超级军网关于转基因植物内抗氨苄或卡那霉素基因的问题？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:57:00
平时一直都在CD潜水，今天貌似关于转基因的问题比较热，现发表一下个人观点。
关于转基因植株的获得，首先要构建所需基因的载体，在空白载体上已经带有抗氨苄或者抗卡那霉素基因，是在构建克隆载体，筛选时，所必须的基因。在载体转入受体的过程中，载体上所带有的抗氨苄基因已经转入到受体基因组中，因此从另一些方面来说，转基因植株也有一定抗抗生素的特性。关于转基因载体在植物中是怎样整合到植株的基因组中，具体机制还不清楚（一般指常用pAH25C）。
对于绿色和平组织宣扬的那一套东西，本人从来就只当笑话。现在我所思考的食品安全问题是目前一些转基因作物中的这些抗性基因是否切除，从食品安全的角度，担心抗性基因会流入到人体大肠杆菌内，从而筛选出带有氨苄或卡那霉素抗性的大肠杆菌，也就是抗抗生素的大肠杆菌，这对人体是否有影响。
仅为学术问题，欢迎各位探讨。。。平时一直都在CD潜水，今天貌似关于转基因的问题比较热，现发表一下个人观点。
关于转基因植株的获得，首先要构建所需基因的载体，在空白载体上已经带有抗氨苄或者抗卡那霉素基因，是在构建克隆载体，筛选时，所必须的基因。在载体转入受体的过程中，载体上所带有的抗氨苄基因已经转入到受体基因组中，因此从另一些方面来说，转基因植株也有一定抗抗生素的特性。关于转基因载体在植物中是怎样整合到植株的基因组中，具体机制还不清楚（一般指常用pAH25C）。
对于绿色和平组织宣扬的那一套东西，本人从来就只当笑话。现在我所思考的食品安全问题是目前一些转基因作物中的这些抗性基因是否切除，从食品安全的角度，担心抗性基因会流入到人体大肠杆菌内，从而筛选出带有氨苄或卡那霉素抗性的大肠杆菌，也就是抗抗生素的大肠杆菌，这对人体是否有影响。
仅为学术问题，欢迎各位探讨。。。
关于转基因植株的获得，首先要构建所需基因的载体，在空白载体上已经带有抗氨苄或者抗卡那霉素基因，是在构建克隆载体，筛选时，所必须的基因。在载体转入受体的过程中，载体上所带有的抗氨苄基因已经转入到受体基因组中，因此从另一些方面来说，转基因植株也有一定抗抗生素的特性。关于转基因载体在植物中是怎样整合到植株的基因组中，具体机制还不清楚（一般指常用pAH25C）。
对于绿色和平组织宣扬的那一套东西，本人从来就只当笑话。现在我所思考的食品安全问题是目前一些转基因作物中的这些抗性基因是否切除，从食品安全的角度，担心抗性基因会流入到人体大肠杆菌内，从而筛选出带有氨苄或卡那霉素抗性的大肠杆菌，也就是抗抗生素的大肠杆菌，这对人体是否有影响。
仅为学术问题，欢迎各位探讨。。。平时一直都在CD潜水，今天貌似关于转基因的问题比较热，现发表一下个人观点。
关于转基因植株的获得，首先要构建所需基因的载体，在空白载体上已经带有抗氨苄或者抗卡那霉素基因，是在构建克隆载体，筛选时，所必须的基因。在载体转入受体的过程中，载体上所带有的抗氨苄基因已经转入到受体基因组中，因此从另一些方面来说，转基因植株也有一定抗抗生素的特性。关于转基因载体在植物中是怎样整合到植株的基因组中，具体机制还不清楚（一般指常用pAH25C）。
对于绿色和平组织宣扬的那一套东西，本人从来就只当笑话。现在我所思考的食品安全问题是目前一些转基因作物中的这些抗性基因是否切除，从食品安全的角度，担心抗性基因会流入到人体大肠杆菌内，从而筛选出带有氨苄或卡那霉素抗性的大肠杆菌，也就是抗抗生素的大肠杆菌，这对人体是否有影响。
仅为学术问题，欢迎各位探讨。。。
为什么绿色和平组织的宣传只当笑话呢。真是笑话。
把耐药基因散布到自然界，这经过谁的允许了吗。
把耐药基因散布到自然界，这经过谁的允许了吗。
晕…………又不是做了转基因就不筛选了。
插一次…………咦，不对
再插…………咦，还是不对
…………………………
插入好多次后，终于正确插入了…………
晕…………又不是做了转基因就不筛选了。
插一次…………咦，不对
再插…………咦，还是不对
…………………………
插入好多次后，终于正确插入了…………
绿色和平组织宣传的是什么Bt蛋白，影响生育这些内容，我只是当笑话。
在他们的宣传范围之内，我提出的这个问题至少还没有看到。。。
如果在转基因作物的创造中，抗Ampcillin等基因被切除，基因组中不含有，那我认为这还是合理的。
在他们的宣传范围之内，我提出的这个问题至少还没有看到。。。
如果在转基因作物的创造中，抗Ampcillin等基因被切除，基因组中不含有，那我认为这还是合理的。
为什么绿色和平组织的宣传只当笑话呢。真是笑话。
把耐药基因散布到自然界，这经过谁的允许了吗。
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 13:24
禁止抗生素吧…………顺便把产生抗生素的细菌全部杀了………………自然界就不会有耐药基因了。
自然…………连啥是自然都不知道，整天自然自然的………………神棍行为。
你身体里50%的基因来自其他物种，病毒早就把基因在物种间传来传去了。
为什么绿色和平组织的宣传只当笑话呢。真是笑话。
把耐药基因散布到自然界，这经过谁的允许了吗。
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 13:24
禁止抗生素吧…………顺便把产生抗生素的细菌全部杀了………………自然界就不会有耐药基因了。
自然…………连啥是自然都不知道，整天自然自然的………………神棍行为。
你身体里50%的基因来自其他物种，病毒早就把基因在物种间传来传去了。
筛选肯定要筛选，要不然都丢失了，在创造的材料中，抗氨苄基因和目的基因是遗传连锁的。。。
你去饭店吃饭，吃完了会把桌子擦干净吗。
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 13:33 
你当搞科研的是棒槌…………不搞清楚就乱抓基因，到处乱插，插出什么来算什么？？？
你生病吃药都要尊医嘱，或者看说明书吧。
你当搞科研的是棒槌…………不搞清楚就乱抓基因，到处乱插，插出什么来算什么？？？
你生病吃药都要尊医嘱，或者看说明书吧。
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 13:34
现搞清楚什么事自然现象………………再来扯不自然。
转基因是自然的不能再自然的事情了。自然的比脊椎动物的历史都长。
现搞清楚什么事自然现象………………再来扯不自然。
转基因是自然的不能再自然的事情了。自然的比脊椎动物的历史都长。
人都是要死的，所以你去死吧。
这种逻辑只能骗骗自己。耐药性是不断发展的，但有个速度。青霉素天然存在，但是50年前有多少耐青霉素的金葡菌？
至于“50%的基因来自其他物种”，更是不知道那路砖家忽悠出来的。
这种逻辑只能骗骗自己。耐药性是不断发展的，但有个速度。青霉素天然存在，但是50年前有多少耐青霉素的金葡菌？
至于“50%的基因来自其他物种”，更是不知道那路砖家忽悠出来的。
当然我们一直在思考这个问题，那就是将基因组上的抗氨苄基因切除的问题。
怎样切除，可能要涉及到载体的设计上。或是在抗性基因两端引入特殊序列，将大肠杆菌的克隆载体上的抗氨苄基因切除，再转到非抗性培养基上，进行分子检测，这样的筛选应该从技术上可以实现。
怎样切除，可能要涉及到载体的设计上。或是在抗性基因两端引入特殊序列，将大肠杆菌的克隆载体上的抗氨苄基因切除，再转到非抗性培养基上，进行分子检测，这样的筛选应该从技术上可以实现。
飘缈神龙 发表于 2010-5-10 13:38
把自然界存在的事件加快一万倍，那还叫自然吗？
把自然界存在的事件加快一万倍，那还叫自然吗？
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 13:46
小黑麦、太空育种发来贺电
小黑麦、太空育种发来贺电
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 13:40
参见《新发现》，而且人家有确凿证据的8%的基因和病毒非常相似，因为表达出来的蛋白质一模一样。
《新发现 》第2007010期 爱上病毒的六大理由 http://www.sciencevie.cn/
自己去找下合订本
《偶然创造生命》
http://product.dangdang.com/prod ... &ref=search-0-A
这本书是《新发现》分子生物学文章的部分合集…………上面就有人类50%的基因可能来自其他物种，可以确认的是8%。
我知道信绿色和平的人从来不看权威的科普杂志的。
看下分支生物学的最新进展…………完全可以颠覆你原有的认知。多看正确的科普杂志，少看网上的忽悠。
参见《新发现》，而且人家有确凿证据的8%的基因和病毒非常相似，因为表达出来的蛋白质一模一样。
《新发现 》第2007010期 爱上病毒的六大理由 http://www.sciencevie.cn/
自己去找下合订本
《偶然创造生命》
http://product.dangdang.com/prod ... &ref=search-0-A
这本书是《新发现》分子生物学文章的部分合集…………上面就有人类50%的基因可能来自其他物种，可以确认的是8%。
我知道信绿色和平的人从来不看权威的科普杂志的。
看下分支生物学的最新进展…………完全可以颠覆你原有的认知。多看正确的科普杂志，少看网上的忽悠。
傻子，到底是8%，还是50% ，识数吗？
>>参见《新发现》，而且人家有确凿证据的8%的基因和病毒非常相似，因为表达出来的蛋白质一模一样。
表达蛋白质相同 ---> 基因非常相似 ---->人的基因来自病毒。
这条逻辑链要形成，得需要多低的智商呢。
鸡鸡和狗狗的基因也有很多相似，有多少狗狗的基因来自鸡鸡？是50%还是8%？
傻子，到底是8%，还是50% ，识数吗？
>>参见《新发现》，而且人家有确凿证据的8%的基因和病毒非常相似，因为表达出来的蛋白质一模一样。
表达蛋白质相同 ---> 基因非常相似 ---->人的基因来自病毒。
这条逻辑链要形成，得需要多低的智商呢。
鸡鸡和狗狗的基因也有很多相似，有多少狗狗的基因来自鸡鸡？是50%还是8%？
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 13:42
帅哥………………人家就不用大肠杆菌做载体………………大肠杆菌就不会逆转录基因。
帅哥………………人家就不用大肠杆菌做载体………………大肠杆菌就不会逆转录基因。
回复 1# 邂逅Samuel
其实在实验室里使用的带有抗性的大肠杆菌是很普遍的，有时候因为实验的需要，往往使一株菌携带三四种抗性。这些大肠杆菌一般都是非致病性菌，麻烦的往往是那些因突变引起抗药性的致病菌，如脓杆菌之类的。至于这些抗性会不会流入到人体大肠杆菌，个人认为不会，一是肠道微生物群落有非常复杂的协调机制，外来的群落难以建立起种群优势，二是抗性质粒难以融合到天然菌株中——实验用到的都是经过遗传改造的工程菌株，当然，没有人敢说百分之一百没有问题。实际上，20世纪70年代基因工程刚刚兴起的时候，科学家们有过这方面的担忧，甚至专门开了个会议（名字不太记得了，在生物伦理学上很重要的一次会议）讨论是否有必要禁止基因克隆实验，后来经过长时间的讨论，认为还是利大于弊，基因克隆的实验得以蓬勃发展，才有了生命科学今天的成就。至于转基因，个人认为，转入的基因不同，很难说都是好的或者坏的，需要具体情况具体分析，但是没有必要搞一刀切的禁止。
其实在实验室里使用的带有抗性的大肠杆菌是很普遍的，有时候因为实验的需要，往往使一株菌携带三四种抗性。这些大肠杆菌一般都是非致病性菌，麻烦的往往是那些因突变引起抗药性的致病菌，如脓杆菌之类的。至于这些抗性会不会流入到人体大肠杆菌，个人认为不会，一是肠道微生物群落有非常复杂的协调机制，外来的群落难以建立起种群优势，二是抗性质粒难以融合到天然菌株中——实验用到的都是经过遗传改造的工程菌株，当然，没有人敢说百分之一百没有问题。实际上，20世纪70年代基因工程刚刚兴起的时候，科学家们有过这方面的担忧，甚至专门开了个会议（名字不太记得了，在生物伦理学上很重要的一次会议）讨论是否有必要禁止基因克隆实验，后来经过长时间的讨论，认为还是利大于弊，基因克隆的实验得以蓬勃发展，才有了生命科学今天的成就。至于转基因，个人认为，转入的基因不同，很难说都是好的或者坏的，需要具体情况具体分析，但是没有必要搞一刀切的禁止。
其实我认为关键的可能危害还是在于生态问题。。。
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 13:54
个人认为，化学物质污染、滥砍滥伐、过度捕捞等等短视行为引起的生态灾难远甚于转基因技术可能带来的，尽管我本人对转基因持谨慎乐观的态度。
个人认为，化学物质污染、滥砍滥伐、过度捕捞等等短视行为引起的生态灾难远甚于转基因技术可能带来的，尽管我本人对转基因持谨慎乐观的态度。
傻子，到底是8%，还是50% ，识数吗？
>>参见《新发现》，而且人家有确凿证据的8%的基因和病毒非常相似， ...
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 13:51
8%是和某些病毒相似，因为知道是那些病毒，而且有蛋白质相同的确凿证据
另外50%不知道和什么相似。没有做过仔细的比对，因为这些基因在其他物种上也发现过。不知道这些基因是某些物种共有还是特有的。
你不会认为其他物种只有病毒吧。现在彻底基因测序的物种并不多。研究透彻就更少了。
所以只有8%是可以肯定的。另外50%只是根据某些迹象猜测，需要确实的证据去证实。
傻子，到底是8%，还是50% ，识数吗？
>>参见《新发现》，而且人家有确凿证据的8%的基因和病毒非常相似， ...
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 13:51
8%是和某些病毒相似，因为知道是那些病毒，而且有蛋白质相同的确凿证据
另外50%不知道和什么相似。没有做过仔细的比对，因为这些基因在其他物种上也发现过。不知道这些基因是某些物种共有还是特有的。
你不会认为其他物种只有病毒吧。现在彻底基因测序的物种并不多。研究透彻就更少了。
所以只有8%是可以肯定的。另外50%只是根据某些迹象猜测，需要确实的证据去证实。
太空育种，高辐射可以加速变异，和人工的基因转移还是有差异的吧。
转基因未必一定是坏的。但我相当怀疑某些SB专业人士吃完饭会不会把桌子擦干净。
而且你所谓“专门开过会议”不知道代表性够不够。
耐氨苄西林的基因现在自然界并不普遍，如果导致耐药菌20年后大暴发，不知道谁能负责。
转基因未必一定是坏的。但我相当怀疑某些SB专业人士吃完饭会不会把桌子擦干净。
而且你所谓“专门开过会议”不知道代表性够不够。
耐氨苄西林的基因现在自然界并不普遍，如果导致耐药菌20年后大暴发，不知道谁能负责。
飘缈神龙 发表于 2010-5-10 13:51
可能你水平比较高吧，我所知道的载体就大肠杆菌用的质粒，病毒载体和转化用的农杆菌。
还有什么，你列出来一下。我们学习学习。
可能你水平比较高吧，我所知道的载体就大肠杆菌用的质粒，病毒载体和转化用的农杆菌。
还有什么，你列出来一下。我们学习学习。
飘缈神龙 发表于 2010-5-10 13:58
蛋白质相同，基因就相同么，而且好象你说的是“相似”。
另外50%不知道和什么相似，没做过仔细比对，那你前面为什么敢说50%？ 不就是忽悠吗。
就算是相同来源的基因，为什么一定是人的来自病毒？为什么不能是病毒来自人？为什么不能来自第三方？
蛋白质相同，基因就相同么，而且好象你说的是“相似”。
另外50%不知道和什么相似，没做过仔细比对，那你前面为什么敢说50%？ 不就是忽悠吗。
就算是相同来源的基因，为什么一定是人的来自病毒？为什么不能是病毒来自人？为什么不能来自第三方？
sylman 发表于 2010-5-10 13:52
感谢理性回答，可惜已经有人在本人开的楼里吵架了
感谢理性回答，可惜已经有人在本人开的楼里吵架了
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 14:01
也确实可能有这样的问题，所以现在要好好研究一下安全性评价的内容。
也确实可能有这样的问题，所以现在要好好研究一下安全性评价的内容。
可能你水平比较高吧，我所知道的载体就大肠杆菌用的质粒，病毒载体和转化用的农杆菌。
还有什 ...
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 14:02
质粒DNA非遗传DNA也。并不记载细菌的耐受DNA片段吧。指的是染色体外可以自我复制的DNA分子。
质粒DNA好像是拿来做DNA扩增的东东吧………………
可能你水平比较高吧，我所知道的载体就大肠杆菌用的质粒，病毒载体和转化用的农杆菌。
还有什 ...
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 14:02
质粒DNA非遗传DNA也。并不记载细菌的耐受DNA片段吧。指的是染色体外可以自我复制的DNA分子。
质粒DNA好像是拿来做DNA扩增的东东吧………………
飘缈神龙 发表于 2010-5-10 14:07
对了，还有人工染色体。。。
对了，还有人工染色体。。。
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 14:06
问题是现在出来商业目的，都想跳过安全性评价，直接硬上。
新药上市前要花几年做几百例试验，就这样上市后还可能再被关掉。
直接给百万人口吃的食物，怎么能随随便便就商业化了呢。
而且看看本贴里某些专业人士霸道的嘴脸，似乎自己已经掌握天顶星技术。
现在又不是60年，中国人马马虎虎还是吃饱了，何必着急商业化呢？
问题是现在出来商业目的，都想跳过安全性评价，直接硬上。
新药上市前要花几年做几百例试验，就这样上市后还可能再被关掉。
直接给百万人口吃的食物，怎么能随随便便就商业化了呢。
而且看看本贴里某些专业人士霸道的嘴脸，似乎自己已经掌握天顶星技术。
现在又不是60年，中国人马马虎虎还是吃饱了，何必着急商业化呢？
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 14:09
貌似在搞…………好像也可以在一定条件下自我复制了，但是离生命还差的很远………………
搞成了的话………………意义太巨大了。
貌似在搞…………好像也可以在一定条件下自我复制了，但是离生命还差的很远………………
搞成了的话………………意义太巨大了。
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 14:11
自己来看这篇帖子………………被人当枪使还高兴
http://bbs.cjdby.net/thread-928862-1-1.html
自己来看这篇帖子………………被人当枪使还高兴
http://bbs.cjdby.net/thread-928862-1-1.html
邂逅Samuel
你所说的大肠杆菌，应该是指基因工程用的，把一些蛋白质基因转到大肠杆菌里生产，这种在药品生产上已经很多了。
和转基因是不一样的。转基因应当直接把某种基因插入到DNA中。以前传说用逆转录病毒，现在好象都用机械暴力了。（这方法不了解，道听途说）
你所说的大肠杆菌，应该是指基因工程用的，把一些蛋白质基因转到大肠杆菌里生产，这种在药品生产上已经很多了。
和转基因是不一样的。转基因应当直接把某种基因插入到DNA中。以前传说用逆转录病毒，现在好象都用机械暴力了。（这方法不了解，道听途说）
大豆的事情与技术无关。
如果ZF想搞转基因，就应当等国产技术成功后再搞。（就象等TD的3G技术出来再发3G牌照）
如果ZF不想搞，就应当禁止转基因大豆进口。
结果是两头不靠。
如果ZF想搞转基因，就应当等国产技术成功后再搞。（就象等TD的3G技术出来再发3G牌照）
如果ZF不想搞，就应当禁止转基因大豆进口。
结果是两头不靠。
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 14:11
想跳过安全性评价没那么容易吧，现在国内的转基因品种的培育都是国家转基因专项的项目，农业部安全性评价都是每年要进行的，都要到各个单位进行检查。
是否商业化，现阶段我觉得也没有太大必要，但还是必须在科研，培育，资源保存上做足功课。
想跳过安全性评价没那么容易吧，现在国内的转基因品种的培育都是国家转基因专项的项目，农业部安全性评价都是每年要进行的，都要到各个单位进行检查。
是否商业化，现阶段我觉得也没有太大必要，但还是必须在科研，培育，资源保存上做足功课。
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 14:23
问题国内的人要吃油脂呀…………你不进口，自己又生产不出来那么多，怎么办呢？？？
问题国内的人要吃油脂呀…………你不进口，自己又生产不出来那么多，怎么办呢？？？
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 14:19
这个你说错了，现在我们创制转基因品种都是先要构建相应的克隆载体，我之前已经说过，我们现在用的转基因载体比较多的是pAH25C和pBI121，都是能在大肠杆菌中自我复制的质粒载体，前者的用法都是先提取提取质粒，并在基因枪上点膜，然后用氦气打入愈伤组织中。
这个你说错了，现在我们创制转基因品种都是先要构建相应的克隆载体，我之前已经说过，我们现在用的转基因载体比较多的是pAH25C和pBI121，都是能在大肠杆菌中自我复制的质粒载体，前者的用法都是先提取提取质粒，并在基因枪上点膜，然后用氦气打入愈伤组织中。
药品上市后也常有因安全性问题关掉的。
药品有专门的不良反应报告体系，有厂家、医护人员观察。
食品怎么办？
现在某些专业人士就是急着商业化。这是问题的核心。
药品有专门的不良反应报告体系，有厂家、医护人员观察。
食品怎么办？
现在某些专业人士就是急着商业化。这是问题的核心。
邂逅Samuel 发表于 2010-5-10 14:27
这方面我不了解。回头学习吧。
这方面我不了解。回头学习吧。
一直觉得美国人的陪审团制度非常牛，让普通人，而且是中下层人来评判，让专业人士靠边。
而中国的精英、砖家则希望普通人靠边，让他们一手操办。
而中国的精英、砖家则希望普通人靠边，让他们一手操办。
一直觉得美国人的陪审团制度非常牛，让普通人，而且是中下层人来评判，让专业人士靠边。
而中国的精英、 ...
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 14:32
推崇外行指导内行？？？？？
某些东西过头了也不好。
要做手术整个陪审团………………就悲剧鸟………………
听证会，陪审团也仅仅是在司法和涉及公众利益的区域采用，需要专业知识的领域并不见用。
一直觉得美国人的陪审团制度非常牛，让普通人，而且是中下层人来评判，让专业人士靠边。
而中国的精英、 ...
屠狗英雄 发表于 2010-5-10 14:32
推崇外行指导内行？？？？？
某些东西过头了也不好。
要做手术整个陪审团………………就悲剧鸟………………
听证会，陪审团也仅仅是在司法和涉及公众利益的区域采用，需要专业知识的领域并不见用。
陪审团判定是否有罪，法官判断处罚力度。这是个很好的结合。
外行监督内行。内行不能脱离外行自行其事。
临床药物试验，也要求搞伦理委员会，要求有非专业人士参加等等。
不过多数流于形式，但也的确有被关掉的方案。
外行监督内行。内行不能脱离外行自行其事。
临床药物试验，也要求搞伦理委员会，要求有非专业人士参加等等。
不过多数流于形式，但也的确有被关掉的方案。