一个想法！关于陆军体制的！

感觉就是换了个名字

都是马甲，换来换去有意思么？无非是一批人上来另一批人下去罢了。胡折腾

削弱政治部机能？不可说……不可说……

设陆军总部根本就是添乱。

不是有政委吗?要宪兵干嘛???

武警机动师改编成武装宪兵
武警成了陆军的大爷了??

乱弹琴！

WW的感觉

蛋不是这么扯的{:cha:}

撤销现在各省军区、军分区的警备司令部－－－－那地方上的预备役和人防组织怎么办？　人武部招兵怎么办？

你清不清楚武警机动师是用来干嘛的？它的作用和宪兵有什么区别？请问什么叫“宪兵”？

在现代化指军技术日趋完善的条件下，　在大军区和总参之间夹上一个“陆军部”做什么？以此推论，是不是还要加“海军部”和“空军部”以及“二炮部”？　穿越小说看多了吧。

在成立陆军司令部之前先把军区全撤销好了，要不然怎么看都让人觉得空军海军是挂在陆军军区下的

要改...恐怕就是关于全军体制的了！

DANG指挥GUN，这是不可能会被改变的

回复 11# piginfly

省军区、军分区的警备司令部仅仅是省军区、军分区很小的一部分职能；而且对外才叫警备司令部；
内部好像仅仅是军务部的一部分。

回复 11# piginfly

省军区、军分区的警备司令部仅仅是省军区、军分区很小的一部分职能；而且对外才叫警备司令部；
内部好像仅仅是军务部的一部分。

回复 14# framk_xie

这并没有改变党指挥枪的实质；都是在中央军委（国家中央军委、党的中央军委）领导下各司其职。

loyalman 发表于 2010-4-13 00:09

    　所问非所答。　省军区、军分区的主要职能是在和平时期进行地方民兵预备役建设和训练，还兼有地方人防工程、兵源征集、军地人事民政等工作，在战时就能将所属预备役扩编再训练后上战场，　如果把这两级部门取消，这些工作由谁负责？　所谓的“警备”是备战，而不是备匪备乱。你知道中国还有几十个预备役师？
　　我后两个问题你还没回答呢，　要陆军部做什么？
　　宪兵是什么？宪兵：英文military policeman，简称MP，军事警察，主要负责维持军队纪律，保障军队命令的执行，组织军事法庭。是名副其实的军队中的警察。  TG的纠察干是纯粹的宪兵！
　　而武警则是广义的“民事宪兵”，武警机动师的作用类似于MD的国民警卫队，而分驻地方的武警支队则相当于法国的"军事警察"，机动师只针对大规模的群体事件，地方武警则偏重日常治安。　我不明白你硬要把武警和卫戍部队绑到一起做什么？　北京卫戍的３师是摩步师，装甲车火炮样样俱全，和武警掺和什么？

关键是职位，其他都是白扯！

回复 18# piginfly

哈哈；笑死我了；

你去了解一下，对外名称是：警备司令部的部门的职能再说吧。

哈哈。

回复 18# piginfly

中国的陆军总部不是陆军部，类似海军总部、空军总部；总部在中国只是一个总称； 正式的总部由四个部分组成；一起通称为总部；

空军： 参谋部、后勤部、政治部、装备部
海军： 参谋部、后勤部、政治部、装备部
陆军没有单独的总部机关；陆军直接由：总参谋部、总后勤部、总政治部、总装备部领导。

你说的那个宪兵是英美系的宪兵；是军中警察，和平时期不介入民事之法中。
还有一个大陆法系宪兵，以法国、意大利为典型代表；除有军中警察职责外，和平时期还介入民事治安中；

我的设想不绝对是英美系的，也不绝对是大陆系的。
我的设想中一般情况下，宪兵是不介于民事之法的；只有有些特殊情况下，一般内卫武警不能有效的维持治安秩序；经中央政府批准，宪兵武装部队介入民事之法、维护社会治安。
其实现在的武警机动师也是这样用的；而且武警机动师本来就是陆军的部队。

这样的好处就是，可以减少陆军部队的编制；把卫戍和警备部队直接独立出来！
在中国没有武警的时候，解放军的公安部队、警备卫戍部队、甚至民兵都有维护治安的职责的。

关于美军和PLA有些机关职能的对比给个参考，个人看法供参考；
总参谋部： US联合参谋部（机构很小） + 参联会；
总参二部（人力情报）： DIA
总称三部（技术情报）： NSA（信号情报）， 国防侦察局（影像情报）等等
总后勤部： 国防后勤局，国防合约审计局 (Defense Contract Audit Agency) ，国防合约管理局 (Defense Contract Management Agency), 各军兵种装备技术司令部等等

那么单独来说说美军的军种部和军种参谋部；
US陆军： 陆军部 + 陆军参谋部
US空军： 空军部 + 空军参谋部
US海军： 海军部 + 海军作战部
US 陆战队：陆战队司令部

PLA无单独陆军总部，那么我类比空军吧；
US空军部：　PLA空军政治部 + PLA空军后勤部 + PLA空军装备部
US空军参谋部： PLA空军参谋部。

以上部门机关，从任务和职能上看仅仅是类似，不是绝对等同的；供参考。

回复 18# piginfly

中国的陆军总部不是陆军部，类似海军总部、空军总部；总部在中国只是一个总称； 正式的总部由四个部分组成；一起通称为总部；

空军： 参谋部、后勤部、政治部、装备部
海军： 参谋部、后勤部、政治部、装备部
陆军没有单独的总部机关；陆军直接由：总参谋部、总后勤部、总政治部、总装备部领导。

你说的那个宪兵是英美系的宪兵；是军中警察，和平时期不介入民事之法中。
还有一个大陆法系宪兵，以法国、意大利为典型代表；除有军中警察职责外，和平时期还介入民事治安中；

我的设想不绝对是英美系的，也不绝对是大陆系的。
我的设想中一般情况下，宪兵是不介于民事之法的；只有有些特殊情况下，一般内卫武警不能有效的维持治安秩序；经中央政府批准，宪兵武装部队介入民事之法、维护社会治安。
其实现在的武警机动师也是这样用的；而且武警机动师本来就是陆军的部队。

这样的好处就是，可以减少陆军部队的编制；把卫戍和警备部队直接独立出来！
在中国没有武警的时候，解放军的公安部队、警备卫戍部队、甚至民兵都有维护治安的职责的。

关于美军和PLA有些机关职能的对比给个参考，个人看法供参考；
总参谋部： US联合参谋部（机构很小） + 参联会；
总参二部（人力情报）： DIA
总称三部（技术情报）： NSA（信号情报）， 国防侦察局（影像情报）等等
总后勤部： 国防后勤局，国防合约审计局 (Defense Contract Audit Agency) ，国防合约管理局 (Defense Contract Management Agency), 各军兵种装备技术司令部等等

那么单独来说说美军的军种部和军种参谋部；
US陆军： 陆军部 + 陆军参谋部
US空军： 空军部 + 空军参谋部
US海军： 海军部 + 海军作战部
US 陆战队：陆战队司令部

PLA无单独陆军总部，那么我类比空军吧；
US空军部：　PLA空军政治部 + PLA空军后勤部 + PLA空军装备部
US空军参谋部： PLA空军参谋部。

以上部门机关，从任务和职能上看仅仅是类似，不是绝对等同的；供参考。

回复 18# piginfly

MD的NG是绝不可以和武警类比的；NG有国防任务、有重武器装备、和Army，Air Force有统一的编制，可以直接划给Army或者Air Force参与战斗。

从任务上说；NG不仅仅有国防的任务；在总统发布命令征调为现役，或者州长命令下是有维护国内治安、内部警备任务的；911时期，NG担任很多机场等重要设施的任务的。

如果非要给个对比的话，应该是这样说：

Army NG = PLA 陆军 非野战部队 + 武警内卫部队 + 预备役部队的部分
Army 后备队 = PLA 陆军预备役部队的部分。
Air Force NG =  PLA 空军二线航空兵师
US CG  = 中国目前还无此类单独的编制，从任务上看是： PLA海军岸防部队 + 海警 + 海监 + 海巡 + 搜救。

回复 18# piginfly

MD的NG是绝不可以和武警类比的；NG有国防任务、有重武器装备、和Army，Air Force有统一的编制，可以直接划给Army或者Air Force参与战斗。

从任务上说；NG不仅仅有国防的任务；在总统发布命令征调为现役，或者州长命令下是有维护国内治安、内部警备任务的；911时期，NG担任很多机场等重要设施的任务的。

如果非要给个对比的话，应该是这样说：

Army NG = PLA 陆军 非野战部队 + 武警内卫部队 + 预备役部队的部分
Army 后备队 = PLA 陆军预备役部队的部分。
Air Force NG =  PLA 空军二线航空兵师
US CG  = 中国目前还无此类单独的编制，从任务上看是： PLA海军岸防部队 + 海警 + 海监 + 海巡 + 搜救。

回复 18# piginfly

在说说纠察；

纠察不是军中警察，纠察属于军务部门，不属于军队保卫部门；纠察无军中执法权。
在PLA中有军中执法权的是： 军队保卫部门： 保卫部、保卫科、保卫股。
保卫部门属于政治部；而军务部门不属于政治部。

英美的MP还有军队内部警卫任务等等；非要类比应该是：
英美系的MP = PLA 保卫部(部分) + PLA 纠察 + PLA 各种警卫连、警通连 + PLA部分警备卫戍部队。
US军法署 = PLA保卫部（军事法院、军事检察院部分）
US各军种专门侦查机关，如NICS等 = PLA保卫部（侦查部分）

回复 23# loyalman

警备纠察
　　一、警备纠察是目前我军警备纠察工作的各级领导机构
　　当前，我军警备纠察工作的主要业务领导机构是：
　　（一）中国人民解放军总参谋部下属的军务部内的队务局，编制有‘全军警备工作办公室’。它主要负责统领全军警备纠察工作的业务建设和开展，同时也包括对人民武装警察部队的警备纠察工作进行领导和指导。
　　（二）各军区司令部下属的军务部内的队务处中设有本军区范围内的‘警备工作办公室’，负责管理本军事行政辖区内的警备工作。
　　（三）卫戍区、各警备区和省级军区（三者为正军职单位）司令部内设有军务处（也有的叫军务动员处，但在警备工作上，对地方和其它军队系统，统一称警备处），它主要在军区警备业务管理机构领导下，负责本军事行政辖区内具体的警备纠察业务工作。这里需要说明的是，总部和军区一级的警备工作机构中，只有办公机构而没有实际的警备纠察分队，只有省级军区一级才专门编制有，专职从事警备纠察工作的专业分队（即：某某地区警备司令部的警备纠察连）。
　　（四）部分军分区、警备区（二者均为正师职单位）的司令部内设有军务科（有的叫军务动员科，在警备工作上，对地方和其它军队系统，统一称警备科），它主要在上级省级军区的警备业务管理机构领导下，完成本军事行政辖区内具体的警备纠察业务工作，一般军分区或警备区编制有一个专职的警备纠察排。
　　（五）武装警察部队的警察纠察工作，由中国人民武装警察部队总部警务部下属的队务处内的警备工作办公室负责。　　二、目前我军警备纠察工作的主要内容
　　（一）什么叫警备工作？
　　警备工作是指军队组织实施的区域性管理工作，主要是对军队人员和车辆在营区以外的活动实施纪律监督
　　（二）我军警备工作的主要任务
　　我军警备工作的主要内容概括起来即：“三个维护、一个执行、一个协助”；
　　三个维护是———维护军容风纪、维护军车运行秩序和交通安全、维护军队声誉和军人权益；
　　一个执行是———执行临时性警备勤务；
　　一个协助是———必要时协助地方维护社会治安。
　　三、纠察员属于军人。它的职责是监察军车，社会上其它车辆不在其管理范围之内。纠察员隶属于警备司令部。因为职责范围和分工不同，纠察员不会与交警发生冲突。如果军车违背交通规则，交警要将违规车辆交纠察（或部队相关部门）处理，不能擅自扣车、扣人或罚款

回复 23# loyalman

警备纠察
　　一、警备纠察是目前我军警备纠察工作的各级领导机构
　　当前，我军警备纠察工作的主要业务领导机构是：
　　（一）中国人民解放军总参谋部下属的军务部内的队务局，编制有‘全军警备工作办公室’。它主要负责统领全军警备纠察工作的业务建设和开展，同时也包括对人民武装警察部队的警备纠察工作进行领导和指导。
　　（二）各军区司令部下属的军务部内的队务处中设有本军区范围内的‘警备工作办公室’，负责管理本军事行政辖区内的警备工作。
　　（三）卫戍区、各警备区和省级军区（三者为正军职单位）司令部内设有军务处（也有的叫军务动员处，但在警备工作上，对地方和其它军队系统，统一称警备处），它主要在军区警备业务管理机构领导下，负责本军事行政辖区内具体的警备纠察业务工作。这里需要说明的是，总部和军区一级的警备工作机构中，只有办公机构而没有实际的警备纠察分队，只有省级军区一级才专门编制有，专职从事警备纠察工作的专业分队（即：某某地区警备司令部的警备纠察连）。
　　（四）部分军分区、警备区（二者均为正师职单位）的司令部内设有军务科（有的叫军务动员科，在警备工作上，对地方和其它军队系统，统一称警备科），它主要在上级省级军区的警备业务管理机构领导下，完成本军事行政辖区内具体的警备纠察业务工作，一般军分区或警备区编制有一个专职的警备纠察排。
　　（五）武装警察部队的警察纠察工作，由中国人民武装警察部队总部警务部下属的队务处内的警备工作办公室负责。　　二、目前我军警备纠察工作的主要内容
　　（一）什么叫警备工作？
　　警备工作是指军队组织实施的区域性管理工作，主要是对军队人员和车辆在营区以外的活动实施纪律监督
　　（二）我军警备工作的主要任务
　　我军警备工作的主要内容概括起来即：“三个维护、一个执行、一个协助”；
　　三个维护是———维护军容风纪、维护军车运行秩序和交通安全、维护军队声誉和军人权益；
　　一个执行是———执行临时性警备勤务；
　　一个协助是———必要时协助地方维护社会治安。
　　三、纠察员属于军人。它的职责是监察军车，社会上其它车辆不在其管理范围之内。纠察员隶属于警备司令部。因为职责范围和分工不同，纠察员不会与交警发生冲突。如果军车违背交通规则，交警要将违规车辆交纠察（或部队相关部门）处理，不能擅自扣车、扣人或罚款

警备部队：
      以前各个大军区或者重点地区有警备团的；那就有对内职能的。
      
     现在的警备部队的情况不清楚，但就不仅仅是备战；
     我认为警备部队是通称；没有一个专门的编制；说这是警备部队什么的。
     应该是有警备任务的部队的。
     
    个人看法。

警备部队：
      以前各个大军区或者重点地区有警备团的；那就有对内职能的。
      
     现在的警备部队的情况不清楚，但就不仅仅是备战；
     我认为警备部队是通称；没有一个专门的编制；说这是警备部队什么的。
     应该是有警备任务的部队的。
     
    个人看法。

咋就没说说呢；

唉；现在CD讨论的气氛越来越差了。

我倒是觉得，陆军的一些边防部队之类的可以划归武警，陆军只留野战部队编制和其他支援部队！
这样就能减少陆军的编制了！

loyalman 发表于 2010-4-14 11:54


    你讲的第一点牵涉面较广，后面几点相当于成立个并行的“政治部”。
   涉及到这类“大”话题，CD会员还基本上是归属于“打酱油的”一族，当然很难有什么讨论的气氛了。

上报中央

路过打酱油

明不明白武警机动师的职责和由来？不明白就自己去查资料，别信口开河了。

还有，别为了一个名字问题瞎折腾了，叫宪兵就要专业点，叫纠察就不专业了？啥逻辑```{:yan:}

TG的编制折腾成现在这样，没人说它完美。但是存在的就有它的道理，撇开TG的历史来谈发展，那就不是TG了。我还想问，为什么米帝不把国民警卫队改成武警呢？各有各的国情，不伦不类的好玩么？

明不明白武警机动师的职责和由来？不明白就自己去查资料，别信口开河了。

还有，别为了一个名字问题瞎折腾了，叫宪兵就要专业点，叫纠察就不专业了？啥逻辑```{:yan:}

TG的编制折腾成现在这样，没人说它完美。但是存在的就有它的道理，撇开TG的历史来谈发展，那就不是TG了。我还想问，为什么米帝不把国民警卫队改成武警呢？各有各的国情，不伦不类的好玩么？

回复 31# 1999兵人在线

这不是名称不名称的问题；
长远来看；如果成立陆军总部，那么现有陆军的警备、卫戍职能肯定会改变!

根深蒂固”，并不一定是贬义。TG就是TG，是靠小米加步枪，靠步兵打下天下的。虽然时代在变化，我们现在要靠更先进的武器、理念来守天下，进而争取更大的国家利益，但有些东西依然没那么好改变的。

实话说，你所谓的改革，无非就是向西方制度靠拢而已，甚至连名称叫什么都懒得想，现搬罢了。

还是那句话，TG有自己的制度，自己的行为方式。也许不是最好的，但却是最适合这个体制的（至少目前是）

整天都有人想砸碎一切重来，但其实这样的人最无能。

先搞清楚有哪些现有的，它们是干什么的，为什么有，它们之间的关系如何。

要考虑的东西很多。例如：是否成达了根本目的，在效率上有哪些地方可以提高，有哪些地方的权利与责任并不相符合，哪些地方的权利失去监察，哪些方面出现多头并管但职责重叠，哪些方面出现管理真空，在人力资源的配给上是否合理，在资金配给上是否合理，等等。。。

没有把接班的先搞好就开砸现在的，哪是要付出巨大代价的，就如同文革。

先搞清楚你要建设什么，把接手的搞好了，才去拆现有的。砸烂一件事物很简单，创建一件事物很难。
从大方向着眼，从小处一步步着手，一层层理顺关系。

取消省军区以下编制，动员功能改为行政编制的国防动员厅、局。地方部队统统改武警

陆军只保留野战军就行了

宪兵什么的独立出来

陆军不可能只保留野战部队的；这里有个动员体制和后备力量 建设的问题；

我认为每个军种都可以保留二级武装力量的编制；陆军的非野战部队、空军的二线航空兵师等等； 这些二线部队的编制，可以和预备役混合编制；以陆军为例，有些非野战师可以和预备役统一编制，有现役人员也有预备役人员；预备役人员定期到部队轮训；需要时，预备役人员立即归队形成满员师。

顶最后一次

:L武警=宪兵？
马甲V5

不可能设宪兵的，据说因为日本的宪兵名声太臭，所以我们的类似叫纠察而不叫宪兵

很奇怪 我一听宪兵这两个字就反感 纠察履行的职务跟宪兵相似 为啥就一定要弄上宪兵这个词呢 专业？还是为了又与国际接轨？