超级军网为什么坦克很少使用12.7MM的同轴机枪？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:31:28
为什么坦克很少使用12.7MM的同轴机枪？
除了法国使用过一次20MM的机关炮！为什么坦克很少使用12.7MM的同轴机枪？
除了法国使用过一次20MM的机关炮！
除了法国使用过一次20MM的机关炮！为什么坦克很少使用12.7MM的同轴机枪？
除了法国使用过一次20MM的机关炮！
老毛子的IS-7好像是14.5的同轴机枪
考虑炮塔内部空间、射程要求，7.62应该足够吧
不过跟主炮并列安装，这个稳定的平台很不错，弄7.62级别的机枪感觉有点可惜，要是空间允许，还是上12.7比较好
到底是为什么呢？最好再给炮塔上装个25毫米炮的武器站
damo56030 发表于 2010-5-17 10:42 
有必要吗，还是上点防空要的
有必要吗，还是上点防空要的
因為戰車前空間本來就小，只能用體積較小的機槍羅。
以色列的主战坦克炮尾与炮塔根部上方就有外挂同轴12.7重机
以色列的主战坦克炮尾与炮塔根部上方就有外挂同轴12.7重机
M1当初还计划上25mm同轴机炮来着吧
勒克莱尔的同轴机枪是12.7的吧
勒克莱尔的同轴机枪是12.7的吧
以前没注意，梅卡瓦还有这家伙呢，很象膛外枪的说。
还幻想12.7呢？
现在土鳖都要改成5.8的了！:D
现在土鳖都要改成5.8的了！:D
dhqhg 发表于 2010-5-17 12:58
没错。
老法一贯喜欢大口径同轴射击武器。无他，节省主炮弹药耳。
没错。
老法一贯喜欢大口径同轴射击武器。无他，节省主炮弹药耳。
瑞典人曾经计划用140＋40炮，美国的MBT2010也曾经计划用30炮＋120炮
可惜都是过去，美国人在伊拉克发现0.50机枪威力过大，很多时候还是7.62机枪好用
美国人原本打算在m1上上20炮的，目的为了节省昂贵的主炮弹药
但实战中发现，即使是对于轻装甲目标炮手也会选择使用主炮，遂放弃。
但实战中发现，即使是对于轻装甲目标炮手也会选择使用主炮，遂放弃。
我觉得12.7改成35榴弹发射器比较好！{:chan:}
对付有生目标，12.7mm机枪的射速显小，不如用中口径机枪，弹药还能多带些。
不过，用7.62mm的加特林转管机枪是不是更过瘾。。。。
不过，用7.62mm的加特林转管机枪是不是更过瘾。。。。
楼上正解，射速问题
瑞士的68型坦克也是20炮呀！
“梅卡瓦”那种防盾上方装备12.7机枪的案例M1都有过
“梅卡瓦”那种防盾上方装备12.7机枪的案例M1都有过
这种外置的同轴机枪为啥没有成为主流？
个人感觉不够皮实，可靠性差。穿越个树林或撞个土墙什么的都有可能会杯具。
micshang 发表于 2010-5-17 21:55
坦克在冲击墙体等障碍物时一般要将炮管指向后方的
这种防盾上方外置的并列机枪如果撞坏那么高射机枪什么的都很难幸免
何况美帝的标配还是两挺高平两用机枪
坦克在冲击墙体等障碍物时一般要将炮管指向后方的
这种防盾上方外置的并列机枪如果撞坏那么高射机枪什么的都很难幸免
何况美帝的标配还是两挺高平两用机枪
法国AMX40（与勒克莱尔同时代的外贸品，没活成）就有
同轴机炮。
我觉得，转动炮塔去打枪，太累了。
以前的航向机枪是由机枪手（无线电员？）操纵，都是有防盾可转动的，
如虎，M4，T34等，T54/55/59式似乎有固定的航向机枪，前装甲上一个洞，那怎么打呀？
后来的坦克都没有了
同轴机炮。
我觉得，转动炮塔去打枪，太累了。
以前的航向机枪是由机枪手（无线电员？）操纵，都是有防盾可转动的，
如虎，M4，T34等，T54/55/59式似乎有固定的航向机枪，前装甲上一个洞，那怎么打呀？
后来的坦克都没有了
看各国对并列机枪作用的定位了！
如果只是打敌人逼近步兵，7.62机枪就已经绰绰有余了，这样还可以多带很多弹药，增强火力持续性。
如果还要打掩体，轻型工事什么的，替代主炮部分用途的作用的话，就上12.7机枪，甚至20mm机炮...............这样的缺点是弹药必然带的很少，火力持续性很成问题。
目前，大部分主流坦克，只选择7.62机枪作为并列机枪，而没选用12.7机枪，20mm机炮...的主要原因，估计主要就是因为火力持续性的矛盾———
12.7机枪，20mm机炮...威力毕竟还是有限，威力再大也大不过主炮的一击。打掩体，轻型工事什么的粗活，有主炮在哪轮得上并列机枪上。
可打敌人逼近步兵才是并列机枪的主业，这方面，由于12.7，20mm火力持续性的先天不足，反倒不如用7.62机枪了。
如果只是打敌人逼近步兵，7.62机枪就已经绰绰有余了，这样还可以多带很多弹药，增强火力持续性。
如果还要打掩体，轻型工事什么的，替代主炮部分用途的作用的话，就上12.7机枪，甚至20mm机炮...............这样的缺点是弹药必然带的很少，火力持续性很成问题。
目前，大部分主流坦克，只选择7.62机枪作为并列机枪，而没选用12.7机枪，20mm机炮...的主要原因，估计主要就是因为火力持续性的矛盾———
12.7机枪，20mm机炮...威力毕竟还是有限，威力再大也大不过主炮的一击。打掩体，轻型工事什么的粗活，有主炮在哪轮得上并列机枪上。
可打敌人逼近步兵才是并列机枪的主业，这方面，由于12.7，20mm火力持续性的先天不足，反倒不如用7.62机枪了。
山人256g 发表于 2010-5-17 14:52
5.8mm坦克并列机枪……太个性了
5.8mm坦克并列机枪……太个性了
xunwen 发表于 2010-5-17 11:06
“梅卡瓦”的这个例子比较特殊，太非主流了，似乎说明不了什么问题。
因为，“梅卡瓦”主炮的一侧还是有备一挺和主炮同轴的7.62mm并列机枪的。所以，严格来说，“梅卡瓦”的同轴机枪/并列机枪还是7.62机枪，而不是什么12.7机枪。
而主炮上方，主炮轴线上架的那挺12.7机枪，严格来说，只怕应该算成是顶置遥控武器站机枪。用于加强车顶的机枪火力———“梅卡瓦”的车长，装填手舱口的机枪都是7.62机枪，而不是其他国家坦克上常用的12.7mm高机。所以，确实需要再另加一挺12.7mm机枪来弥补加强。
“梅卡瓦”的这个例子比较特殊，太非主流了，似乎说明不了什么问题。
因为，“梅卡瓦”主炮的一侧还是有备一挺和主炮同轴的7.62mm并列机枪的。所以，严格来说，“梅卡瓦”的同轴机枪/并列机枪还是7.62机枪，而不是什么12.7机枪。
而主炮上方，主炮轴线上架的那挺12.7机枪，严格来说，只怕应该算成是顶置遥控武器站机枪。用于加强车顶的机枪火力———“梅卡瓦”的车长，装填手舱口的机枪都是7.62机枪，而不是其他国家坦克上常用的12.7mm高机。所以，确实需要再另加一挺12.7mm机枪来弥补加强。
急速闪电 发表于 2010-5-17 21:48
因为无此必要！
1门主炮+ 1挺7.62并列机枪 + 1挺7.62/12.7顶置高机的组合，已经足以应付所有情况。
因为无此必要！
1门主炮+ 1挺7.62并列机枪 + 1挺7.62/12.7顶置高机的组合，已经足以应付所有情况。
jiandingzhe 发表于 2010-5-17 22:49
从逻辑上来说没错...
并列机枪一般都是通用机枪的改型担任，国外通用机枪一直不肯放弃7.62口径，所以 并列机枪也就跟着同是7.62口径。
但T G独辟蹊径，要“创新”式的用5.8小口径通用机枪取代掉7.62口径通用机枪，所以，自然今后T G的并列机枪也要向5.8小口径靠拢了。
呵呵！
T G不玩小口径则已（国际上，T G正式装备小口径步枪的时间算是很晚的了），一玩小口径，就玩到连 通用机枪/并列机枪/狙击步枪 都成了小口径的走火入魔似得的程度。
不过并列机枪也用5.8口径也还是能找到一个积极意义的———就是同是T G 陆军用机枪，同是7.62口径弹，过去T G步兵用的67-2通用机枪，和车载的86式并列机枪 ， 弹链居然是不通用的“特色”毛病，应该总算是彻底得到解决了。
从逻辑上来说没错...
并列机枪一般都是通用机枪的改型担任，国外通用机枪一直不肯放弃7.62口径，所以 并列机枪也就跟着同是7.62口径。
但T G独辟蹊径，要“创新”式的用5.8小口径通用机枪取代掉7.62口径通用机枪，所以，自然今后T G的并列机枪也要向5.8小口径靠拢了。
呵呵！
T G不玩小口径则已（国际上，T G正式装备小口径步枪的时间算是很晚的了），一玩小口径，就玩到连 通用机枪/并列机枪/狙击步枪 都成了小口径的走火入魔似得的程度。
不过并列机枪也用5.8口径也还是能找到一个积极意义的———就是同是T G 陆军用机枪，同是7.62口径弹，过去T G步兵用的67-2通用机枪，和车载的86式并列机枪 ， 弹链居然是不通用的“特色”毛病，应该总算是彻底得到解决了。
papop 发表于 2010-5-17 23:03
最好 加 40榴
12.7改7.62即可
最好 加 40榴
12.7改7.62即可
个人感觉
12.7高机不如35自动榴弹发射器来得实在
虽然两者不存在替代关系
但后者适用的场面似乎更多
且往往效果更好
真正能代替相当一部分主炮的功能
12.7高机不如35自动榴弹发射器来得实在
虽然两者不存在替代关系
但后者适用的场面似乎更多
且往往效果更好
真正能代替相当一部分主炮的功能
正面目标用机枪打还不如直接干一炮爽快
papop 发表于 2010-5-18 00:11
目前看，5.8通机的前途，貌似有点杯具。:D
目前看，5.8通机的前途，貌似有点杯具。:D
papop 发表于 2010-5-18 00:11
这也不算tg特色 英国佬早就玩过这手了 英国二战时期装甲车用机枪是7.92mm的besa 步兵是7.7mm的维克斯和布伦 还要专门开7.92弹的生产线
这也不算tg特色 英国佬早就玩过这手了 英国二战时期装甲车用机枪是7.92mm的besa 步兵是7.7mm的维克斯和布伦 还要专门开7.92弹的生产线
急速闪电 发表于 2010-5-17 21:48
papop 发表于 2010-5-18 00:11
为啥蛋链没通用？
为啥蛋链没通用？
ok_lunker 发表于 2010-5-18 08:10
机枪直接手一抖就行了，主炮还得换装榴弹
机枪直接手一抖就行了，主炮还得换装榴弹
山人256g 发表于 2010-5-18 08:36
5.8通机的问题在于？
5.8通机的问题在于？
jiandingzhe 发表于 2010-5-18 09:28
因为一个是PKM系的子孙——86式，一个是立足自主“创新”的67-2。
因为一个是PKM系的子孙——86式，一个是立足自主“创新”的67-2。