超级军网河南济源市市长： “让农民上楼就像革他们的命”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 19:52:12
| 河南济源市市长： “让农民上楼就像革他们的命” | |
| 2010年04月13日 来源： 中国经济周刊 | |
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50%——这是国家确定的2015年城镇化 率目标。而实现了这一目标后，中国的城镇化又将面临什么样的新门槛？ 2009年，河南省济源市城镇化率达到49.01%。而在此之后，济源的城镇化遇到了驱动困难的瓶颈。 在河南的地级市中，济源是比较特殊的一个。其特殊性有二：一是建市较晚，且没有设县和区，实际上可以认为是省直管“县”的模式探索；二是自建市始，当地人均国民生产总值就很高，2009年的统计数据显示，其人均GDP达到4.57万元，居河南省第1位。但济源市市长赵素萍 告诉《中国经济周刊》，济源市农村人口 比例高，穷困地区比重大，“三农”领域的改革对地方财政投入要求较高，在一定程度上，“河南是中国的缩影，济源是河南的缩影”。 当下，赵素萍在自己执政的济源市选择的推进城镇化战略是，一方面继续增加在农村地区的投入，另一方面积极等待更多的农村人口向城市或城镇转移。 这也正成为中国解决“三农”问题的新的战略选择。国务院发展研究中心党组成员、农村部部长韩俊告诉《中国经济周刊 》，中国的“三农”问题的改革思路已经转向新农村建设和城镇化的“双轮驱动”。济源城乡一体化的实践，在中国“三农”改革中的样本价值凸显。 “只给钱和修路是不行的” 《中国经济周刊 》：济源市是2005年成为河南省城乡一体化试点市的，经过5年的统筹建设，目前济源乡村的基础设施配套是不是已较完善？ 赵素萍： 济源农村地区的基础设施应该说已经比较好了。我们的公路现在不是“村村通”，是“组组通”，每个村民组都通公路了，且每个自然村都是统一规划。山区的老百姓都用上了自来水，只要有养猪的地方，我们都有沼气，另外就是宽带、电话、有线电视全都通了。 《中国经济 周刊》：自来水、宽带、有线电视不是免费的，农民 依靠传统的种粮收入如何支付这些新增消费？ 赵素萍： 我们认为政府投入拉动农村发展，一是要改变农民吃住的环境条件，另一个更重要的是鼓励农民调整产业结构，让农民能“生钱”，只给钱和修路是不成的。我们提倡在保证粮食产量不降低的前提下，鼓励农民调整产业结构，种经济作物，逐步使农村地区粮食和经济作物的种植比例不断地调整。现在济源的核桃、冬凌草、畜牧、烟草和蔬菜五大产业就使得农民收入上去了。 《中国经济周刊 》：在你看来，在现在的制度框架下，如果继续增加投入，城乡统筹就可以很顺利的完成吗？ 赵素萍： 从大的方面讲，观念这一块问题不大，全济源都统称为城市居民了。但还有些关键点没有解决，比如计划生育问题，因为中国城市和农村计划生育政策不同，所以，目前统筹过来的农村执行的依然是农村的计划生育政策，且短期内很难统一。另外，就是针对退伍兵的政策。城市兵一个待遇，农村兵一个待遇，回来安置的政策是不一样的。这两个问题给我们的困扰比较大，也最难办，因为这不是用钱能够解决的，其它用钱可以解决的问题，都好解决。 |
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-04/13/c_1229941.htm河南济源市市长： “让农民上楼就像革他们的命”
2010年04月13日 来源： 中国经济周刊
50%——这是国家确定的2015年城镇化
率目标。而实现了这一目标后，中国的城镇化又将面临什么样的新门槛？
2009年，河南省济源市城镇化率达到49.01%。而在此之后，济源的城镇化遇到了驱动困难的瓶颈。
在河南的地级市中，济源是比较特殊的一个。其特殊性有二：一是建市较晚，且没有设县和区，实际上可以认为是省直管“县”的模式探索；二是自建市始，当地人均国民生产总值就很高，2009年的统计数据显示，其人均GDP达到4.57万元，居河南省第1位。但济源市市长赵素萍
告诉《中国经济周刊》，济源市农村人口
比例高，穷困地区比重大，“三农”领域的改革对地方财政投入要求较高，在一定程度上，“河南是中国的缩影，济源是河南的缩影”。
当下，赵素萍在自己执政的济源市选择的推进城镇化战略是，一方面继续增加在农村地区的投入，另一方面积极等待更多的农村人口向城市或城镇转移。
这也正成为中国解决“三农”问题的新的战略选择。国务院发展研究中心党组成员、农村部部长韩俊告诉《中国经济周刊
》，中国的“三农”问题的改革思路已经转向新农村建设和城镇化的“双轮驱动”。济源城乡一体化的实践，在中国“三农”改革中的样本价值凸显。
“只给钱和修路是不行的”
《中国经济周刊 》：济源市是2005年成为河南省城乡一体化试点市的，经过5年的统筹建设，目前济源乡村的基础设施配套是不是已较完善？
赵素萍：
济源农村地区的基础设施应该说已经比较好了。我们的公路现在不是“村村通”，是“组组通”，每个村民组都通公路了，且每个自然村都是统一规划。山区的老百姓都用上了自来水，只要有养猪的地方，我们都有沼气，另外就是宽带、电话、有线电视全都通了。
《中国经济 周刊》：自来水、宽带、有线电视不是免费的，农民
依靠传统的种粮收入如何支付这些新增消费？
赵素萍：
我们认为政府投入拉动农村发展，一是要改变农民吃住的环境条件，另一个更重要的是鼓励农民调整产业结构，让农民能“生钱”，只给钱和修路是不成的。我们提倡在保证粮食产量不降低的前提下，鼓励农民调整产业结构，种经济作物，逐步使农村地区粮食和经济作物的种植比例不断地调整。现在济源的核桃、冬凌草、畜牧、烟草和蔬菜五大产业就使得农民收入上去了。
《中国经济周刊 》：在你看来，在现在的制度框架下，如果继续增加投入，城乡统筹就可以很顺利的完成吗？
赵素萍：
从大的方面讲，观念这一块问题不大，全济源都统称为城市居民了。但还有些关键点没有解决，比如计划生育问题，因为中国城市和农村计划生育政策不同，所以，目前统筹过来的农村执行的依然是农村的计划生育政策，且短期内很难统一。另外，就是针对退伍兵的政策。城市兵一个待遇，农村兵一个待遇，回来安置的政策是不一样的。这两个问题给我们的困扰比较大，也最难办，因为这不是用钱能够解决的，其它用钱可以解决的问题，都好解决。
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-04/13/c_1229941.htm
《中国经济周刊》：也就是说，你认为现在包括济源在内的很多地区，还没有到完全可以在通过城镇化解决“三农”问题的程度？
赵素萍：是的。只有等到城市和农村的发展水平差不多了，如果需要建设用地，通过平等协商让农民通过土地入股，他们也许会同意，现在有时候谈什么都不行。所以，还是要先通过加大对“三农”的投入，弥补城乡差距，使农民对土地的依赖程度进一步降低。
《中国经济周刊》：对很多农村人来讲，单纯从经济的角度看，农村的生活是原始的，但从民俗和传统观念来看，农村的生活还可能依然是幸福的。
赵素萍：对，不到一定的时候，他们不会开心地将土地交给你，换成每个月三百块钱社保，现在的农民不买这个账。
《中国经济周刊》：那这个过程会多长呢？作为一个市长，你还是希望看到自己任期内取得更多进展吧？
赵素萍：这不好预测，这里面牵涉到城乡发展不均衡的问题。比如说城边上的会快一些，远的就需要一个过程。
我觉得无论用什么方式，让老百姓幸福是我们的根本宗旨，我们不能说为了让他们幸福而让他们感到不幸福。
《中国经济周刊》：作为一个市长，你觉得自己理解老百姓的幸福吗？你认为怎样他们才幸福？
赵素萍：最朴实的讲，我觉得老百姓的幸福就是有吃的，手里有点闲钱，但他们或许并不一定愿意住楼房。你看，我们政府投资把农民的楼房给盖好了，可是农民说，是盖好了，我原来的二百平米你给我的还是二百平米，但是，我要住这个新房子我要付出多大代价，需要买家具、家电，还有自来水、电暖气什么的。同样的一平方换一平方，在别人看来是很容易的事情，但在农民看来就是不一样。这一点和城市棚户区的改造是绝对不一样的。（记者 叶建国 实习生 赵娜）
还有一个很难解决的问题就是，中国传统观念对农民的影响。很多人都在外面打工，也在城市买了房，但家里的宅基地绝对不交也绝对不转，哪怕你出再多钱，因为在中国的传统观念中，这是老宅门，是不能放弃的。
必须加强宣传，到处张贴关于土地集体所有和宅基地管理规定的大字报，凡户口迁出本村的人的土地必须收回，敢不服从的就象超生的一样杀头坐牢。当年实行计划生育阻力够大了吧，不也扭转过来了。
当然只要你户口还在村里就不违反规定，只不过这样进城干活就一直只是个农民工的身份，自己掂量吧。
还有一个很难解决的问题就是，中国传统观念对农民的影响。很多人都在外面打工，也在城市买了房，但家里的宅基地绝对不交也绝对不转，哪怕你出再多钱，因为在中国的传统观念中，这是老宅门，是不能放弃的。
必须加强宣传，到处张贴关于土地集体所有和宅基地管理规定的大字报，凡户口迁出本村的人的土地必须收回，敢不服从的就象超生的一样杀头坐牢。当年实行计划生育阻力够大了吧，不也扭转过来了。
当然只要你户口还在村里就不违反规定，只不过这样进城干活就一直只是个农民工的身份，自己掂量吧。
只要有法律依据，程序正义，干什么都行。
太累了~
：原来我曾设想在济源推进用宅基地换城里的社保的政策，将农民和农村一些闲置的土地解放出来，最后的结果是，
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依据在哪里？农村的土地所有权属于集体所有。:o
土地是农村集体的，农民有权分。放弃农村户口进城的就不再是农民，凭什么不能收回分给他的土地。
法律是人定的。程序是人定的。
人类社会的任何游戏规则都是人定的，不然你以为是天上掉下来的还是石头里蹦出来的？
奴隶社会的法也是人定，但它是恶法
奴隶社会的法也是人定，但它是恶法
mhzd 发表于 2010-4-13 21:00
奴隶社会的法律代表的是奴隶主的利益，计划生育法代表的是计生办的利益。:D
但是土地法代表的是广大农民的利益，那些放弃农村户口进城的人依法就不再是农民，自然不在保护的范围内。
老实说，如果你的户口迁出了一条村，不要说执法者，就是那条村的其他村民也不会放过你的地的。
奴隶社会的法也是人定，但它是恶法
mhzd 发表于 2010-4-13 21:00
奴隶社会的法律代表的是奴隶主的利益，计划生育法代表的是计生办的利益。:D
但是土地法代表的是广大农民的利益，那些放弃农村户口进城的人依法就不再是农民，自然不在保护的范围内。
老实说，如果你的户口迁出了一条村，不要说执法者，就是那条村的其他村民也不会放过你的地的。
笑话啊笑话。不知道是哪个城市？帝都？魔都？汉阳？
虽然梅因的《自然法》那套东西蛮感染人的，但是我可不信这种充满宗教神圣感和使命感的东西。
哈哈，有些人莫非认为那些背井离乡打工的人能拿到当地户口？
笑话啊笑话。不知道是哪个城市？帝都？魔都 ...
outman 发表于 2010-4-13 23:05
没有可迁入的地方你迁出个啥？迁出的才收地，又没说你。
只不过有点限制上面也说了，没迁户口的就始终是个农民工的身份。
另外外出打工又不是一定要进大城市，我们那的农民上个小县城干活的多了。
哈哈，有些人莫非认为那些背井离乡打工的人能拿到当地户口？
笑话啊笑话。不知道是哪个城市？帝都？魔都 ...
outman 发表于 2010-4-13 23:05
没有可迁入的地方你迁出个啥？迁出的才收地，又没说你。
只不过有点限制上面也说了，没迁户口的就始终是个农民工的身份。
另外外出打工又不是一定要进大城市，我们那的农民上个小县城干活的多了。
所谓让农民上楼是怎么回事？其实就是＂强迫＂农民改变户口性质，让其丧失土地，这等于是从农民的嘴里夺食．
进城打工的收入比种地好吧？不然谁还进城？城市化是一个大的趋势，农民创造不了多少附加值，中国要发展必然要减少农业人口的数量。农村土地使用权只是保障广大农民能够拥有基本的生产资料，而对那些显然已经解决了生活问题甚至还有条件在城镇买房的进城务工农民，自然不那么需要保障。
当然你有权赖着不迁户口，这样完全合法而且村政府依法不能收回你的土地。只不过这样你在城里就一直只是农民工的身份，影响你打工的收入而已。进城打工和种地孰轻孰重，自己掂量就是了。
所以 应该再创造一个法律,某人离开某地一年,没收其在某地的房产.
让政府再卖一次
马上流行一个行业，帮人住房，以后无业人员可以，3班倒，帮别人睡房子了！
既满足了富裕阶层，也满足了低收入阶层！
甚好！
剥夺农民的土地就是逼他们革命.
农村户口可不是由你农民自己可以决定滴，村委会改居委会可是市里直接压下来滴，图的就是你村里的集体用地！
村委会改居委会前，村土地必须股份化，村民分别持有股份，管理这些土地原来的集体经济组织只是改个名字的问题。但土地集体经济形式不变，要收土地，国家必须按原来的程序征收，而且这时候征地算三年平均收入，估计比原来种地的要高很多了。
这样的转变，农民资产成为亿万富翁的还不少，象深圳的原来的农民。
现在想当农民，对很多地方来讲，真不是件容易的事情。除了那些耕地占大多数的农村以外。现在耕地是不能碰的。
现在耕地是不能碰的。
这是个实实在在的笑话！政府要开发， 什么耕地不能碰？
土地规划现在全部权利都被国土资源部收回，每年都是省以下地方上报计划国土部，批准计划才能征地，耕地现在已经接近红线，能被批准的除非是国家重点工程。
现在地方经常被征的农村土地，是农村建设用地和宅基地，动耕地你不可能有批复的，也就是说，就算你强征了土地，开发房地产，也不可能有合法的房产证明，开发房地产必须有银行参与，发展商不是笨蛋，银行更加不是傻瓜。
老兄， 土地开发不仅仅是房地产啊！
工业建设用地算不算啊？我们这很多人以3万/亩使用权，或10万/亩土地证进行圈地。上面盖上厂房，实际没啥生产， 就等土地升值。我的家乡的耕地还是保护农田呢， 这么就要拆迁， 而且只给4200元/亩的补偿费。
用于工业建设的建设用地，也必须要确定土地使用权人，也必须进行登记，出具土地使用证明，06年后，还必须公开拍卖。而这些的前提，在现在就是必须得到国土部的使用批复的，除非你的土地使用者或者银行想在50年长的时间内都愿意承担非法用地的后果。
村集体经济组织自己由于受利用驱使，或者跟地方官员勾结，把耕地违法私自改成农村建设用地，也就是私自改变土地用途，出租给人家作厂房，这种违法行为就不是讨论的范围了。
村委会改居委会前，村土地必须股份化，村民分别持有股份?现在地方经常被征的农村土地，是农村建设用地和宅基 ...
wwww130 发表于 2010-4-15 00:24
居委会就是代替村委会的，村委会一般管着集体经济经营，而居委会不能，因此，那么集体经济组织管理肯定是股份化管理的。
村委会改居委会的农村，一般都是城市化很高的城镇边缘地区，很多耕地都被征收为城市建设用地，耕地本来就没多少，很多农地都是农村建设用地和宅基地。
以前能动耕地，不等于现在你还能动耕地，这两年对耕地的管理是很严格的，地方包括省都没有权利批土地，土地审批权只在国土部，就算村自己把耕地填了，也不可能得到有效的土地使用证明和许可，最后还得复耕。
农村自己改变土地用途，这是违法行为，违法行为是不可能受到法律保护的，在没有法律保护的土地上投资，吃亏的也只有投资者自己。
村委会改居委会前，村土地必须股份化，村民分别持有股份?现在地方经常被征的农村土地，是农村建设用地和宅基 ...
wwww130 发表于 2010-4-15 00:24
居委会就是代替村委会的，村委会一般管着集体经济经营，而居委会不能，因此，那么集体经济组织管理肯定是股份化管理的。
村委会改居委会的农村，一般都是城市化很高的城镇边缘地区，很多耕地都被征收为城市建设用地，耕地本来就没多少，很多农地都是农村建设用地和宅基地。
以前能动耕地，不等于现在你还能动耕地，这两年对耕地的管理是很严格的，地方包括省都没有权利批土地，土地审批权只在国土部，就算村自己把耕地填了，也不可能得到有效的土地使用证明和许可，最后还得复耕。
农村自己改变土地用途，这是违法行为，违法行为是不可能受到法律保护的，在没有法律保护的土地上投资，吃亏的也只有投资者自己。
根据《土改法》，土地属于农民，只不过后来进行集体所有化。
这是法源。
目前的所谓“私有化”，其实还是个成为标本的《土改法》干战
http://www.fajsw.com/tsg/book.asp?id=1301002886&catid=100201
为自己培养敌人啊