我对所谓民主的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 11:40:27
我感觉现在的国家民主政治也好,专治也 好。谁都在套着一层民主的皮,沙特等国特 殊不提。 萨达姆不是靠选票选的吗?巴沙尔,穆巴拉 克,卡扎菲统统是选票选出来吧,可为什没 人承认这些国家民主?朝鲜也叫民主共和国 吧。因为里子不是民主,统治阶层可以操作 司法,选举,行政,国民财富于一身,宪法 就是张纸。根本没有任何制衡。 我们在说说19世纪的英国,德国,拿破仑时 的法国。这些当年的专制国家,都是世袭君 主制。可他们有一点值得注意,就是尊重法 律和契约,这才是根本。拿破仑和德皇不是 没能力去打破宪法,英王是确实没这能力。 可他们基本不会这么干的,因为对他们说这 是立国之本,就是国家的灵魂,拿法律不当 回事就是拿自己的信用过不去,就是拿自己 的基业过不去。可以这么说有宪政的政府不 论什么皮,最少民主的基石就有了,相反就 是彻底的专制,不用看什么皮。但有他未必 能强国,下一个才是。 民族精神问题,我们知道二战前的日本,德 国,苏联都算专制吧,可德苏是当时经济第 二第三强,日本也仅次英法。这仨国家按某 些民主派的说法可有点不可思议,不应该这 么强,可他们偏这么强了,为什么?有全民的 民族信仰和精神,有对本民族的骄傲。没这 个国家根本富强不起来,甚至和民主关系都 不大。别看美国是多民族移民国家,它们的 精神就是美国梦,这个问题贴子很多,这里 就不谈了。特别强调下印度,因为左派一提 民主必提印度。印度要不搞好种姓问题是永 远聚集不起民族精神的,不管政体多民主, 司法多公正独立。民族没法律精神,摆那里 也没人用。 当前表现最好的就是我们和棒子了。 说到这里可以看到国家富强好像和民主是不 完全重合的,我认为是有一点道理的。在国 家经济起飞阶段可能专制一点还会好些,因 为国家执行力强。可是到了中级阶段想到高 级阶段就不那么容易了。 因为开始大家考虑的是吃饱饭问题,这个解 决了之后就是分配问题了,就是切蛋糕了。 分配不均,人心就聚不起来,前边提的民族 精神就会涣散,国家很难再进步了。这个时 候最需要的就是国家信用而不是国家执行力 了。 我认为建立国家公信力行政司法透明,言论 自由最重要。再加经济自由和扶值相对弱势 团体为附。 行政透明就是支出,人员雇佣,项目招标等 等。 司法就是判决不受外界因素影响,不屈服任 何压力。宪法大于一切。就是错误的法律, 没改之前也要执行没商量。 言论自由,没这个就没监督,前两项就没意 义了。 这前三项是基本,搞不定必然腐败丛生,国 家执行力和公信力齐齐下降。并容易形成特 权阶层,掠夺国家。 此三等我个人认为除民主外无解,谁有其他 办法请赐教。 经济自由就是反对各种垄断,不能被某一方 势力控制国家命脉并敢和国家叫板。 扶值相对弱势团体是增加阶级流动性,避免 阶级固化。弱化阶层观念。我感觉现在的国家民主政治也好,专治也 好。谁都在套着一层民主的皮,沙特等国特 殊不提。 萨达姆不是靠选票选的吗?巴沙尔,穆巴拉 克,卡扎菲统统是选票选出来吧,可为什没 人承认这些国家民主?朝鲜也叫民主共和国 吧。因为里子不是民主,统治阶层可以操作 司法,选举,行政,国民财富于一身,宪法 就是张纸。根本没有任何制衡。 我们在说说19世纪的英国,德国,拿破仑时 的法国。这些当年的专制国家,都是世袭君 主制。可他们有一点值得注意,就是尊重法 律和契约,这才是根本。拿破仑和德皇不是 没能力去打破宪法,英王是确实没这能力。 可他们基本不会这么干的,因为对他们说这 是立国之本,就是国家的灵魂,拿法律不当 回事就是拿自己的信用过不去,就是拿自己 的基业过不去。可以这么说有宪政的政府不 论什么皮,最少民主的基石就有了,相反就 是彻底的专制,不用看什么皮。但有他未必 能强国,下一个才是。 民族精神问题,我们知道二战前的日本,德 国,苏联都算专制吧,可德苏是当时经济第 二第三强,日本也仅次英法。这仨国家按某 些民主派的说法可有点不可思议,不应该这 么强,可他们偏这么强了,为什么?有全民的 民族信仰和精神,有对本民族的骄傲。没这 个国家根本富强不起来,甚至和民主关系都 不大。别看美国是多民族移民国家,它们的 精神就是美国梦,这个问题贴子很多,这里 就不谈了。特别强调下印度,因为左派一提 民主必提印度。印度要不搞好种姓问题是永 远聚集不起民族精神的,不管政体多民主, 司法多公正独立。民族没法律精神,摆那里 也没人用。 当前表现最好的就是我们和棒子了。 说到这里可以看到国家富强好像和民主是不 完全重合的,我认为是有一点道理的。在国 家经济起飞阶段可能专制一点还会好些,因 为国家执行力强。可是到了中级阶段想到高 级阶段就不那么容易了。 因为开始大家考虑的是吃饱饭问题,这个解 决了之后就是分配问题了,就是切蛋糕了。 分配不均,人心就聚不起来,前边提的民族 精神就会涣散,国家很难再进步了。这个时 候最需要的就是国家信用而不是国家执行力 了。 我认为建立国家公信力行政司法透明,言论 自由最重要。再加经济自由和扶值相对弱势 团体为附。 行政透明就是支出,人员雇佣,项目招标等 等。 司法就是判决不受外界因素影响,不屈服任 何压力。宪法大于一切。就是错误的法律, 没改之前也要执行没商量。 言论自由,没这个就没监督,前两项就没意 义了。 这前三项是基本,搞不定必然腐败丛生,国 家执行力和公信力齐齐下降。并容易形成特 权阶层,掠夺国家。 此三等我个人认为除民主外无解,谁有其他 办法请赐教。 经济自由就是反对各种垄断,不能被某一方 势力控制国家命脉并敢和国家叫板。 扶值相对弱势团体是增加阶级流动性,避免 阶级固化。弱化阶层观念。
说的很对,民主这东西可以慢慢来,但是法制不能缺,因为否定法制的结果就是像重庆那样人人自危,最后连薄王二人自己没有安全。但是法制靠的是制衡,我们几乎没有制衡这是最关键的。 至于为什么不搞制衡,我只能说大家都人在江湖身不由己了,这首大船正在慢慢下沉,而每个人都无能为力。
法治是立国的基石,民主是点缀用的。

民主是利益集团合法分赃的幌子,骗P民用的。
lightsun7 发表于 2012-7-9 07:18
法治是立国的基石,民主是点缀用的。

民主是利益集团合法分赃的幌子,骗P民用的。
专制是直接抢,或逼你自愿送。骗都不用。民主是要花精力骗,如果百姓都聪明了,就骗不了了
一个国际公认地非民主国家,却出了一堆地网络社会学家,轻易地就看清鸟民主地本质.这就是旁观者清么
warp1977 发表于 2012-7-9 08:44
专制是直接抢,或逼你自愿送。骗都不用。民主是要花精力骗,如果百姓都聪明了,就骗不了了
放P
呆湾民主了很多年了,阿扁坐牢,马娘娘身边的重臣又因贪腐被抓。蓝绿都说对方在骗。
墨西哥19世纪末就实现民主了,我代表被挂在桥上,掉脑袋的公民问候你。
印度也民主了很久吧。为何国际贪腐排名每况愈下。
华尔街玩弄P民的钱财于股掌间。08危机过后,这么多人破产或失去房产,你告诉我有谁因为这个受到了惩罚!
看看你身边的七大姑八大姨,百姓几时能聪明?还不是被蛊惑被煽动,永远是玩物,与制度无关
北望王师又一年 发表于 2012-7-9 10:29
放P
呆湾民主了很多年了,阿扁坐牢,马娘娘身边的重臣又因贪腐被抓。蓝绿都说对方在骗。
墨西哥19世纪末 ...
我强调国家富强非要民主了吗?印度我特别提了,你仔细看贴,别一提民主就提印度。那我们提提北朝鲜好不好?
那你说两地生活水平哪里好?哪里社会矛盾小?你看看哪里的前总统,现副主席能因为贪腐被捕?
民主和专制不过是术,真正的道是大家要可容忍的范围内团结牟利。
只强调术,却从不考虑道,及我们为什么要这么干,必然会迷失方向。
warp1977 发表于 2012-7-9 10:45
我强调国家富强非要民主了吗?印度我特别提了,你仔细看贴,别一提民主就提印度。那我们提提北朝鲜好不好 ...
你是什么货色我已了解。
你提北朝鲜就是别有用心。
中国是一党集权,绝不是你口中的专制独裁。两者有本质的区别。

真正的民主在于社会公平正义能否建立。

好的民主国家有做到的可能,但不可能永远如此。
好的集权国家有做到的可能,但不可能永远如此。
甚至好的帝国也有做到的可能。但不可能永远如此。
国家民族的兴衰就和人的生老病死一样是很自然的事情。
幻想一个一劳永逸的乌托邦天国是邪教的本质!

制度只是衣服,衣服是什么样的人穿是最重要的!

当然这个道理和你这种被西方洗脑,内心深处卑贱于白鬼的P民无法理解。这是来源于东方的大智慧
恩,我这是对牛弹琴,权当自娱自乐
现实派 发表于 2012-7-9 10:50
民主和专制不过是术,真正的道是大家要可容忍的范围内团结牟利。
只强调术,却从不考虑道,及我们为什么要 ...
我现在总结,民主是张好皮,谁都想披。其中有一半多的国家是披民主的皮但实际从没实现过。
朝鲜还叫朝鲜民主主义共和国呢,人家独裁者都不敢公开反对民主这张皮,这里的喷子却在大骂民主,实在让人想不通啊。

北望王师又一年 发表于 2012-7-9 10:54
你是什么货色我已了解。
你提北朝鲜就是别有用心。
中国是一党集权,绝不是你口中的专制独裁。两者有本 ...


“真正的民主在于社会公平正义能否建立”,这不就是我的论点吗?
幻想一个一劳永逸的乌托邦天国是邪教的本质?你这是在PAPA打谁的脸呢?
我提过中国是专制独裁了?还是你想当然。
我说的骗子和强盗两害取其轻,你认为我说骗子是好人?
你不提印度这个假民主国家,我会提北朝鲜?
北望王师又一年 发表于 2012-7-9 10:54
你是什么货色我已了解。
你提北朝鲜就是别有用心。
中国是一党集权,绝不是你口中的专制独裁。两者有本 ...


“真正的民主在于社会公平正义能否建立”,这不就是我的论点吗?
幻想一个一劳永逸的乌托邦天国是邪教的本质?你这是在PAPA打谁的脸呢?
我提过中国是专制独裁了?还是你想当然。
我说的骗子和强盗两害取其轻,你认为我说骗子是好人?
你不提印度这个假民主国家,我会提北朝鲜?
一个广大淫民拥有真正冥煮权利的淫民冥煮国家,竟然有这么多人反对国家基本制度,可见我朝冥煮程度之高。

warp1977 发表于 2012-7-9 11:07
“真正的民主在于社会公平正义能否建立”,这不就是我的论点吗?
幻想一个一劳永逸的乌托邦天国是邪教 ...


没错,原始教义的GC就是西方邪教!
TG正是经过文革,看清抛弃了这个,才会有三十年的改革开放,国家迅速强大。
马教早就已经是皮,但由于历史原因不得不继续披一阵。
但TG实质早已走上了一条回归中国传统的路。积累到一定程度就会质变。
要么你没有智商看不到这个
要么就是故意混淆视听
warp1977 发表于 2012-7-9 11:07
“真正的民主在于社会公平正义能否建立”,这不就是我的论点吗?
幻想一个一劳永逸的乌托邦天国是邪教 ...


没错,原始教义的GC就是西方邪教!
TG正是经过文革,看清抛弃了这个,才会有三十年的改革开放,国家迅速强大。
马教早就已经是皮,但由于历史原因不得不继续披一阵。
但TG实质早已走上了一条回归中国传统的路。积累到一定程度就会质变。
要么你没有智商看不到这个
要么就是故意混淆视听
lightsun7 发表于 2012-7-9 07:18
法治是立国的基石,民主是点缀用的。

民主是利益集团合法分赃的幌子,骗P民用的。
如果法制是利益集团编出来的,如何实现大多数人认同的法治?
当大多数人对所立的法制,从价值观上是抵触的,如何实现法治?

只有通过民主的约法,才能实现法治,因为法治是基于多数人约定所产生的法制,
少数人即使不爽也无法改变,如少数人可以改变,就是人治。
所以法治是广义的多数人的人治,狭义定义下的人治是少数人所立的法制的法治,
没有清晰的界限,没有绝对化。差异就在于少数人爽,还是多数人爽。

温馨提醒大家:不要把“法治”和“法制”搞混淆。
北望王师又一年 发表于 2012-7-9 11:36
没错,原始教义的GC就是西方邪教!
TG正是经过文革,看清抛弃了这个,才会有三十年的改革开放,国家迅 ...
质变成什么样?
你说我哪句话故意混淆视听了,请指出来,别乱扣帽子.
warp1977 发表于 2012-7-9 08:44
专制是直接抢,或逼你自愿送。骗都不用。民主是要花精力骗,如果百姓都聪明了,就骗不了了
所以我坚持,西方最不希望中国实现民主,因为骗几个人要比骗7亿人的成本低得多,
收买几个人要比收买7亿人难度更大。他们是叶公好龙或者心里很清楚,用一些假
民主来忽悠中国人,使得民主在多数中国人心中被败坏成“皿煮”,并培养很多民主phobia,
让多数中国百姓认为独裁更好,从而阻挠中国的民主进程,于是他们可以花点小钱,搞掂中国
的少数统治者,获取更大的利益,并且通过他们镇压那些主张保护中国利益的平民爱国者。

前几天的企业劳资问题贴,我提到了“虚幻凝聚力”的问题,是说一些凝聚力是基于一种傍大体量
强权的虚幻的精神获取,其实自己在这个大体量强权下什么权利都没有,是被压迫者。所以这个大体量
一旦有问题出现,这种虚幻的凝聚力会立即灰飞烟灭。真正的凝聚力和爱国心来自民权和民主,
我对这个国家的沉浮有力量去影响,国家好坏对我的生意有影响,国家好就是我家好,而且是实实在在的,
所以这时候不需要国家给个人发武茂,而是个人主动给国家五块五十块,让国家替他出头。
这才是真正的,出自草根的,有经济基础的坚定的爱国主义和让反华的人害怕的。
造汽 发表于 2012-7-9 12:04
所以我坚持,西方最不希望中国实现民主,因为骗几个人要比骗7亿人的成本低得多,
收买几个人要比收买7亿 ...
我也有同样感觉,中国实现民主对美国只有坏处没有好处。民主后,美国压的住两岸统一吗,西藏也没理由分裂了,新疆恐怕马上改为省,WZ人数比不上汉回两族的。
实际埃及突尼斯民主化来说也是影响md利益的,以色列就很不爽

warp1977 发表于 2012-7-9 12:35
我也有同样感觉,中国实现民主对美国只有坏处没有好处。民主后,美国压的住两岸统一吗,西藏也没理由分裂 ...


扯淡吧
只有中国搞成选票上台的民主制,美国才能真正有机会控制住东方巨兽。
通过媒体掌握话语权
通过资本控制住政党。
看看日本台湾韩国就可以知道。
美国是做梦都想让中国民主。
真天真啊,都是80后吧


warp1977 发表于 2012-7-9 12:35
我也有同样感觉,中国实现民主对美国只有坏处没有好处。民主后,美国压的住两岸统一吗,西藏也没理由分裂 ...


扯淡吧
只有中国搞成选票上台的民主制,美国才能真正有机会控制住东方巨兽。
通过媒体掌握话语权
通过资本控制住政党。
看看日本台湾韩国就可以知道。
美国是做梦都想让中国民主。
真天真啊,都是80后吧

北望王师又一年 发表于 2012-7-9 17:20
扯淡吧
只有中国搞成选票上台的民主制,美国才能真正有机会控制住东方巨兽。
通过媒体掌握话语权
我赞同你认为wqrp的言论是扯淡的说法,但是你的逻辑也比较二,美国的存在是中国民主的原罪,中国就拒接民主。就像ysl认为接受的西方世俗生活也是为美国打开入侵之门的逻辑是一样的。
虽然在特定时间段类似于国家政体这样的问题需要考虑国际环境,但是一味将内政问题国际化(泛美国原罪论),以制约对于内部改革(这里指的改革是以某种强力的机制引入对现有政治集团的制约力量,以期能通过新力量的引入而平衡国内各阶层的利益)的探索,这样对于整个国家的危害不见的就小于外来势力的入侵。
北望王师又一年 发表于 2012-7-9 17:20
扯淡吧
只有中国搞成选票上台的民主制,美国才能真正有机会控制住东方巨兽。
通过媒体掌握话语权
谁在扯淡,自己心里明白。
俄罗斯搞选票上台的民主制,被美国控制了。
伊朗也被控制了。印度,巴基斯坦,法国统统被美国控制了。
巴勒斯坦的哈玛斯当然也被控制了,这就是你的所谓不扯淡的逻辑?
  领导说过 我们是民主国家 有人怀疑领导么
扯淡吧
只有中国搞成选票上台的民主制,美国才能真正有机会控制住东方巨兽。
通过媒体掌握话语权

美国控制日韩,是因为二战后有驻军好吧。
许多人把民主説成万灵丹,任何国家社会的问题,一就抓灵。不灵的话是因为当地的民主不够成熟。

香港没有普选,但是贪腐指数很低。 墨西哥、菲律宾都是民主国家,但是贪腐盛行。

民主不等于法治。
戈尔巴乔夫
80年代末90年代初中国和苏联都想改革。邓小平是先改经济后改政治。戈尔巴乔夫认为先改政治要全面西化才能改造苏共。 他在政治上推行民主,照搬西方模式,在国内实行三权分立、议会民主、自由选 举、多党制和总统制。  在经济实行资本主义, 鼔励私有化。 结果是,  私有化就是把国家的资産贱卖给个人。黑金横行,贪污腐败蔓延,黑手党猖獗。 异意人士和外部颠覆势力,打着自由选举旗号趁机夺权。瓦解了苏联。

美国送戈尔巴乔夫“自由勳章”表扬他瓦解苏联。
骗傻子给卖命的东西,何必当真
lightsun7 发表于 2012-7-9 21:09
戈尔巴乔夫
80年代末90年代初中国和苏联都想改革。邓小平是先改经济后改政治。戈尔巴乔夫认为先改政治要全 ...
没宪政做基石,只不过披个民主的皮罢了,普大帝现在玩儿的还不是专制,俄罗斯从没实现过民主
香港没有普选,但是贪腐指数很低。 墨西哥、菲律宾都是民主国家,但是贪腐盛行。

民主不等于法治。

香港一些暴民不珍惜香港现行制度,配合国外反华势力,蠱惑許多港人要瓦解香港。就是要墨西哥化民主。可惜!
lightsun7 发表于 2012-7-9 22:35
香港没有普选,但是贪腐指数很低。 墨西哥、菲律宾都是民主国家,但是贪腐盛行。

民主不等于法治。
没听说过民主后变腐败的政体,你能举个例子吗?
warp1977 发表于 2012-7-9 22:41
没听说过民主后变腐败的政体,你能举个例子吗?
俄罗斯就是,苏联时期怎么都要注意吃相,民主后就好了
warp1977 发表于 2012-7-9 18:15
谁在扯淡,自己心里明白。
俄罗斯搞选票上台的民主制,被美国控制了。
伊朗也被控制了。印度,巴基斯坦 ...
你要是说以上这两国(巴勒斯坦算不上严格意义上的国家)搞得是西方普世那一套的民主,我无语,并且不和你再辩论。
warp1977 发表于 2012-7-9 22:41
没听说过民主后变腐败的政体,你能举个例子吗?
能擧例一个没有腐败的民主国家吗?

lightsun7 发表于 2012-7-10 00:23
能擧例一个没有腐败的民主国家吗?


都有腐败,这世上没有完美社会,只有相对比较好的,但很多国家有腐败被发现就会被治罪,无论是谁?国际上每几年都有总统或前总统出事的消息吧,我就不一一举例了
lightsun7 发表于 2012-7-10 00:23
能擧例一个没有腐败的民主国家吗?


都有腐败,这世上没有完美社会,只有相对比较好的,但很多国家有腐败被发现就会被治罪,无论是谁?国际上每几年都有总统或前总统出事的消息吧,我就不一一举例了
北望王师又一年 发表于 2012-7-9 23:16
你要是说以上这两国(巴勒斯坦算不上严格意义上的国家)搞得是西方普世那一套的民主,我无语,并且不和你 ...
法国都不算的话,我也没法和你说了。印度巴基斯坦为什么不算?俄罗斯是是大部分专制派的反面典型啊,正好楼上有位正在问呢,你帮我回答吧。伊朗总统是不是老百姓一票票选出来的?而且还是差额选举。
伊朗模式是我比较看好的民主模式,对中国有很大借鉴。他们的女学生敢和总统对骂,他们的平民抗议食品涨价能爬到总统车上闹事,而且事后都没事,这是专制政府干的出来的?
巴基斯坦哈马斯正是md控制不了民选政府的铁证,这么小的政权都控制不了,他们还能控制那么大的中国?埃及,乌克兰的民选总统也符合md心意?明明是你在胡扯好不好
xj2000 发表于 2012-7-9 23:06
俄罗斯就是,苏联时期怎么都要注意吃相,民主后就好了
前苏联腐败程度低吗?
那你问问俄罗斯老百姓还愿意回到前苏联吗?为什么他们不选久加诺夫做总统。
warp1977 发表于 2012-7-10 03:43
前苏联腐败程度低吗?
那你问问俄罗斯老百姓还愿意回到前苏联吗?为什么他们不选久加诺夫做总统。
抱歉,虽然苏联腐败不少,但绝对比现在的俄罗斯强,另外,久加诺夫不可能当上总统,他也不被认为是苏共的继承人

xj2000 发表于 2012-7-10 08:17
抱歉,虽然苏联腐败不少,但绝对比现在的俄罗斯强,另外,久加诺夫不可能当上总统,他也不被认为是苏共的 ...

久加诺夫不提自己是苏共接班人还不是撇清关系,要是他们比现在还清廉用的着吗。
戈尔巴乔夫花了几亿卢布给自己盖别墅,普京干的出来?
普京戴块名表都被媒体翻出来了。

xj2000 发表于 2012-7-10 08:17
抱歉,虽然苏联腐败不少,但绝对比现在的俄罗斯强,另外,久加诺夫不可能当上总统,他也不被认为是苏共的 ...

久加诺夫不提自己是苏共接班人还不是撇清关系,要是他们比现在还清廉用的着吗。
戈尔巴乔夫花了几亿卢布给自己盖别墅,普京干的出来?
普京戴块名表都被媒体翻出来了。
笑了,TG当年起家的时候打着民主的口号并实践之,现在嘴里还是满口的民主,原来是自甘堕落啊。
被明抢1000元,被收1000元保护费,被收1000税,花1000住宾馆。照楼主理论这四者本质是相同的,我也说不出本质上有什么不同来。支持楼主的理论。

XBD 发表于 2012-7-10 09:43
被明抢1000元,被收1000元保护费,被收1000税,花1000住宾馆。照楼主理论这四者本质是相同的,我也说不出本 ...


明抢:随时可能被几个人抢,没钱反抗不反抗都有可能没命
被收保护费:固定期限被一个团体勒索一次,不敢不给,有可能拖延。除非反抗,否则生命有一定保障
被收税:固定期限收,不能不给,有时可以拒缴。分收税者的好坏,有一定的回馈。
花1000住宾馆:可以选择不同的宾馆,花1000块可以选择一个条件最好的,宾馆之间有竞争。
前两个分为战乱无政府,被侵略。后两个不好分。
XBD 发表于 2012-7-10 09:43
被明抢1000元,被收1000元保护费,被收1000税,花1000住宾馆。照楼主理论这四者本质是相同的,我也说不出本 ...


明抢:随时可能被几个人抢,没钱反抗不反抗都有可能没命
被收保护费:固定期限被一个团体勒索一次,不敢不给,有可能拖延。除非反抗,否则生命有一定保障
被收税:固定期限收,不能不给,有时可以拒缴。分收税者的好坏,有一定的回馈。
花1000住宾馆:可以选择不同的宾馆,花1000块可以选择一个条件最好的,宾馆之间有竞争。
前两个分为战乱无政府,被侵略。后两个不好分。