个人对所谓的SF四代的一点看法

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:21:54
看了那么多的帖子，可以确定的一点是SF在研制一个“四代”这是毋庸置疑的了，可是这个机的定位大家都已无所知，个人认为，国家同时投资两个四代的说法是站不住脚的，因为即使是财大气粗的美国都是老老实实研制完F22后才能开始研制F35，其中还得拉他国的资金入伙，我们的财力和美国比如何？所以这个项目应该可以认定是公司筹资的。至于结果，可以参考L15猎鹰，自己的私生子终究比不上太子。至于何时出来，我还是比较倾向于lengkan的说法，今年年底是不可能的，也不可能叫16看了那么多的帖子，可以确定的一点是SF在研制一个“四代”这是毋庸置疑的了，可是这个机的定位大家都已无所知，个人认为，国家同时投资两个四代的说法是站不住脚的，因为即使是财大气粗的美国都是老老实实研制完F22后才能开始研制F35，其中还得拉他国的资金入伙，我们的财力和美国比如何？所以这个项目应该可以认定是公司筹资的。至于结果，可以参考L15猎鹰，自己的私生子终究比不上太子。至于何时出来，我还是比较倾向于lengkan的说法，今年年底是不可能的，也不可能叫16
那个什么huizigeng认为16就是SF的丝带,扯的没边了.
风月傲雪 发表于 2011-7-6 15:36
那个什么huizigeng认为16就是SF的丝带,扯的没边了.
他说的纵然不对，你说的话则是看都不值得看;P
黑色马甲 发表于 2011-7-6 15:40
他说的纵然不对，你说的话则是看都不值得看
兄弟，俺觉得乃的幽默非常具有原则性！俺挺乃
我记得有个帖子说SF可能是自己出钱搞4JJ。。。然后某个兄弟直接来了一句：一个厂自己出钱搞4JJ你让欧洲那些国家情何以堪啊。。。
那帖料比较多，我不明真相，还是等年底出新消息吧
之前很多人说年底就能看到，最近又开始明年了。
不信  等年底看
风月傲雪 发表于 2011-7-6 15:36
那个什么huizigeng认为16就是SF的丝带,扯的没边了.
我也不认同，huizigeng说的东西倒象是另一个东西，再说了就北边隐形的东东就不止一两个
本人非体制内, 也非航空专业人士;  结合各营养贴试分析一下:
丝带竞标是2007年10月份的事情, J-20是09年出图10年造出实体机; 这个过程应该大致没有问题吧?
我的着重点就在于: 07年底方案才敲定,09年就能全机出图, 这哪里是在研制飞机? 这分明是在复制拷贝;
结合李天的文章, 丝带技术的预研N个五之前就开始了,其结论成果以及技术储备在J10,11 时代就应该开始了;
所以07-09年J20 只能是系统再融合再集成这么一个过程,不可能有新的未经检验与验证的东西放在上面造成
时间与成本的不可控;
从另外一个方面讲,丝带技术的预研, 国内肯定是各个分系统,主机厂,研究院,大学都有参加; 所以核心成果不可能CF 一家垄断;
所以利用这些成果,SF搞出一个丝带产品, 时间以及成本, 远非大家想象的那么艰难;  按HU大的说法, SF的丝带是09年通过的
评审; 那么SF的这个丝带, 虽然没有J-20 的国家立项, 但是绝对不会像某些神棍鼓吹的国家立项,空军全程竞标神圣不可侵犯一般
的没有机会获得地位和身份,  先出生再办合法手续的事情在TG的任何领域都是司空见惯的; 至于招标, 无非是给一个众人皆知的
结果盖上一个冠冕堂皇的理由的过程而已! 07年丝带竞标的过程不就充分证明了这点吗？

至于说SF的丝带为什么不是2X而是1X， 我的理解就是SF拿给3代多用途机的项目经费，干丝带的活计； 这是典型的狸猫换太子；

况且它的出生证只能是1X的，国家先前给它的就是1X嘛，2X没有立项嘛；
不明真相啊
wxf6815 发表于 2011-7-6 17:57
本人非体制内, 也非航空专业人士;  结合各营养贴试分析一下:
丝带竞标是2007年10月份的事情, J-20是09年出 ...
俺认为：

1。 所有大神都基本肯定四代军方竞标，CF嬴了   同时黑丝也不负众望的按时首飞了  各项计划顺利

2。 中国军费有限，不可能拿有限的军费搞两个四代   而且到现在也没有任何另一款四代机的国家竞标的消息传来   
    而另一款四代机不经过竞标就获得国家支持------我是绝对不信的

3。 四代又确实是要靠钱堆的

4。 正象很多沈粉说的，中航或SF也估计确实没太多钱单独再搞一个四代

5。 关系多门路广的SF太强，导致21世纪了， 空军还在被订货J8改


--------所以，俺认为，现在所谓的北四，  就是中航或SF自己用一点钱搞出来的不上不下的玩意，预备用来滥竽充数， 好象J8改一样抢军费，反正人家关系广，院士多。。。。。。

      
         最后，点题：SF四代的最大可能用途-----圈钱！






出来在说，出来在说。。现在扯也是白扯。。
wxf6815 发表于 2011-7-6 17:57
本人非体制内, 也非航空专业人士;  结合各营养贴试分析一下:
丝带竞标是2007年10月份的事情, J-20是09年出 ...

呵呵，搞一个丝带没那么难？

还真是敢说呀。。。。。全世界所有国家包括MD，都要泪目。。。。

抄都抄不好的SF这些年有什么拿得出手的东西吗？

以SF的水平搞四代，  还面临资金不足，  能搞出什么东西来？

四不象不是最有可能的吗？







      
             SF的那个所谓的四代，未获军方支持，  中航把盘剥其他赢利厂的利润，给干儿子， 想搞一个四不象，再靠关系后台，象歼8改前几年一样抢军费。。。。。。
风月傲雪 发表于 2011-7-6 15:36
那个什么huizigeng认为16就是SF的丝带,扯的没边了.
你说点有边的 要不就什么都别说
关于sf丝带的问题，可以参考9ifly的Speed版主的话：
www.9ifly.cn/thread-1630-93-1.html
1851楼

wxf6815 发表于 2011-7-6 17:57
本人非体制内, 也非航空专业人士;  结合各营养贴试分析一下:
丝带竞标是2007年10月份的事情, J-20是09年出 ...



还有，  全程竞标 砸了很多混吃等死的2货饭碗，  2货们正咬牙切齿的扎小人儿呢。。。。

这位仁兄口气。。。。。呵呵








wxf6815 发表于 2011-7-6 17:57
本人非体制内, 也非航空专业人士;  结合各营养贴试分析一下:
丝带竞标是2007年10月份的事情, J-20是09年出 ...



还有，  全程竞标 砸了很多混吃等死的2货饭碗，  2货们正咬牙切齿的扎小人儿呢。。。。

这位仁兄口气。。。。。呵呵







zbsu27 发表于 2011-7-6 18:04
俺认为：

1。 所有大神都基本肯定四代军方竞标，CF嬴了   同时黑丝也不负众望的按时首飞了  各项计划顺 ...
你说的不上不下~滥竽充数这句~怎么那么眼熟呢~~用在SF身上不下两次了吧？？？》
其他的都好说，但是飞机这个壳子是最不好说的事。SF虽然牛吹的天大，但是Su27的外形是一点都没敢动。
那这个北四的外壳如何处理？就算是全部的东西都能够装机去，这个壳子如何处理？我看这东西要悲剧。
除了枝节，目前好像没人找出HUZHI乱说的地方，我还是喜欢看他的发言
没有依据，任何猜测都是枉然。
原上草 发表于 2011-7-6 18:18
关于sf丝带的问题，可以参考9ifly的Speed版主的话：
www.9ifly.cn/thread-1630-93-1.html
1851楼


这是胡扯，  

首先：总装要求关于重大新装备产品必须实行全程全要素竞标，  这是什么意思？  你看不明白吗

很明显，军方要把采购的主动权牢牢掌握在自己手里。。。。。。

现在，SF那所谓的四代，没有经过全程全要素竞标，  如果这样军方还给钱-----那不是军方放弃好不容易争取来的采购主动权，自己打自己的脸吗？

这可能吗？   

最多是SF那所谓的四代，  出来以后，  还过得去的话，军方本着稍退一步不能太过分的态度，  捏着鼻子买一点。。。。。



wuwenbo512 发表于 2011-7-6 18:22
你说的不上不下~滥竽充数这句~怎么那么眼熟呢~~用在SF身上不下两次了吧？？？》

咦，  敏感度很高嘛。。。。。

俺从俺被锁掉帖子里复制来的



某人就是个喷子而已。。。自己什么都不知道，天天在这乱喷！！！
有能力自己也爆点料！！你也就会接个别人的话茬挑点毛病。。。还说不地方去...
zbsu27 发表于 2011-7-6 18:18
还有，  全程竞标 砸了很多混吃等死的2货饭碗，  2货们正咬牙切齿的扎小人儿呢。。。。

这位仁兄口 ...
那国内2货太多了，你拿出来看看现在国企哪个全程竞标了，哪个真正竞标了？
zbsu27 发表于 2011-7-6 18:29
这是胡扯，  

首先：总装要求关于重大新装备产品必须实行全程全要素竞标，  这是什么意思？  你看 ...
国内情况什么样你不了解？还全程竞标！
昨办 发表于 2011-7-6 18:35
国内情况什么样你不了解？还全程竞标！
      

    其实，  很简单，  如果黑暗一点分析，  现在作为全程全要素竞标模板的黑丝，对军方（至少是总装）来说， 已经是争夺军品采购主动权的旗帜了----不容失败，   肯定会把所有可能的资源用于黑丝。。。。。
   
     总装再给钱扶植一个没有全程全要素竞标，就是彻底反对总装自身策略，把总装好不容易得来的军品采购主动权再抢回去的项目----SF四代？   总装是弱智吗？

      除非，  SF四代背后有九大长老的全力支持，  或者自身水平远高于黑丝，   才有可能取代黑丝地位。。。。。

    但以SF那种抄都抄不好的水平，  超过黑丝？   呵呵，笑话。。。。

    最后，最多是靠关系后台挤进去，强迫军方捏着鼻子盯几架。。。。。。。



作为20多年的老军迷，胡子是我见过最不含糊，最旗帜鲜明的一个人，他不像别的大神那么黑，那么模棱两可。在20出来之前他就很详细的描述了20，当时觉得太天顶星，不敢相信。后来黑丝一出，再翻看胡子的话，觉得此人要么是体制内的，要么是极接近体制的。所以，我选择信他。
啧啧

军迷威武，果然个个雄才大略，指点乾坤

天朝空军真是瞎了眼，早点把中航踢了，把这儿的军迷请去

不要说赶超f22，歼星舰没准都搞出来了



    无论如何，俺是不会相信 总装会给钱扶植一个彻底反对总装自身策略，想把总装好不容易得来的军品采购主动权再抢回去的项目。

    同时，  这些年SF的水平， 也看得到-------抄都抄不好。。。

    没有军方给钱，仅仅凭借SF和中航自己的资金（还有很多是剥削其他厂的利润），加上SF抄都抄不好的水平，怎么可能搞出四代？

    只会出一个抢军费的四不象。。。。。。。






    无论如何，俺是不会相信 总装会给钱扶植一个彻底反对总装自身策略，想把总装好不容易得来的军品采购主动权再抢回去的项目。

    同时，  这些年SF的水平， 也看得到-------抄都抄不好。。。

    没有军方给钱，仅仅凭借SF和中航自己的资金（还有很多是剥削其他厂的利润），加上SF抄都抄不好的水平，怎么可能搞出四代？

    只会出一个抢军费的四不象。。。。。。。



lengkan是著名沈黑，一条路黑到底啊，放话要离开肥羊了，看年底怎么下台咯～
{:soso__3074142446432145634_3:}偶国的指导思想大概是全重型化+无人，放在这个框架里去考虑下就差不多了。
unicoorn 发表于 2011-7-6 19:05
lengkan是著名沈黑，一条路黑到底啊，放话要离开肥羊了，看年底怎么下台咯～
去航空港呗
现在扯也是白扯。。
出来在说。。

食腐鸟 发表于 2011-7-6 19:07
去航空港呗


呵呵，现在还真的就搞到航空港去了，和speed吵起来了。
食腐鸟 发表于 2011-7-6 19:07
去航空港呗


呵呵，现在还真的就搞到航空港去了，和speed吵起来了。
同意：16不是丝带
丝带明年年初出不来
风月傲雪 发表于 2011-7-6 15:36
那个什么huizigeng认为16就是SF的丝带,扯的没边了.
不见得，也有可能就是同一个
mbbgzm 发表于 2011-7-6 19:29
呵呵，现在还真的就搞到航空港去了，和speed吵起来了。
lengkan大战speed？给个连接，我去围观
hu是业内人士，这是活捉证实的。
hu应该已经看过沈四的样机，除非被盗号，否则他说的肯定靠谱，——参考他09年对J20的预言！
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