看了太平洋感觉日本人很傻，想了解下现实中他们有无灵活 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:44:10
太平洋中日军简直就是傻子，不排除导演的安排。
但是印象中也没几个日军战术灵活的例子，跟国军打也就是依靠装备优势打赢。
大家能 否讨论下，在武士道不怕死精神指引下的日本人不犯傻的时候？
这里只讨论陆军二战时的表现，尤其跟装备具有优势的美军交战时的表现。
谢谢大家了。太平洋中日军简直就是傻子，不排除导演的安排。
但是印象中也没几个日军战术灵活的例子，跟国军打也就是依靠装备优势打赢。
大家能 否讨论下，在武士道不怕死精神指引下的日本人不犯傻的时候？
这里只讨论陆军二战时的表现，尤其跟装备具有优势的美军交战时的表现。
谢谢大家了。
不是什么灵活不灵活
是选取的例子太特殊
比如太平洋part1里面泰鲁纳河口之战，日军只有那条路，片子里面侧向运动的日军是为了翻越沙堤，无路可走
贝里琉日军就已经很灵活了，除了D日十几辆95猪突了一下基本都是依靠工事和侧射火力
美军一般认为防御中的日军很难缠，进攻中的日军最脆弱。
。。。。不了解当时战场态势，但是日军有必要非从火力封锁的几米宽的河堤过吗？
看影片，其右侧就是大海，能不能夜间下海浮渡到美军阵地后方？
当晚没有月光，这样的话隐蔽性和安全性更好吧。
党的最中央 发表于 2010-4-25 20:43


谁说的跟国军打光靠装备的?国军思想更加僵化,喜欢摆开机枪一线防守,顾前不顾侧和后,被掷弹筒打火力点不说,常被日军侧翼包围,防线化为废物,绕过的火力点不能回头攻击,士气立刻崩溃。
不过日本人对侧翼包抄也十分迷信僵化就是了。
日本人还是很注重主动攻击和两翼包抄的，只不过在霉菌火力优势及海岛地形限制下发挥不出来------
党的最中央 发表于 2010-4-25 23:22


    下海浮渡？你是咋想的，姑且假定日军都会游泳。几百人从海里浮渡那声响，在假定不被美军发现当活靶，然后湿漉漉的上岸，气还没喘一口又冲锋？
回复 2# kgb1059


你没注意战斗结束后沙滩上那片尸体就是从海上迂回的日军。
党的最中央 发表于 2010-4-25 23:22


战斗结束后沙滩上的那堆尸体就是从海上迂回的日军的。
chenyh171 发表于 2010-4-26 08:51
迂回？
那是翻河口泻湖沙堤的，就是前面一部分侧向运动跳水里的鬼子
就是迂回，不到百米宽一览无余的沙滩，也能用来迂回？

不走这条道也可以，时间上耗不起不说奇袭也别想了
在中国战场日本人还是很灵活的
步兵不行上炮兵
炮兵不行上坦克
坦克不行上毒气
Haku2004 发表于 2010-4-26 00:27
抗日战场上有没有日军用劣势装备战胜国军的例子？
是真的这样还是美国故意歪曲，借此抬高自己
孤立无援状态下的守岛日军基本抱的都杀一个够本的思想
日军主要的战术是单锋突进，也就是正面以炮火突击压制防御，然后以加强过轻型火炮、机枪分队和部分车辆的混成集团进行侧翼迂回，战史中经常可以看到OX支队就是这么来的

步兵分队级战术中，日军比较注意散兵线的展开，善于隐蔽集结和运动，喜欢前敌展开兵器并且长于近战和战壕内外对掷手榴弹（日军有大量断腿器，可见其对手榴弹的重视）。这对于火力不足的中国军队来说，很致命

但是一旦对手换成美军，无差别子弹雨泼之。我相信正常人很难面不改色动作不变形的完成前敌展开。
说实话，日军战役级的步兵混成集团突破能力是在二战初期是首屈一指的，其中层指挥官的组织能力和战役把握能力都不差。

后来这种能力就被土八路生生给拖垮了。。。。


去看看优酷上的日本人自己拍的战役总结吧，他们都在说自己的指挥就是那么傻，那么2B的，这就是历史真是的状态。我印象比较深的就是，日本人回忆，自己人根本不重视隐蔽，大白天在敌前做饭，炊烟飘得很高，直接招来美军的炮火打击。大家不要光看机枪，美军的炮兵能力更强，他们的防御是300米用火炮，然后机枪，步枪，冲锋枪。阵地前从来都是有铁丝网，地雷场，没那么突破的。  而且日军只有选择在夜间冲锋才能最大限度抵消美军火力射程，试想白天被炮火打了天，又累又饿。晚上冲锋面对枪林弹雨还要穿地雷爬铁丝网。  这也是后来我朝鲜战争也只能采用夜战办法一个道理的事。白天美军天上飞机，加火炮。你还没接近人家，就死一半了。

去看看优酷上的日本人自己拍的战役总结吧，他们都在说自己的指挥就是那么傻，那么2B的，这就是历史真是的状态。我印象比较深的就是，日本人回忆，自己人根本不重视隐蔽，大白天在敌前做饭，炊烟飘得很高，直接招来美军的炮火打击。大家不要光看机枪，美军的炮兵能力更强，他们的防御是300米用火炮，然后机枪，步枪，冲锋枪。阵地前从来都是有铁丝网，地雷场，没那么突破的。  而且日军只有选择在夜间冲锋才能最大限度抵消美军火力射程，试想白天被炮火打了天，又累又饿。晚上冲锋面对枪林弹雨还要穿地雷爬铁丝网。  这也是后来我朝鲜战争也只能采用夜战办法一个道理的事。白天美军天上飞机，加火炮。你还没接近人家，就死一半了。

去看看优酷上的日本人自己拍的战役总结吧，他们都在说自己的指挥就是那么傻，那么2B的，这就是历史真是的状 ...
firebomber 发表于 2010-4-26 13:11



    仗打败了总要找点替罪羊吧，总不能说天皇和政府是罪魁祸首吧:D，看看日本战后执政的人，基本就是战前那帮人，反正军部已经背了那么多黑锅，就多背个好了，:D
还是那句老话说的好：历史就是任人妆扮的小姑娘
去看看优酷上的日本人自己拍的战役总结吧，他们都在说自己的指挥就是那么傻，那么2B的，这就是历史真是的状 ...
firebomber 发表于 2010-4-26 13:11



    仗打败了总要找点替罪羊吧，总不能说天皇和政府是罪魁祸首吧:D，看看日本战后执政的人，基本就是战前那帮人，反正军部已经背了那么多黑锅，就多背个好了，:D
还是那句老话说的好：历史就是任人妆扮的小姑娘
可以看看缅甸前期，远征军没有入缅前的日军进攻。。
枪声一响，什么情况都可能出现。像诸位坐在明亮的有空调的环境里。冷静的分析战局，那估计世界上就没有败仗了。
上次说以色列的贝鲁特之春时，几个人对着电梯门开枪，打完，尸体拖出来，放电梯上去，再打，再放。。。不可思议？但是却是事情。
美名扬 发表于 2010-4-26 10:55 我记得KGB1059讲过一个例子，在缅甸的时候，国军一个师面对追击的日本一个大队，国军长官下令把坦克（T26）的机枪拆了，把坦克当路障，然后跑了，最后那些坦克全部便宜日本人了。
bbsoicq2 发表于 2010-4-26 14:25
哦马上就能在杂志上看见这个例子了
你等着吧
bbsoicq2 发表于 2010-4-26 14:25
哦马上就能在杂志上看见这个例子了
你等着吧
你记错了
不是在缅甸，是远征军撤退回国，在国境线内丢的
kgb1059 发表于 2010-4-26 15:35 是哪一本杂志，我好去买。
bbsoicq2 发表于 2010-4-26 15:48
你问楼上那个编杂志的去
美名扬 发表于 2010-4-26 10:55

豫桂湘算不算？
firebomber 发表于 2010-4-26 13:11
傻？
鬼子傻？
归根结底还是物质基础太差和应变能力不足
比如part2里面的巴斯龙守血岭，鬼子火力预备就放了几个掷弹筒弹；遇到侧射火力又反应不过来，也没有火力去压制150m外的重机枪
实际战斗中，巴斯龙一干人等是在侧翼扫射日军散兵线；巴的阵地一开始不是日军冲击目标，而巴一开火就把人家压制在100码以外了
真要电视剧里面那个打法，冲那么近照日军的习惯早就扔手榴弹了
part6里面鬼子可是聪明的很
很多做法都是非常符合战场实际的
比如航站楼一战
其实打来打去，航站楼不过也就是一两个步兵小队加强重机枪而已罢了
kgb1059 发表于 2010-4-26 15:35


    是什么杂志？惯性世界？
kgb1059 发表于 2010-4-26 15:50


    楼上哪个哟？
去sb问问 比较有前途 二战版强悍的
kgb1059 发表于 2010-4-26 16:04

就这集更奇怪了。美军进攻前怎么也没有炮火准备？
飞机过去起码也扫射下啊。
你看看航站2楼日军的掩体居然完好无损，倒反是日军炮火准备了下美军。
整体来看，导演用大篇幅过于强调突击过程的艰难，而小篇幅表现胜利。
搞得我莫名其妙，刚才日军还打得好好的，怎么一转眼就被消灭了。
党的最中央 发表于 2010-4-26 20:17
日军机场上面人就不多
美军冲击中最大的威胁是山区日军炮兵
电视剧没有表现美军的火力准备而已
事实上5团2营还有坦克支援只是效果不理想而已
尤金的3营K连还再此战种打下了一个有20mm高炮的日军掩体，全连到第二天傍晚打得只剩下18个没负伤的，电视剧也没有表现
bbsoicq2 发表于 2010-4-26 14:25
应该是没有油了。
zetaplus 发表于 2010-4-26 15:58
豫桂湘的国军有什么装备比日军强吗？好像只有空军占优势，陆军的美援武器少的可怜，毕竟靠空运是很难满足百万大军的需求的。
美名扬 发表于 2010-4-26 22:56
守衡阳第10军不是装备一样很差，其他国军有比10军表现好的没？不要什么都往装备不好上面推
国军要么窝囊，要么悲壮，拉夫还是不行啊，看看TG指导员和政委的威力。。。
同样是中国人，甚至同样的军队，改编后在朝鲜和在国内完全是两个样子，都像在朝鲜这样还需要打8年？其实还不止8年。
mark9966 发表于 2010-4-26 23:54
没有说国军的表现好，不过日军也好不到哪去，面对优势装备的敌军，日军没打过一次成功的进攻作战，比朝鲜战场的志愿军差远了。
在孤岛保卫战的环境下，日军无后援补给。火力又拼不过美军，就得死守，根本无法发挥什么聪明的打法。但是就是死守，美军的日子不好过的，看看第七集吧。
求日本人自己拍的战役总结的链接，不知道该如何放狗，搜不到……
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