超级军网老生常谈—在老蒋手里中国是否可以实现工业化 歪楼者剁 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 06:52:49
我认为不能
工业化的三个起始条件老蒋连一个都无法解决：
资金，技术，合格的产业工人。
欢迎大家讨论我认为不能
工业化的三个起始条件老蒋连一个都无法解决：
资金，技术，合格的产业工人。
欢迎大家讨论
工业化的三个起始条件老蒋连一个都无法解决：
资金，技术，合格的产业工人。
欢迎大家讨论我认为不能
工业化的三个起始条件老蒋连一个都无法解决：
资金，技术，合格的产业工人。
欢迎大家讨论
没有条件可以创造条件么～～，老毛是怎么过来的？{:jian:}
架空贴百分百必歪溇，坐看
资金，有美国老板，可以出卖市场换资金
技术，可以买，可以出卖市场换技术，后来有人干过，被尊为杀鸡师
合格的产业工人，中国现代史上就上海有过那么几个，从来也没有过多少。
所以这三个因素不是关键的。
关键的是，中国没有主心骨，没有要成为现代工业国的主心骨，也就是毛时代
出现过那么几根。不要说尖那肉里希魔腔开歇克年代，就是现在，啃来啃去，
都是肥得流油的肉，没有骨
腔开歇克还有一个条件不具备，就是天下不太平
资金，有美国老板，可以出卖市场换资金
技术，可以买，可以出卖市场换技术，后来有人干过，被尊为杀鸡师
合格的产业工人，中国现代史上就上海有过那么几个，从来也没有过多少。
所以这三个因素不是关键的。
关键的是，中国没有主心骨，没有要成为现代工业国的主心骨，也就是毛时代
出现过那么几根。不要说尖那肉里希魔腔开歇克年代，就是现在，啃来啃去，
都是肥得流油的肉，没有骨
腔开歇克还有一个条件不具备，就是天下不太平
不大可能，国家本身就没这个心！
最关键没有这个必要。。。
历史已经做出了回答，从1927年至1949年，老蒋统治中国20多年，没有实现工业化。
20多年的时间已经足够长了，没必要再给老蒋更长的时间。
20多年的时间已经足够长了，没必要再给老蒋更长的时间。
楼主说的三个条件都不是关键，关键在于强势的政府，也就是国家要有能力垄断资源。能否实现工业化，关键看重工业。重工业是资金、技术密集的产业，所以发展重工业就要投入大量资源。中国无力从外掠夺资源，国内工业本来落后，所以发展重工业必须倾全国之力。要做到这一点，要么全国资本家联合起来，为实现中国工业化而奋斗；要么政府垄断资源，按计划分配。显然，后者更可行。
老蒋的政权发展下去中国就是今日之印度！
工业化的前提是解决农业问题。实际上，台湾的工业化也是从土改开始的。
土改不只是打土豪、分田地那么简单。这是一个重塑基础的过程。
不展开说了，一个小注意:七品芝麻官。
从秦朝到清朝，政府的最基层部门是县级。
土改不只是打土豪、分田地那么简单。这是一个重塑基础的过程。
不展开说了，一个小注意:七品芝麻官。
从秦朝到清朝，政府的最基层部门是县级。
老蒋没有多少兴趣玩工业，尤其是军工。常队长是主意人，最喜欢国外无偿援助，反正再危险战事再吃紧也没有开动军工计划。台湾的电子工业也是在小蒋手里发展起来的一个独苗，WW缺少像南棒子浦项制铁、现代重工这样重工，当然棒子这和政府捆绑扶植有关。
hteel 发表于 2010-5-11 16:00 
个人理解, 和这三条没有多大关系, 关键问题还是社会经济结构和谁在经济阶层中占主导地位.
当时的中国还是以原始落后的小农业经济为主导, 老蒋改变不了这个,
都是白扯.
要知道, 九一八事变前夕, 中国连铁钉都不能自己工业化生产, 几个德式师的头盔都要进口. 怪不得让日本人蹂躏了十几年.
个人理解, 和这三条没有多大关系, 关键问题还是社会经济结构和谁在经济阶层中占主导地位.
当时的中国还是以原始落后的小农业经济为主导, 老蒋改变不了这个,
都是白扯.
要知道, 九一八事变前夕, 中国连铁钉都不能自己工业化生产, 几个德式师的头盔都要进口. 怪不得让日本人蹂躏了十几年.
工业化的核心应当是重工业吧？可是重工业的投资太大，短期也难以见到效益吧？四大家族急着捞钱，等不起的。
从1927年发展到1937年，国民政府只能用清政府留下的底子勉强生产中正式。
从1949年发展到1959年，共和国政府已经可以造坦克和喷气式战斗机了。
从1927年发展到1937年，国民政府只能用清政府留下的底子勉强生产中正式。
从1949年发展到1959年，共和国政府已经可以造坦克和喷气式战斗机了。
SeaBrown 发表于 2010-5-11 19:47
从负面角度悲情地看问题，工业化就是让农民（农村）破产，
一则给工业化提供巨大的廉价劳动力（失去土地的农民），
二则提供土地，三则创立工业化初期必须条件-剪刀差，四则
进行城市化，为工业品提供市场，因为农业国多少自给自足，
没有工业产品的巨大市场。
所以羊吃人（初期还包括使农村破产而提供廉价原料，这是剪刀差的
一部分）的英国工业革命，还是杀灭富农的苏联工业化，都必须让农民
破产。当然这是悲情论调啦。
从负面角度悲情地看问题，工业化就是让农民（农村）破产，
一则给工业化提供巨大的廉价劳动力（失去土地的农民），
二则提供土地，三则创立工业化初期必须条件-剪刀差，四则
进行城市化，为工业品提供市场，因为农业国多少自给自足，
没有工业产品的巨大市场。
所以羊吃人（初期还包括使农村破产而提供廉价原料，这是剪刀差的
一部分）的英国工业革命，还是杀灭富农的苏联工业化，都必须让农民
破产。当然这是悲情论调啦。
一个文盲占总人口比例达到80%（甚至更多）的国家如何实现工业化？
先扫盲再谈其他。
先扫盲再谈其他。
肯定不能，且不谈意识形态，像中国这样的大国要想实现工业化至少要有一个强势的政府和一个独立自主的国际地位把。搞资本主义革命在中国为啥不行，归根结底是咱们晚了错过了时机啊，几个帝国主义国家已经瓜分了世界，怎么可能再允许像中国这样的大国独立的走自己的路，中国要是在老蒋手里加人西方阵营的话也就是大号菲律宾罢了。印度人多吃了顿饭默克尔不也容不下，最近奥巴马增么说的:@
工业化还是可以实现的,军阀混战时期,著名的军工厂上海三十节重机枪,汉阳造汉阳兵工厂还有巩县兵工厂.党军北伐时军火基本是上海和汉阳补充.抗战前造的两艘巡洋舰都是上海船厂修造船积攒的资金.还有号称东方鲁尔的奉天兵工厂,中国军事史兵器卷有说明.抗战前军火基本都能自给.抗战后双十协定,马歇尔计划有援助中国工业化这一条.设备和资金由美国出,这也是美国军调的基础,这笔资金是400亿美圆,参看文史资料关于军调和美援相关人员回忆.据说包玉刚起家的资本,就是根据双十协定的有关条款,中国政府担保,美国银行贷款,买的两条退役军火运输船跑运输的.还有陈纳德的航空公司等等,由于中国内战爆发,美援断绝.
爱奇逊白皮书谈到军援国军20亿美圆,经济援助20亿美圆,根据雪白血红小说记载,攻克沈阳仅缴获的面粉共军吃到50年代.还有战史讲,霉菌十合一集体伙食外援4成给了中国.
当时美圆叫美金,一盎司黄金25美圆.
这也就是日本恢复的资金
bkqs28419593 发表于 2010-5-13 11:41
既然叫工业化，肯定要工业在社会中占主导地位，你举的只是个别案例，说明不了问题。
就象印度现在飞机火箭都能造，你能说他实现了工业化？
既然叫工业化，肯定要工业在社会中占主导地位，你举的只是个别案例，说明不了问题。
就象印度现在飞机火箭都能造，你能说他实现了工业化？
bkqs28419593 发表于 2010-5-13 11:46
35美元一盎司
35美元一盎司
想想50年代前苏联对咱的大规模援助，那可不光是钱的问题。设备，技术，人员，理念，体系。这种空前绝后的援助帮咱打下了一个基本基础。然后又经过几十年，特别是最近30年的发展咱尚且没有完成工业化。在老将手里中国就是一朝大号原材料供应基地加产品倾销地。
空一格兄绝没有独立自主自力更生的气势 仰人鼻息永远成不了工业化的大国
hedongli321 发表于 2010-5-14 10:21
苏联那点援助相比较苏联对其它社会主义国家的援助总额上来说算少的，如果人均来算更是少的可怜，其它国家再得到援助情况下，他们的工业成绩有没有中国大?相对而言，国民党得到的国际援助远远多于中共得到的援助，他们取得了什么样的成绩？苏联的援助对中国这样一个庞大的国家而言，只是杯水车薪。
苏联那点援助相比较苏联对其它社会主义国家的援助总额上来说算少的，如果人均来算更是少的可怜，其它国家再得到援助情况下，他们的工业成绩有没有中国大?相对而言，国民党得到的国际援助远远多于中共得到的援助，他们取得了什么样的成绩？苏联的援助对中国这样一个庞大的国家而言，只是杯水车薪。
某党实现的工业化是建立在透支未来的基础上的，全国土地山河大规模污染，生态遭到毁灭性打击。
反忽悠大师 发表于 2010-5-14 12:44
苏联援助的是一个整套的体系...估计再也看不到一个国家对另一个国家进行这样的援助了...
苏联可真是抛老本，连原子弹和核潜艇都给中国看了看:D
苏联援助的是一个整套的体系...估计再也看不到一个国家对另一个国家进行这样的援助了...
苏联可真是抛老本，连原子弹和核潜艇都给中国看了看:D
wuyehao1985 发表于 2010-5-14 13:01
所以之前的某党，根本没有让中国实现工业化的打算
所以之前的某党，根本没有让中国实现工业化的打算
wuyehao1985 发表于 2010-5-14 13:01
地球上还没有一个党不是这样实现工业化的，当然，有些国家地多人少环境承受能力强些。
地球上还没有一个党不是这样实现工业化的，当然，有些国家地多人少环境承受能力强些。
wuyehao1985 发表于 2010-5-14 13:01
又是绿色环保教的言论，你体恤地球，不去发展，别的强盗流氓可不这么想，还不如自己当一回强盗流氓，先发展，后治理。
地球环境就是一块公共绿地，各人放羊各人自己有收益，我们为啥不扩大自己的羊群，富足了再去养绿地，有名有利。你去体恤公共绿地，你的声音只会被淹没掉。
话说50年代中国的大规模工业化可是冒出了滚滚浓烟，西方只好干骂，骂归骂，咱们照样冒烟。等到我们富足了，嘿嘿，再来保护绿色地球吧。没有一个强有力的政府能够做到吗？要是换了常凯申，怕是要被列强们按熄火了。
又是绿色环保教的言论，你体恤地球，不去发展，别的强盗流氓可不这么想，还不如自己当一回强盗流氓，先发展，后治理。
地球环境就是一块公共绿地，各人放羊各人自己有收益，我们为啥不扩大自己的羊群，富足了再去养绿地，有名有利。你去体恤公共绿地，你的声音只会被淹没掉。
话说50年代中国的大规模工业化可是冒出了滚滚浓烟，西方只好干骂，骂归骂，咱们照样冒烟。等到我们富足了，嘿嘿，再来保护绿色地球吧。没有一个强有力的政府能够做到吗？要是换了常凯申，怕是要被列强们按熄火了。
最关键的是看老蒋怎么解决土地问题~
肯定不行，就老蒋那个软蛋的政府，首先连实质性的统一中国都做不到。他名义上是全国元首，实际上李宗仁、白崇禧、阎锡山还有那些大大小小的土霸王、地头蛇哪个真正听话了？不统一国家怎么能动员全国的力量，奋起直追，搞什么工业化呢？
最重要的是，即使再好的方针政策、也是需要靠人来落实的，所以其落实的效果很大程度上取决于官僚队伍的素质。老蒋所依赖的国民党，成分复杂，派系林立，其成员大多是因为利益，而非信仰加入这一组织的，所以国民党缺乏共同的信念，在大陆时不说是一盘散沙也差不多，根本没有凝聚力。正是因为国民党主要是依靠利诱而非信仰组建的，所以其党员有相当大部分都是传统社会的既得利益者，如土豪劣绅，地主，族长，官僚资本家，各类教派的头子、前清遗留下来的旧官吏、旧军人，乃至兵痞、土匪、汉奸等等。指望这些中世纪的遗物能执行根本改变社会状态的新政策根本就是不可能的，那样不符合他们的信念或者习惯，更不符合他们的利益，再好的经到了他们嘴里也会被念歪。
中国军队MD化，说不定我们已经拥有航母
zhzq1 发表于 2010-5-14 13:07
那点东西就是全套？全套体系？请问美国全套是多少？苏联全套是多少？你统计一个给我看看。给看原子弹？恩。美国还给日本看了原子弹。
那点东西就是全套？全套体系？请问美国全套是多少？苏联全套是多少？你统计一个给我看看。给看原子弹？恩。美国还给日本看了原子弹。