俄罗斯专家对中国军工造船能力的最新点评

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:08:58


大国衰落是一夜间的事情,但承认并适应这一事实却需要很长时间。尽管苏联解体已过去近20年,但俄国内仍有许多人怀念昔日辉煌,并坚持认为俄罗斯是苏联的化身。最近,俄金刚石中央海事设计局总设计师尤·乌·阿森涅夫在接受中国香港特区《军事家》杂志采访时,披露了一些关于俄军舰设计及中俄军事技术合作的秘闻,字里行间流露出昔日超级大国子民所固有的自傲。

  采访中,阿森涅夫流露出对于中国海军的发展颇为轻视,认为,以中国现在的水平,要在舰艇设计上追上俄罗斯还有相当长的路要走。“俄罗斯有百年海军技术积淀,而中国海军装备基本是在俄技术帮助下才发展起来的。何况这中间还中断了几十年。”“中国同俄罗斯进行技术交流时忽视系统整合,而只注重单个设备的先进程度,以为买点零部件就可以做出产品。这种看法是不对的,暴露出中国人对军事技术的核心问题还没有理解。就如同做整容手术,要换个鼻子,不是光考虑鼻子本身,还得从与脸的整体融合方面来考虑。”“不光是中国,即使是海军装备最先进的美国也曾犯过类似毛病。苏联解体后,美国曾花重金聘请200多名俄罗斯地效飞行艇工程师为自己复制地效艇,结果零部件都造出来了,却装不到一块儿去,因为这些人中没有一个人担任过副总设计师以上的职位。同样的道理,中国虽能造出许多单项性能不错的舰载武器,但在整合上欠缺经验,如中国舰载雷达兼容性就很难做好,严重影响实际使用。……而俄罗斯在系统设计和系统整合方面功力深厚,这也是俄制武器享有盛誉的关键所在。”他认为,中国已造出漂亮的军舰,但这些舰艇存在不少问题,如被称为‘中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘,很重要的原因是解决不了系统兼容问题,中国要想进入舰艇设计的最高殿堂,仅靠模彷是远远不够的。

    阿森涅夫还提到一个细节,不久前,一批中国海军专家访问金刚石中央海事设计局,提出三个问题:“俄制舰艇为什麽高速性能极好?俄军舰的两个推进轴为什麽在出故障的情况下仍能保持同步运转?俄制敌我识别系统的作用距离为什麽能和舰载搜索雷达相当?” 阿森涅夫说:“中国人提出这些问题的时候明显有不相信的成份,我们一一进行实际演示后,他们都露出惊讶的神情,后来我们才知道他们是按照20世纪50年代苏联给的资料进行相关计算……都过了这么长时间了,技术和设计思想很多都不一样了。”当被问及俄方是否向中方传授这些技术时,阿森涅夫耸耸肩:“不是什麽技术都能给别人的。”很明显,这些技术是俄罗斯看家的本领,轻易不会外传。在阿森涅夫眼里,俄罗斯并不担心中国从所购俄制武器中获取核心技术。
      阿森涅夫认为,外界贬低俄制武器性能是一种偏见,“我们的武器是用来打仗的,西方武器看起来很好,但打仗却未必中用。”他举例说,法国勒克莱尔坦克很先进,包括计算机、全电控制、空调等应有尽有,甚至还有饮水机,“这样的坦克是用来打仗呢,还是让士兵们舒服地服完兵役?或者是用来阅兵?”他说,当初他曾向准备采购勒克莱尔坦克的阿联酋军方指出该坦克过于精密,环境适应性差,特别是发动机的空气滤清器和冷却系统在沙漠中很容易失灵,但是阿联酋人听不进去,结果他们买来的60辆勒克莱尔坦克在一年之内就因发动机故障全部‘趴窝’。阿森涅夫回忆道:“我后来对阿联酋军方说,之前我就提醒过空气滤清器的问题,现在真的堵住了吧,你们为什麽不买俄制坦克呢?对方的回答让我很无语——因为俄制坦克上没有空调!看来他们买坦克不是为了打仗,而是想坐在里面轻松地溷完兵役。
      阿森涅夫还强调,西方武器在设计上只顾指标先进,很少考虑恶劣战场环境的需求,缺少备份措施。西方舰艇过于依赖信息来源,如卫星、飞机等,而俄制舰艇除了能从卫星、飞机等获取信息,自身也具有完备的信息探测设备,“这就如同开枪,士兵完全可以蒙着眼睛然后接受别人的指令去瞄准开枪,但如果他能自己观察、自己开枪就更好,至少他能更准确地把握目标状况以及被摧毁情况。”阿森涅夫指出,俄制武器在每处设计上都根据战场需要采取备份措施,如俄舰炮平常靠电驱动,如果电力系统出故障则转为液压驱动,如果液压系统再出问题,则可依靠人力操作,萨满教本文舰炮就没有类似设计,一量电力系统瘫痪,整个舰炮就废了。他说:“很多人看到俄制舰艇上密布的雷达、电子设备和武器,总感叹太复杂,没有必要,实际上这些人不是战士,不知道武器系统多重备份的重要性。本文舰艇一旦信息接收设备和电力系统被毁就丧失战斗力,而俄制舰艇在同样条件下却可继续作战,孰优孰劣,不是很清楚吗?”

  当然,上述说法只不过是俄国人的一面之词,表面上头头是道,实际上外界普遍认为,今天俄军工能力远不能和苏联时代相比。美国军事专家布拉特·沃森指出,俄罗斯虽继承了苏联大部分军工企业,却再也无法复制苏联时期结构完整、配套齐全的军工体系,加上经济长期困顿,军工企业设备陈旧、军工科研人员大量流失,俄在先进武器研制方面已力不从心。这从俄罗斯为印度改装‘戈尔什科夫’号航母迟迟不能完工、圆锤潜射弹道导弹屡射屡败就能看出来,“今天俄罗斯之所以大力发展2000吨级轻型舰艇,不是战略上的需求改变了,而是自身造船能力仅及于此。”

  英国军事专家拉芒什也认为,俄军品出口虽一直名列前茅,但销售的基本是苏联时期的武器装备,且由于配套体系丧失,俄制先进武器越来越依赖国外部件。在俄军工业走向没落的同时,新兴国家如中国的军工能力却在快速进步。不可否认,中国武器技术有不少来自俄罗斯,但随着052C型驱逐舰、“昆仑山”号船坞登陆舰、99改主战坦克等大型装备问世,中国军事技术正在摆脱俄罗斯风格,开始形成自己的特点,特别是今年中国成功实施陆基中段反导试验,标志着中国已摘取当今世界军事技术领域最闪亮的明珠
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5820000100ikcu.html?tj=1

大国衰落是一夜间的事情,但承认并适应这一事实却需要很长时间。尽管苏联解体已过去近20年,但俄国内仍有许多人怀念昔日辉煌,并坚持认为俄罗斯是苏联的化身。最近,俄金刚石中央海事设计局总设计师尤·乌·阿森涅夫在接受中国香港特区《军事家》杂志采访时,披露了一些关于俄军舰设计及中俄军事技术合作的秘闻,字里行间流露出昔日超级大国子民所固有的自傲。

  采访中,阿森涅夫流露出对于中国海军的发展颇为轻视,认为,以中国现在的水平,要在舰艇设计上追上俄罗斯还有相当长的路要走。“俄罗斯有百年海军技术积淀,而中国海军装备基本是在俄技术帮助下才发展起来的。何况这中间还中断了几十年。”“中国同俄罗斯进行技术交流时忽视系统整合,而只注重单个设备的先进程度,以为买点零部件就可以做出产品。这种看法是不对的,暴露出中国人对军事技术的核心问题还没有理解。就如同做整容手术,要换个鼻子,不是光考虑鼻子本身,还得从与脸的整体融合方面来考虑。”“不光是中国,即使是海军装备最先进的美国也曾犯过类似毛病。苏联解体后,美国曾花重金聘请200多名俄罗斯地效飞行艇工程师为自己复制地效艇,结果零部件都造出来了,却装不到一块儿去,因为这些人中没有一个人担任过副总设计师以上的职位。同样的道理,中国虽能造出许多单项性能不错的舰载武器,但在整合上欠缺经验,如中国舰载雷达兼容性就很难做好,严重影响实际使用。……而俄罗斯在系统设计和系统整合方面功力深厚,这也是俄制武器享有盛誉的关键所在。”他认为,中国已造出漂亮的军舰,但这些舰艇存在不少问题,如被称为‘中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘,很重要的原因是解决不了系统兼容问题,中国要想进入舰艇设计的最高殿堂,仅靠模彷是远远不够的。

    阿森涅夫还提到一个细节,不久前,一批中国海军专家访问金刚石中央海事设计局,提出三个问题:“俄制舰艇为什麽高速性能极好?俄军舰的两个推进轴为什麽在出故障的情况下仍能保持同步运转?俄制敌我识别系统的作用距离为什麽能和舰载搜索雷达相当?” 阿森涅夫说:“中国人提出这些问题的时候明显有不相信的成份,我们一一进行实际演示后,他们都露出惊讶的神情,后来我们才知道他们是按照20世纪50年代苏联给的资料进行相关计算……都过了这么长时间了,技术和设计思想很多都不一样了。”当被问及俄方是否向中方传授这些技术时,阿森涅夫耸耸肩:“不是什麽技术都能给别人的。”很明显,这些技术是俄罗斯看家的本领,轻易不会外传。在阿森涅夫眼里,俄罗斯并不担心中国从所购俄制武器中获取核心技术。
      阿森涅夫认为,外界贬低俄制武器性能是一种偏见,“我们的武器是用来打仗的,西方武器看起来很好,但打仗却未必中用。”他举例说,法国勒克莱尔坦克很先进,包括计算机、全电控制、空调等应有尽有,甚至还有饮水机,“这样的坦克是用来打仗呢,还是让士兵们舒服地服完兵役?或者是用来阅兵?”他说,当初他曾向准备采购勒克莱尔坦克的阿联酋军方指出该坦克过于精密,环境适应性差,特别是发动机的空气滤清器和冷却系统在沙漠中很容易失灵,但是阿联酋人听不进去,结果他们买来的60辆勒克莱尔坦克在一年之内就因发动机故障全部‘趴窝’。阿森涅夫回忆道:“我后来对阿联酋军方说,之前我就提醒过空气滤清器的问题,现在真的堵住了吧,你们为什麽不买俄制坦克呢?对方的回答让我很无语——因为俄制坦克上没有空调!看来他们买坦克不是为了打仗,而是想坐在里面轻松地溷完兵役。
      阿森涅夫还强调,西方武器在设计上只顾指标先进,很少考虑恶劣战场环境的需求,缺少备份措施。西方舰艇过于依赖信息来源,如卫星、飞机等,而俄制舰艇除了能从卫星、飞机等获取信息,自身也具有完备的信息探测设备,“这就如同开枪,士兵完全可以蒙着眼睛然后接受别人的指令去瞄准开枪,但如果他能自己观察、自己开枪就更好,至少他能更准确地把握目标状况以及被摧毁情况。”阿森涅夫指出,俄制武器在每处设计上都根据战场需要采取备份措施,如俄舰炮平常靠电驱动,如果电力系统出故障则转为液压驱动,如果液压系统再出问题,则可依靠人力操作,萨满教本文舰炮就没有类似设计,一量电力系统瘫痪,整个舰炮就废了。他说:“很多人看到俄制舰艇上密布的雷达、电子设备和武器,总感叹太复杂,没有必要,实际上这些人不是战士,不知道武器系统多重备份的重要性。本文舰艇一旦信息接收设备和电力系统被毁就丧失战斗力,而俄制舰艇在同样条件下却可继续作战,孰优孰劣,不是很清楚吗?”

  当然,上述说法只不过是俄国人的一面之词,表面上头头是道,实际上外界普遍认为,今天俄军工能力远不能和苏联时代相比。美国军事专家布拉特·沃森指出,俄罗斯虽继承了苏联大部分军工企业,却再也无法复制苏联时期结构完整、配套齐全的军工体系,加上经济长期困顿,军工企业设备陈旧、军工科研人员大量流失,俄在先进武器研制方面已力不从心。这从俄罗斯为印度改装‘戈尔什科夫’号航母迟迟不能完工、圆锤潜射弹道导弹屡射屡败就能看出来,“今天俄罗斯之所以大力发展2000吨级轻型舰艇,不是战略上的需求改变了,而是自身造船能力仅及于此。”

  英国军事专家拉芒什也认为,俄军品出口虽一直名列前茅,但销售的基本是苏联时期的武器装备,且由于配套体系丧失,俄制先进武器越来越依赖国外部件。在俄军工业走向没落的同时,新兴国家如中国的军工能力却在快速进步。不可否认,中国武器技术有不少来自俄罗斯,但随着052C型驱逐舰、“昆仑山”号船坞登陆舰、99改主战坦克等大型装备问世,中国军事技术正在摆脱俄罗斯风格,开始形成自己的特点,特别是今年中国成功实施陆基中段反导试验,标志着中国已摘取当今世界军事技术领域最闪亮的明珠
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5820000100ikcu.html?tj=1
期待鹅毛们拍砖
俄罗斯有百年海军技术积淀,而中国海军装备基本是在俄技术帮助下才发展起来的。何况这中间还中断了几十年。”

毛子有技术我们承认。。问题是这几年毛子的舰船更新速度貌似还没TG高吧。。
老毛子的系统可靠性不容小看。但是在现代化的进程和人性化程度上,已经落后了。
很好很强大
老毛子的设计技术是靠型号堆出来的。
坦白说。。。我觉得很简单。。。俄国现在就是没钱。。。他们没有邓小平式的人物。。铁腕是有  但是。。。现在跟以前不一样了,以前的混子讲义气。。现在都是为了钱混。。国家也一样啊。。。俄国现在有的是余威和重整旗鼓的决心。。。当然 结果就不知道了。。。

我们有钱。。当然。。有些钱也怪虚 怪水的。。可我们的技术。。不说核心了。。。轴承技术就让人受不了了。。。。人家的鄙夷。。。是实话。。情理之中
俄国有的只是一些最基本的技术,TG没有练好,至于放在世界上,也就那样,技术不是生产力,不是战斗力,特别是军事技术,要稳定的政治环境和良好的经济基础为依托发展的,这个是俄国欠缺的。要知道科技发展日新月异,你技术再好,固步不前,坐井观天,还不如那些技术上落后一些,但在紧赶慢赶追上来的,这里说的不是印度,吃快餐式的买武器。
感觉有点道理。
7楼你能好好说话么.那么多圈圈....看得我是眼花缭乱的.
不过毛子技术底子好,但是也架不住这么长时间的停滞不前啊.尤其是TG这么飞奔的小白兔..
正确使用标点符号。:D
毛子真的那么厉害,还去求购人家法国的西北风干什么?

毛子20年来,添加了几艘水面舰艇啊?有一艘驱逐舰吗?呵呵

土鳖,现在好歹是现在世界上三大造船国之一,造船这个行业,毛子算啥?
“俄罗斯有百年海军技术积淀,而中国海军装备基本是在俄技术帮助下才发展起来的。何况这中间还中断了几十年。”

百年是百年,不过前苏联是完整的,现在的俄罗斯是被肢解的。前苏联是计划经济体制,整个军工是按计划分在不同的工厂。解体后军工体系同样被肢解了,俄罗斯虽然继承了大头,却不是十分完整。特别是象大型军舰制造这样大的系统,尤其损失惨重。别忘了瓦良格当年可不是在俄罗斯制造的。所以俄罗斯沦落到了向法国买西北风的地步。
现在俄罗斯的造船厂......
军舰方面..现在小白兔只对毛子的核潜艇感兴趣了吧。。
就没见MD怎么说自己的军工如何如何好,比你俄罗斯如何?
老毛子还在一条腿走路,中国自由多了。
“俄罗斯有百年海军技术积淀,而中国海军装备基本是在俄技术帮助下才发展起来的。何况这中间还中断了几十年。”
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我说,是想比谁中断的时间长么……
何况这中间还中断了几十年。

好像没有毛子支持,就发展不了一样
感觉在造船方面咱们只是某些方面还落后于毛子,大部分都已经相当甚至超越了吧
终于明白了,苏联解体这么多年,海军衰弱到如此地步,贱姘国为什么不敢在北方四岛寻衅?原来一直以为毛子有核大棒,现在看来不是,你看看毛子专家的口气,张嘴一口气就能把倭寇吹到东京湾,比神风都厉害,这还没有用嘴炮呢,难怪倭寇这么怕,嘿嘿。
各国砖家都一样
据可靠信息,毛子双管152炮下马是他们觉得嘴炮的威力已经远远超过了双管152。
鹅毛基础工业好,新兴技术还差的远,TG正好相反
毛子的系统整合能力是很牛逼,米格25就是一个例子。
感觉这家伙被采访前一定是吃了泡菜......


昔日超级大国的思维惯性而已;

虽然TG在造船方面能够傲视天下的绝活还欠缺,
发动机、主轴、电站系统等等短板还很麻烦,
但已经不是俄罗斯的造船能够轻视的了。

昔日超级大国的思维惯性而已;

虽然TG在造船方面能够傲视天下的绝活还欠缺,
发动机、主轴、电站系统等等短板还很麻烦,
但已经不是俄罗斯的造船能够轻视的了。
lichking84 发表于 2010-4-28 16:11


    我和7楼兄弟一个习惯和爱好耶。。。干啥都情不自禁要。。。
  言语间。。我已经又再次的情不自禁。。唉。。没办法。。
  握爪。。似乎这个泡泡能表示很多表达不了的情感。。
052C的盾是不是只能解决了有没有的问题?这么久了,新青年都下饺子了,052c盾却没有了后文
话说,谁也没说tg完全干过毛子。实际上,这一阵普遍挺毛衰鳖的文章出现,可能正体现了毛子危机感,不然前几年怎么没这么多这类文章?

再说,水鳖如果拿全舰系统整合的问题去问毛子,那不是跟毛子交底去了么?谁会那么nc。
帽子的技术还是有的,可惜太长时间不用了,人员流失严重......
毛子看不起TG,TG瞧不起毛子。
MD很忌惮TG,TG很惧怕MD。
这是为什么呢?
laomin 发表于 2010-4-28 19:20


    3角关系。。
就发动机和核潜艇以及声纳,毛子在未来至少10-15年还可以鄙视我们
说别的倒也罢了,说造船工业……土鳖至少可以靠低端造船养家,现在还有余力冲击高端市场。毛子呢?民船在国际上卖不出去,指望建造护卫舰发展?
TG势头虽猛,毕竟初出茅庐,毛子虽然衰老,毕竟阅历不凡,想想人家搞过多少型号有多少使用经验,这需要时间去积累,不是现在的TG可以无视的
毛子虽然老气横秋,也不是一点道理没有
不过,越往后他越郁闷;P
langge945 发表于 2010-4-28 15:00

俄国人的技术就不用再提了,现在都开始向法国公鸡买船了。
毛子原来还有海军专家啊,我还以为小20年过去都死绝了呢
你卖的武器不如别人,买家质问,你说:“人是第一重要的,再好的武器,人不行就是不行。”

这样的话固然可以让买家哑口无言,被你忽悠的一愣一愣的,但等你自己要跟别人动手的时侯,付出的就是鲜血了。
中国什么时候把动力机的瓶颈解决了,才能大发展。