这点我倾向于马克思当时并没有找到比共产主义更高级的社会形态，所以把最高社会形态定义成共产主义社会而已。而其关于为什么马克思要建立共产主义的问题，我个人更倾向于马克思只是用天堂的方式来解决人间的问题着一个思路。也就说马克思在认识到资本主义社会存在固然问题之后（本身这个发现就很了不起了），必然要解决这个问题，但是这个问题实质上是不通过共产主义是根本无法解决的，所以马克思就提出共产主义，但是共产主义实现之难，以至于后来的共产主义者不得不一次又一次不断地放低标准，从而诞生了社会主义和社会主义初级阶段之类的概念，从逻辑上如此理解还是顺畅。指教了
马克思认为共产主义是社会进化的最终形态，这点基本得到了中国人的广泛认同，不过世界范围内，其实很多人都有相似的认识，只是很多都不敢使用马克思发明的历史唯物主义的专用词汇。在这点我倾向于马克思当时并没有找到比共产主义更高级的社会形态，所以把最高社会形态定义成共产主义社会而已。而其关于为什么马克思要建立共产主义的问题，我个人更倾向于马克思只是用天堂的方式来解决人间的问题着一个思路。也就说马克思在认识到资本主义社会存在固然问题之后（本身这个发现就很了不起了），必然要解决这个问题，但是这个问题实质上是不通过共产主义是根本无法解决的，所以马克思就提出共产主义，但是共产主义实现之难，以至于后来的共产主义者不得不一次又一次不断地放低标准，从而诞生了社会主义和社会主义初级阶段之类的概念，从逻辑上如此理解还是顺畅。指教了
这个东西和上帝,安拉,佛祖没有区别吧,反正是虚幻的.
chengweninter 发表于 2010-5-24 08:34
===那啊三有民主了吧！！
===那啊三有民主了吧！！
回复 34# 2000wcw
一个党作为反对党以及作为一个执政党对现状的认识是不一样的，过于纠结于这种以政治斗争目的为上的文章可是一点意思也没有。上面说的玩意也不符合各个资本主义大国的政治发展的历史。
一个党作为反对党以及作为一个执政党对现状的认识是不一样的，过于纠结于这种以政治斗争目的为上的文章可是一点意思也没有。上面说的玩意也不符合各个资本主义大国的政治发展的历史。
回复 35# 红色俱乐部
仁兄还没回答我的问题，最高形态是不是意味着生产关系不会再改变。就回答这个问题就足矣。
仁兄还没回答我的问题，最高形态是不是意味着生产关系不会再改变。就回答这个问题就足矣。
回复 34# 2000wcw
那这点东西倒不如那大跃进时候的人民日报出来打tg脸，这不打得更爽吗，问题这样做有意义吗？真的能解决现实问题吗？
那这点东西倒不如那大跃进时候的人民日报出来打tg脸，这不打得更爽吗，问题这样做有意义吗？真的能解决现实问题吗？