超级军网露梁海战的明军能不能打过无敌舰队？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:20:15
一个是１５９８，一个是１５８８，不知道这两强相遇，结局如何？
我感觉无敌舰队在火炮上更胜一筹，明朝水师可能在战术上有优势，如果把英国舰队换成明朝水师，鹿死谁手呢？
另外，我想英国舰队比两者都强应该没有异议．一个是１５９８，一个是１５８８，不知道这两强相遇，结局如何？
我感觉无敌舰队在火炮上更胜一筹，明朝水师可能在战术上有优势，如果把英国舰队换成明朝水师，鹿死谁手呢？
另外，我想英国舰队比两者都强应该没有异议．
我感觉无敌舰队在火炮上更胜一筹，明朝水师可能在战术上有优势，如果把英国舰队换成明朝水师，鹿死谁手呢？
另外，我想英国舰队比两者都强应该没有异议．一个是１５９８，一个是１５８８，不知道这两强相遇，结局如何？
我感觉无敌舰队在火炮上更胜一筹，明朝水师可能在战术上有优势，如果把英国舰队换成明朝水师，鹿死谁手呢？
另外，我想英国舰队比两者都强应该没有异议．
用这些东东？
为什么现在大家都爱选中国最衰的时候和别人比，明明有那么多强盛的时代
这个问题很有意思
英国的长程炮对西班牙的佛郎机炮有优势，
明朝的船炮可能和西班牙的差不多，虽射程短点
但应该有速度和数量的优势
加上本地作战，若没有西班牙那样倒霉的风向劣势
至少能够打个平手
英国的长程炮对西班牙的佛郎机炮有优势，
明朝的船炮可能和西班牙的差不多，虽射程短点
但应该有速度和数量的优势
加上本地作战，若没有西班牙那样倒霉的风向劣势
至少能够打个平手
我想起osprey里面技术远东战船是到1419年为止，也就是望海埚大捷之后，看来连西方人都知道中国的战舰何时兴，何时衰，感叹中国人自己都不那么清楚
回复 4# Q6
大型福船上装舰首炮一门，大弗朗机6门，碗口炮3门，且不论这些铳炮是早就落后时代的东西，单是数量也没得比，大家应该好好去看看徐光启集
大型福船上装舰首炮一门，大弗朗机6门，碗口炮3门，且不论这些铳炮是早就落后时代的东西，单是数量也没得比，大家应该好好去看看徐光启集
zhouhaiyang 发表于 2010-5-7 12:43 
你知道明朝用弗朗机火炮武装船的确切年代吗？
你知道明朝用弗朗机火炮武装船的确切年代吗？
中国明初舰队水平世界第一，大家不比，当海军衰败的一塌糊涂时，来比了，就好像明明可以对比唐和阿拉伯，因为输了一仗，小白就屁都不敢放一个，只敢玩穿越，对比明初和帖木儿也不错啊
回复 7# Q6
嘉靖四年，首批弗朗机装备蜈蚣船
嘉靖四年，首批弗朗机装备蜈蚣船
zhouhaiyang 发表于 2010-5-7 12:47
郑和舰队决不是无敌舰队的对手．
郑和舰队决不是无敌舰队的对手．
回复 10# 憨厚的笨笨
我靠，胡德号一艘可搞定所有无敌舰队呢，你也太穿越了吧
我靠，胡德号一艘可搞定所有无敌舰队呢，你也太穿越了吧
那你提郑和干什么，郑和的时代明朝海军最强并无异议．
不过郑和舰队也就存在了二三十年，昙花一现，比郑和没什么意义，不代表常态．
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-7 14:07
发展一个舰队只需要二三十年的积累，果然小白;P
发展一个舰队只需要二三十年的积累，果然小白;P
完全可以
西班牙人的无敌舰队玩的是接舷战
西班牙人的无敌舰队玩的是接舷战
火炮？哪个时代海战完全靠火炮的话，估计对轰一个月也沉不了几艘船。要想获胜，还要靠近了消灭对手的有生力量。所以接舷战还是主要的战斗方式。
风君子 发表于 2010-5-8 15:04
我是说，明朝海军的强大，只维持了二三十年。
我是说，明朝海军的强大，只维持了二三十年。
又穿越了？
露梁海战的时候，明军舰队到底是个什么情况？
ls几位贬低火炮作用，我不多说，接舷战不是那么容易用的，风向什么都限制接舷战的使用，因此，即使无火炮的时代，战舰也要广泛装备远程武器。
明军和高丽军当时使用就用旧式铳炮，甚至广泛装备弩炮，我已经给了韩国方面的图片资料，里面很清楚的描绘了明军的装备 ，如果这些东西能胜过新一代火器，人类的科技真的是全部发展到狗身上了
再看看无敌舰队的火炮数，再看看当时中国舰队的火炮数，即使是一个大号福船都丢人，不要以为明末中国还有多好的海军，相比14世纪中国海军是直线倒退，也不要说什么要造我们就能造的话，这种话是屁话--听个响。
其实这还不是最重要的，最重要的是当时的中国水手能和大航海时代的欧洲比？不要以为我们殴打了5艘葡萄牙船，就能有能力和无敌舰队比
明军和高丽军当时使用就用旧式铳炮，甚至广泛装备弩炮，我已经给了韩国方面的图片资料，里面很清楚的描绘了明军的装备 ，如果这些东西能胜过新一代火器，人类的科技真的是全部发展到狗身上了
再看看无敌舰队的火炮数，再看看当时中国舰队的火炮数，即使是一个大号福船都丢人，不要以为明末中国还有多好的海军，相比14世纪中国海军是直线倒退，也不要说什么要造我们就能造的话，这种话是屁话--听个响。
其实这还不是最重要的，最重要的是当时的中国水手能和大航海时代的欧洲比？不要以为我们殴打了5艘葡萄牙船，就能有能力和无敌舰队比
我发现超大的很多人是不能区分，炮和炮是有区别的，不要认为中国那些旧式火炮能和欧洲新式火炮相比，否则徐光启就是一个大白痴。我在网上看到居然有人有拿郑和时代的炮和无敌舰队比，就和那些用秦军能击败英法联军的人一样白痴
其实我一直在等楼上还有学谦逊、q6说说明军水师的战船及其装备。
回复 22# 灯塔看守
明军水师装备可以参见中国军事技术工程史下部，非常详尽，武经总要也很好，具体的我就不提供了，如果想要图片资料，可以到韩国网站上搜索，目前主要资料是他们提供的，中国基本不关注
明军水师装备可以参见中国军事技术工程史下部，非常详尽，武经总要也很好，具体的我就不提供了，如果想要图片资料，可以到韩国网站上搜索，目前主要资料是他们提供的，中国基本不关注
错了，武备志
并不是贬低火炮的作用，那时代的火炮技术并不成熟，不是很可靠。炮弹多为实心弹，杀伤力有限。再加上在海上那晃晃悠悠的环境，准确率可以说低到不能再低。如此火力怎么可能让火炮成为那时代海战的主要手段？几十门火炮恐怕还真抵不上一艘放火的小船。明朝的火器种类很多，但是都是徒有其表。同时代的欧洲也正在摸索前进。火炮的发展和使用还处在很初级的阶段。数据是数据，但是真正的作用不是数据那么美丽。所以说，火炮仅仅是作为那时代海战的一个手段，但绝对不是决定意义的手段。其他战术配合火炮再加上永远都不能忽视的运气才能保证那时代一场海战的胜利。
其实我一直在等楼上还有学谦逊、q6说说明军水师的战船及其装备。
灯塔看守 发表于 2010-5-9 19:16
我给一组数据，说说明中叶海军的装备
明船火器装备
明船冷兵器类
其实我一直在等楼上还有学谦逊、q6说说明军水师的战船及其装备。
灯塔看守 发表于 2010-5-9 19:16
我给一组数据，说说明中叶海军的装备
明船火器装备
明船冷兵器类
上图真痛苦
hedongli321 发表于 2010-5-9 20:03
当时西班牙海军的思想确实强调接舷战。不过无敌舰队失败一个重要的海军战术上的原因是英国人已经开始重视远距离炮战，而西班牙海军依然固守近战决胜负。当时英国战舰远程火炮数量火力占优，西班牙舰队中近程火炮占优，最后的结果已经明了了。
然而，把西班牙舰队和明末中国舰队相比，西班牙的火炮火力占有优势，射程虽然未达英国人的程度，但何明军比，至少不落下风。抛开指挥、训练等人为因素，我不太看好明军
当时西班牙海军的思想确实强调接舷战。不过无敌舰队失败一个重要的海军战术上的原因是英国人已经开始重视远距离炮战，而西班牙海军依然固守近战决胜负。当时英国战舰远程火炮数量火力占优，西班牙舰队中近程火炮占优，最后的结果已经明了了。
然而，把西班牙舰队和明末中国舰队相比，西班牙的火炮火力占有优势，射程虽然未达英国人的程度，但何明军比，至少不落下风。抛开指挥、训练等人为因素，我不太看好明军
不看好明军
Q6 发表于 2010-5-9 20:28
谢谢,看到了.老实说,太少了
一张西班牙大帆船的帖子
http://bbs.mountblade.com.cn/vie ... &extra=page%3D1
和另一张无敌舰队的帖子
http://bbs.mountblade.com.cn/vie ... &extra=page%3D2
再有就是亨利八世的玛莉·罗斯号的网站
http://www.maryrose.org/ship/armament1.htm
我以前翻译过几段，你的英语比我好，希望能将这个翻译完
英国玛丽·罗斯号网站上对出水的铁炮分析
There were seven broadside guns found on the starboard side of the main deck,
在主甲板右舷发现七门舷侧炮
presumably matched by a similar number on the missing port side.
在失踪的左舷大概配置着同样数量
Other heavy guns were found on the upper and castle decks.
另外一些重炮发现于上层和舰桥
These guns were a mixture of muzzle-loading cast bronze guns and breech-loading wrought iron guns.
混装有前装铸造铜炮和后装锻造铁炮
……
The iron guns were made of a number of staves, or bars, of iron which were formed into a cylinder around a mandrel.
铁炮是将若干铁板或铁条围绕着一根圆轴敲打成圆桶
Collars and hoops of wrought iron were heated and slipped over the cylinder.
将铁箍先加热再套在火炮
谢谢,看到了.老实说,太少了
一张西班牙大帆船的帖子
http://bbs.mountblade.com.cn/vie ... &extra=page%3D1
和另一张无敌舰队的帖子
http://bbs.mountblade.com.cn/vie ... &extra=page%3D2
再有就是亨利八世的玛莉·罗斯号的网站
http://www.maryrose.org/ship/armament1.htm
我以前翻译过几段，你的英语比我好，希望能将这个翻译完
英国玛丽·罗斯号网站上对出水的铁炮分析
There were seven broadside guns found on the starboard side of the main deck,
在主甲板右舷发现七门舷侧炮
presumably matched by a similar number on the missing port side.
在失踪的左舷大概配置着同样数量
Other heavy guns were found on the upper and castle decks.
另外一些重炮发现于上层和舰桥
These guns were a mixture of muzzle-loading cast bronze guns and breech-loading wrought iron guns.
混装有前装铸造铜炮和后装锻造铁炮
……
The iron guns were made of a number of staves, or bars, of iron which were formed into a cylinder around a mandrel.
铁炮是将若干铁板或铁条围绕着一根圆轴敲打成圆桶
Collars and hoops of wrought iron were heated and slipped over the cylinder.
将铁箍先加热再套在火炮
灯塔看守 发表于 2010-5-10 19:05
恩 西文的这些资料我正在看
明朝的这些战船资料可能是嘉靖年间的，美国人的资料说明朝的这些战船，配合陆军
曾经将东南沿海的葡西联军打得全部覆没，斩首者上万
四五十年后的万历年，怎么个装备法，我还没有比较
至少万历后面的弗朗机快船，也有围歼海上一霸荷兰的纪录
恩 西文的这些资料我正在看
明朝的这些战船资料可能是嘉靖年间的，美国人的资料说明朝的这些战船，配合陆军
曾经将东南沿海的葡西联军打得全部覆没，斩首者上万
四五十年后的万历年，怎么个装备法，我还没有比较
至少万历后面的弗朗机快船，也有围歼海上一霸荷兰的纪录
Q6 发表于 2010-5-10 22:36
斩首上万的那个能不能详细说说，无敌舰队好像也就比着大点。三万多人。
至于荷兰人，他们的商船和战船在英荷海战之前好像是混用的。记不清楚了
斩首上万的那个能不能详细说说，无敌舰队好像也就比着大点。三万多人。
至于荷兰人，他们的商船和战船在英荷海战之前好像是混用的。记不清楚了
回复 32# 灯塔看守
给个线索，看看能不能翻到此事件的中西文详细资料
此事件16世纪西班牙人门多萨在《中华大帝国史》略有提及
回复 32# 灯塔看守
给个线索，看看能不能翻到此事件的中西文详细资料
此事件16世纪西班牙人门多萨在《中华大帝国史》略有提及
万历十三年 西班牙人的说法是这样的
万历十三年 西班牙人的说法是这样的
万历十三年 西班牙人的说法是这样的
我个人认为，西班牙人当时的无敌舰队，如果当上我们中国明朝的舰队。那西班牙无敌舰队，必败无疑。这点上，英国人打败西班牙无敌舰队时，靠的仅仅是8艘火船使出的小型火船战术。而西班牙无敌舰队如果跟当时的明朝海军作战的话，那他们将碰到的是大明帝国海军使出的几百艘上千艘的大型或超级火船战术。
沉睡的人 发表于 2010-5-11 00:54
莫吹牛，上料菜
我还在费尽心思地找这方面的资料，
阁下一嘴就冒出个“上千艘的大型超级火船战术”出来了
莫吹牛，上料菜
我还在费尽心思地找这方面的资料，
阁下一嘴就冒出个“上千艘的大型超级火船战术”出来了
33# 34#图片挂了
重传
美国人马士的纪录
万历十三年西班牙人门多萨的纪录
33# 34#图片挂了
重传
美国人马士的纪录
万历十三年西班牙人门多萨的纪录
我个人认为，西班牙人当时的无敌舰队，如果当上我们中国明朝的舰队。那西班牙无敌舰队，必败无疑。这点上，英国人打败西班牙无敌舰队时，靠的仅仅是8艘火船使出的小型火船战术。而西班牙无敌舰队如果跟当时的明朝海军作战的话，那他们将碰到的是大明帝国海军使出的几百艘上千艘的大型或超级火船战术。
沉睡的人 发表于 2010-5-11 00:54
请问“超级火船战术”在海上阻挡住了倭寇没有？后来鸦片战争时部署的火船烧毁英军哪怕一艘大型战舰了没有？
请不要以为敌人是傻瓜，敌方舰船的火力和速度不会让你火船容易靠近；即使靠近了，也不会让你轻易点火；即使点火了，也未必能烧到对方船上；即使烧到了对方船上，还可以灭火的！
因此在火器时代，海战最重要的是大船胜小船，大炮胜小炮，炮多胜炮少！
关于这一点，许多明朝军事家自己认识的就很清楚。俞大猷就认为，“海上之战无他术，大船胜小船，大铳胜小铳，多船胜寡船，多铳胜寡铳而已”。而郑若曾在《筹海图编》里也说：“若以我大船犁敌小船，触之无不坏者；其次则恃火器”。
明朝人自己都认识到西班牙、荷兰等国的火炮厉害，擅长海战，“经其一弹，则船板打碎，水进船漏，以此横行海上，他国无敌”。您倒好，却认为火船能解决一切问题了。
我个人认为，西班牙人当时的无敌舰队，如果当上我们中国明朝的舰队。那西班牙无敌舰队，必败无疑。这点上，英国人打败西班牙无敌舰队时，靠的仅仅是8艘火船使出的小型火船战术。而西班牙无敌舰队如果跟当时的明朝海军作战的话，那他们将碰到的是大明帝国海军使出的几百艘上千艘的大型或超级火船战术。
沉睡的人 发表于 2010-5-11 00:54
请问“超级火船战术”在海上阻挡住了倭寇没有？后来鸦片战争时部署的火船烧毁英军哪怕一艘大型战舰了没有？
请不要以为敌人是傻瓜，敌方舰船的火力和速度不会让你火船容易靠近；即使靠近了，也不会让你轻易点火；即使点火了，也未必能烧到对方船上；即使烧到了对方船上，还可以灭火的！
因此在火器时代，海战最重要的是大船胜小船，大炮胜小炮，炮多胜炮少！
关于这一点，许多明朝军事家自己认识的就很清楚。俞大猷就认为，“海上之战无他术，大船胜小船，大铳胜小铳，多船胜寡船，多铳胜寡铳而已”。而郑若曾在《筹海图编》里也说：“若以我大船犁敌小船，触之无不坏者；其次则恃火器”。
明朝人自己都认识到西班牙、荷兰等国的火炮厉害，擅长海战，“经其一弹，则船板打碎，水进船漏，以此横行海上，他国无敌”。您倒好，却认为火船能解决一切问题了。
灯塔看守 发表于 2010-5-10 19:05
玛丽.罗斯其实还不能作为典型案例，这东西是第一艘侧舷开孔式的战舰，很不完善。
玛丽.罗斯其实还不能作为典型案例，这东西是第一艘侧舷开孔式的战舰，很不完善。