请教贴，关于AK74和AR15。

长行程活塞。。相对于AR的气吹式来说对精度影响大
枪托轴线和枪管不平行，枪口上跳大
。。。我只知道这两个

JYJoe 发表于 2010-7-18 14:41
据说AR15的活塞版精度也比AK74高。一样的长行程活塞。

子弹、枪、设计、生产都有差异。

16的枪管也长，初速也高

长行程活塞最悲剧
81杠就知道短行程活塞

G36都别想跟AR15系的枪比精度，毛子的糙货还是一边歇着吧

1、AK74膛压低而枪管短，初速偏低。
2、AK的膛线数量少于AR，成本较低而效果略差。
3、AK的简单闭锁机构便于生产，但结构设计和开锁曲线的优化程度远不如AR和SIG552，闭锁受力均匀程度和开锁平滑程度差距不小。
4、AK的导气原理对枪管作用的力学特性远远不如AR更接近理想力学状态，但可靠性更高。
5、AK的瞄准基线长度明显低于AR。
6、AK采用准直枪托，支撑力的角度不如AR的直枪托。
7、AK74的子弹重心靠前，稳定性较差；AR子弹的重心居中或者靠后。
8、AK枪机框的导引稳定性不如AR的超长圆柱形枪机框。
9、AK枪机框直接撞击匣尾，对连发精度不利；AR的枪机框撞击缓冲器。
10、AK74的高效膛口装置有利于提高连发效果，可能对单发精度有所消极影响。
11、AK74的枪管可能比较廉价。
12、AR机械瞄准具的理论精度高于AK机械瞄准具。
13、垂直导气孔和倾斜导气孔对枪管的结构强度削弱程度不同，可能也会影响射击精度。
。。。。。。

简而言之，一个是农用车，一个是轿车。

回复 3# 扬戈归来
AR的活塞版一般都是短行程吧。。
首先，还是那个枪托轴线和枪管轴心线不重合带来的枪口上跳变大
其次，.223的直筒型弹壳比5.45的锥形（还是瓶型？）精度好。。

谢谢各位，这些就够了。

G6-52L 发表于 2010-7-18 22:21
SCAR如何？

AK74的精度不低,
设计也不差,
但做工实在是不行.
基本世界上把AK当精品做的厂很少,都是当个消遣的乐子做,
很多AK74出厂子弹就是横着飞.

如果是精加工的AK74,工艺能达到和AR一样的品级,精度并不比AR差哪去.

比如说,SAKO的AK,也是近1MOA的精度.好枪手能打的更好的成绩.但造价大批量最低也1500美金一把.芬兰国家军队都用不起.

根据轻兵器论坛上在美国开枪店的华裔网友及其朋友的实地测试，民用版5.56毫米的SCAR，使用一般的弹药，已经达到0.8MOA的精度了，如果是7.62毫米狙击型的SCAR，配上M118这样专用的狙击弹药，精度还会更高。当然，SOCOM对SCAR的0.25MOA的要求是纯粹扯淡。

pizzaaa 发表于 2010-7-18 22:39
这条能否进一步解释下?意思是说导气管式比导气式来得准?或者复进簧和枪管在同一条轴线上更准?

回复 14# supercommander

长行程导气活塞式结构中，活塞&汽缸轴线距离枪管轴线较远。导出的燃气推动活塞时，会对汽缸产生一个反作用力，引起枪管非自然振动。此时，子弹还未出膛。这可能会对射击精度造成较大的消极影响。
短行程导气活塞式结构中，活塞&汽缸轴线距离枪管轴线较近。导气发生时，推动汽缸的反作用力引起枪管非自然振动的力度较低（力矩较小）。因此，同等结构条件下的短行程导气活塞式枪械要比长行程导气活塞式枪械更精确。
至于吹气式，其实是一种变态的导气活塞式结构。其汽缸轴线与枪管轴线重合，燃气推动活塞的反作用力对枪管的作用不会引起枪管非自然振动。

复进簧轴线与枪管轴线是否重合，不会影响单发精度，但会影响连发精度。

注意：以上说明纯属业余军迷的个人说法而已。

回复 14# supercommander

长行程导气活塞式结构中，活塞&汽缸轴线距离枪管轴线较远。导出的燃气推动活塞时，会对汽缸产生一个反作用力，引起枪管非自然振动。此时，子弹还未出膛。这可能会对射击精度造成较大的消极影响。
短行程导气活塞式结构中，活塞&汽缸轴线距离枪管轴线较近。导气发生时，推动汽缸的反作用力引起枪管非自然振动的力度较低（力矩较小）。因此，同等结构条件下的短行程导气活塞式枪械要比长行程导气活塞式枪械更精确。
至于吹气式，其实是一种变态的导气活塞式结构。其汽缸轴线与枪管轴线重合，燃气推动活塞的反作用力对枪管的作用不会引起枪管非自然振动。

复进簧轴线与枪管轴线是否重合，不会影响单发精度，但会影响连发精度。

注意：以上说明纯属业余军迷的个人说法而已。

注意：以上说明纯属业余军迷的个人说法而已。
敢情这些结论都是您自个儿琢磨出来的{:2_62:}

长行程导气活塞、复进簧在枪管上方的SG550/551/552也是睾精度突击步枪的典型啊

SG550系列是个特例，虽然也是长行程导气活塞、闭锁结构也是类似AK的双卡笋（注：错误，是三卡笋）。

但是人家的汽缸是卸载式结构，即导出燃气推动活塞时的反作用力由机匣承担而不是枪管，所以基本消除了导气活塞机构对枪管的扰动。
卸载式汽缸是导气活塞式结构（长行程、短行程）在不加重枪管的前提下，提高射击精度的有效手段。

虽然都是双卡笋结构（注：错误，是三卡笋），但SG的开锁曲线设计水平和加工精度远远超过AK。至于枪管用料、工艺和加工精度，那就更没法比了。一根sig的枪管价格不知道能顶几根AK的枪管。

至于复进簧在枪管上方，虽然力学特性不如复进簧轴线与枪管轴线重合的状态，但只要枪机组件的重心轴线设计合理（尽量靠拢枪管轴线），基本也不会有明显的劣势。说不定重心轴线略高于枪管轴线的枪机组件的往复运动，有利于抑制枪口上跳倾向呢。

长行程导气活塞、复进簧在枪管上方的SG550/551/552也是睾精度突击步枪的典型啊
dboy 发表于 2010-7-19 15:46

SG550系列是个特例，虽然也是长行程导气活塞、闭锁结构也是类似AK的双卡笋（注：错误，是三卡笋）。

但是人家的汽缸是卸载式结构，即导出燃气推动活塞时的反作用力由机匣承担而不是枪管，所以基本消除了导气活塞机构对枪管的扰动。
卸载式汽缸是导气活塞式结构（长行程、短行程）在不加重枪管的前提下，提高射击精度的有效手段。

虽然都是双卡笋结构（注：错误，是三卡笋），但SG的开锁曲线设计水平和加工精度远远超过AK。至于枪管用料、工艺和加工精度，那就更没法比了。一根sig的枪管价格不知道能顶几根AK的枪管。

至于复进簧在枪管上方，虽然力学特性不如复进簧轴线与枪管轴线重合的状态，但只要枪机组件的重心轴线设计合理（尽量靠拢枪管轴线），基本也不会有明显的劣势。说不定重心轴线略高于枪管轴线的枪机组件的往复运动，有利于抑制枪口上跳倾向呢。

回复 16# supercommander

有很多结论其实不是我总结的，是看书和看帖看到的。
有些东西是俺自己分析的，主要根据《枪炮世界》的资料和图纸，用民品理论去分析军品而来。

产品无言，其实也会说话。

无论对错与否，PIZZAAA兄的钻研精神值得学习！

PIZZAAA兄分析的很有道理
那像AUG这样的侧置对精度的影响大吗

pizzaaa 发表于 2010-7-18 22:39

看仁兄的回帖，好几个疑点顿然解开了，特感谢！

俺对AUG那样的偏置导气（右）方式的消极影响也很好奇。
也许，AUG的枪管够强壮（高强度钢冷锻成形），或者精度要求能够满足，不在乎这点干扰了？

另外，用于M16下机匣的Shrike 5.56™弹链式供弹上机匣也是偏置（左）导气的。

PIZZAAA兄分析的很有道理
那像AUG这样的侧置对精度的影响大吗
単戈舟监 发表于 2010-7-19 21:59

俺对AUG那样的偏置导气（右）方式的消极影响也很好奇。
也许，AUG的枪管够强壮（高强度钢冷锻成形），或者精度要求能够满足，不在乎这点干扰了？

另外，用于M16下机匣的Shrike 5.56™弹链式供弹上机匣也是偏置（左）导气的。

AUG精度不如M16

俺喜欢sig550\551系列.想了解实际价格,确一直找不到?

枪托弯弯

    AK和SIG汽缸的反作用力都是在导气箍那里,怎么会作用到机匣?

   AK和SIG的导气管和机匣都是插接,只有导气杆和枪机是一体或卡接的.

   燃气作用在导道活塞上时,导气活塞后座,反作用力都是在气缸底部,也就是导气箍的入气口处.AK和SIG在这里都是和枪管有连接,所以最后作用力都是会释放到枪管上,怎么会到机匣去?

    你是指SIG的一体式气缸,比AK的分体式所缸作用力导向更一致性吗?

SG550系列是个特例，虽然也是长行程导气活塞、闭锁结构也是类似AK的双卡笋。

但是人家的汽缸是卸载式结 ...
pizzaaa 发表于 2010-7-19 17:42

    AK和SIG汽缸的反作用力都是在导气箍那里,怎么会作用到机匣?

   AK和SIG的导气管和机匣都是插接,只有导气杆和枪机是一体或卡接的.

   燃气作用在导道活塞上时,导气活塞后座,反作用力都是在气缸底部,也就是导气箍的入气口处.AK和SIG在这里都是和枪管有连接,所以最后作用力都是会释放到枪管上,怎么会到机匣去?

    你是指SIG的一体式气缸,比AK的分体式所缸作用力导向更一致性吗?

导气活塞及其支杆与枪机的连接方式，同汽缸与枪管或者机匣的连接方式没有关联。

AK的汽缸固定在枪管上，推动汽缸的反作用力由枪管承担。
SG55X的汽缸架在枪管上（其轴向自由度并未受到枪管制约，只有旋转自由度被限制），而是通过复进簧套筒与机匣刚性连接。所以推动汽缸的反作用力由机匣承担。

pizzaaa 发表于 2010-7-20 15:02

似乎
    SIG 550的套筒与机匣无刚性连接, 复进簧的卡簧是作用在导气套筒的缩口上,所以后座的力量应该是作用在导气箍上.

    SIG550 导气套筒的那个突笋并不与机匣接触,导气套筒的缩口插进上机框而已,与枪机连接的只有导气活塞被拉机柄卡在枪机上.

    我重新看了看SG550的手册,你说的是有道理的.

   但我并不认为这是影响精度最根本的原因.最根本的原因,我认为仍是加工精度和一体式枪机过大的质量问题.

   SAKO的RK系列和AK的结构是一样的,但他的精度是非常高的,所以,汽缸从原理上扰动枪管但实际效果应该是非常不明显的.加工精度和材质等仍是最主要的原因.

  SVD采用分离式的后座系统,枪机质量减低后,精度就比AK要提高很多,他的导气管设置和AK是一样的,直接在枪管上.

导气活塞及其支杆与枪机的连接方式，同汽缸与枪管或者机匣的连接方式没有关联。

AK的汽缸固定在枪管上， ...
pizzaaa 发表于 2010-7-20 15:02

    我重新看了看SG550的手册,你说的是有道理的.

   但我并不认为这是影响精度最根本的原因.最根本的原因,我认为仍是加工精度和一体式枪机过大的质量问题.

   SAKO的RK系列和AK的结构是一样的,但他的精度是非常高的,所以,汽缸从原理上扰动枪管但实际效果应该是非常不明显的.加工精度和材质等仍是最主要的原因.

  SVD采用分离式的后座系统,枪机质量减低后,精度就比AK要提高很多,他的导气管设置和AK是一样的,直接在枪管上.

回复 30# JUSTFORGUN

能否提供SG550的手册看看？
我只能找到照片和整枪炸开图，看起来很费劲呢。
我昨天才确认了：SG55X的机头不是双卡笋而是三卡笋的。

汽缸扰动枪管只是影响精度的一个方面，其他因素还有很多。我只能假设在同一技术平台上逐一对比分析不同结构的特点。

如果在同一技术平台上，卸载式气缸的改装可以有效消除汽缸扰动枪管的那部分消极影响，从而使较轻的枪管也能获得较重的枪管才能达到的射击精度。这对惯用廉价轻枪管的东方集团也许能有点好处。

如果枪管强度够高，可以有效抵抗汽缸扰动枪管，那么卸载式汽缸的好处就相对有限。当然，枪管的价格和重量也随之大增。

还有一个导气量大小的问题：
导气能量越低，汽缸对枪管施加的干扰量就越小，对射击精度的消极影响就越小。
AK47/56式冲锋枪的导气孔直径为4.5mm，据说AKM的导气孔只有4mm。而81式步枪的小气孔（缺省使用）直径仅为2.1mm，就能完成正常射击过程。
以上三者导气孔的面积之比为： 1:0.79：0.217，导气能量相差甚远，汽缸对枪管的扰动力度也大不相同。

SVD与AK差别太大，影响的因素过多。
RK与AK倒是差不多，枪管材料、加工工艺和加工精度可能是主要影响因素。另外，闭锁曲线的设计和实现也是非常重要的。

回复 30# JUSTFORGUN

能否提供SG550的手册看看？
我只能找到照片和整枪炸开图，看起来很费劲呢。
我昨天才确认了：SG55X的机头不是双卡笋而是三卡笋的。

汽缸扰动枪管只是影响精度的一个方面，其他因素还有很多。我只能假设在同一技术平台上逐一对比分析不同结构的特点。

如果在同一技术平台上，卸载式气缸的改装可以有效消除汽缸扰动枪管的那部分消极影响，从而使较轻的枪管也能获得较重的枪管才能达到的射击精度。这对惯用廉价轻枪管的东方集团也许能有点好处。

如果枪管强度够高，可以有效抵抗汽缸扰动枪管，那么卸载式汽缸的好处就相对有限。当然，枪管的价格和重量也随之大增。

还有一个导气量大小的问题：
导气能量越低，汽缸对枪管施加的干扰量就越小，对射击精度的消极影响就越小。
AK47/56式冲锋枪的导气孔直径为4.5mm，据说AKM的导气孔只有4mm。而81式步枪的小气孔（缺省使用）直径仅为2.1mm，就能完成正常射击过程。
以上三者导气孔的面积之比为： 1:0.79：0.217，导气能量相差甚远，汽缸对枪管的扰动力度也大不相同。

SVD与AK差别太大，影响的因素过多。
RK与AK倒是差不多，枪管材料、加工工艺和加工精度可能是主要影响因素。另外，闭锁曲线的设计和实现也是非常重要的。

AK74的精度仍然比AR15低，主要原因是AR15力学模型比AK47好，其它原因不是根本原因

军工业内人士山人256说过：瑞士的枪械图纸甚至都不标注公差，他们的零件随便拿一个就是2-3丝的公差；毛子的AK，主要零件的公差达到42丝，竟然也能正常使用，但精度就没法提了。

G6-52L 发表于 2010-7-21 21:06

不标注公差的机械图纸是不严谨的 对工厂的加工精度有自信可以标注未注公差按XX级执行 未注公差和不标注公差还是不一样的

AAAAA007 发表于 2010-7-21 20:19
能不能说详细些？

pizzaaa 发表于 2010-7-19 17:42
若如此，是不是81杠的精度要高出AK47很多

81杠的精度要高于AK47，这是当然的。

扬戈归来 发表于 2010-7-22 00:12

精度想比AK47还差，对现代步枪而言不是件容易的事

pizzaaa 发表于 2010-7-21 18:21


    我看的手删是PDF格式的.这里有下载.http://www.mg-42.net/sig_manuals.htm

挂幌子 发表于 2010-7-22 00:57


    VALMET RK 的精度可以达到1-1.5MOA 铁瞄.

    能达到这个精度的现代步枪也不多....