《自然》刊文:中国碳排放长期被高估 13年间被高估106亿 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/09 01:15:19
作为世界第二大经济体和最大能源消费国,中国已成为全球第一的碳排放大国,,在国际上面临的节能减碳压力越来越大。据《光明日报》报道,来自中美两国科研机构的一份最新研究刊登在国际权威科学杂志《自然》上。报告显示,中国碳排总量比先前估计低约10%~15%,重新核算后的中国碳排在2000年至2013年间比原先估计少106亿吨二氧化碳,是《京都议定书》框架下具有强制减排义务的西方发达国家自1994年以来实际减排量的近百倍。
这项研究首次核算出基于实测数据的中国碳排放清单,其核算的碳排放数值可报告、可测量、可核证,是全球第一套基于同行评议和实测的发展中国家碳排放核算清单。
与之相对应的是,上个月一份由英国、中国、美国和印度相关领域专家合作完成的报告显示,尽管中国的碳排放总量仍在增长,但排放增速自2005年以来已“稳步下降”了大约30%,2014年增速甚至放缓至接近于零,并且中国的发电厂平均能源使用效率也处在世界领先水平。报告提到,中国政府采取的多项政策措施在减缓本国碳排放上发挥了关键作用,这其中包括在提高能源利用效率、发展可再生能源以及加强空气污染治理等方面出台的相关政策。
值得注意的是,今年年底,联合国气候大会将在巴黎举行,这两项研究能否为中国争取到更为公平合理的发展空间值得期待。

在北京时间8月20日出版的《自然》杂志上发表了上述来自哈佛大学、中国科学院、清华大学等国内外科研机构的科研人对中国碳排放研究的最新进展。文章的作者之一、哈佛大学博士刘竹说:“如果按照21世纪气候变化控制在2摄氏度范围的各种排放情景下,中国的排放空间较原来相比增加25%~70%。”
按西方经验测算的中国的排放数据不准确
碳排放清单是全球变化模拟、气候模型构建、制定各国减排政策及国际谈判的基础。刘竹介绍,当前国家和全球的碳排放主要由国际机构依据政府间气候变化专门委员会(IPCC)方法和能源统计数据进行估算,碳排放数据发布机构包括美国橡树岭国家实验室二氧化碳分析中心、全球排放数据库等机构。
简单地说,国际上对碳排放的计算方法是用不同能源的消耗量乘以排放因子,排放因子指的是消耗单位燃料时氧化的碳量。“各种能源消耗量由国家统计发布,但排放因子用的是IPCC测算出的西方国家的平均值,长期以来我们一直没有自己的基础数据。”刘竹说,“中国的排放数据主要由西方发达国家科研及政府机构发布,其碳排放量的核算主要依据发达国家的经验估计。”
因为能源质量、利用方式等的不同,各类能源的排放因子可能不同,这也就意味着对中国碳排放的估算可能是不准确的,“可能会错误估计中国碳排放量”。
在英国东安格利亚大学教授关大博看来,这项研究不仅对中国有意义,对广大发展中国家也有示范效应,“煤炭也是印度、南非等国家的主要能源,中国的研究可以为他们的研究提供一个样本”。
“迄今为止对中国碳排放的最准确估算”
这项研究工作已经进行了4年多。自2011年起,在哈佛大学、中国科学院、清华大学等合作开展针对中国实际情况的中国碳排放核算工作,统计了中国所有行业部门化石能源燃烧的碳排放及水泥生产过程的碳排放,覆盖了中国99%的能源消费量,不仅重新核算了中国能源消费量,更得出了相对准确的中国各能源类型的排放因子。
科学家们发现,中国油品和燃气类的排放因子与IPCC推荐值相近,但煤的排放因子比IPCC推荐值低45%。另一项被高估的排放则是水泥生产过程中的排放——水泥生产过程的碳排放比基于IPCC推荐值的计算低40%左右。
中国科学院启动的“应对气候变化碳收支认证及相关科学问题”先导专项,为这一研究提供了翔实的数据。中科院上海高等技术研究院研究员魏伟表示,这些数据都是经过实际测量得出的。“中国的煤炭中灰分较高,含碳量远低于发达国家水平及世界平均水平,本研究实测中国煤平均含碳量为54%,但IPCC默认值为75%,”魏伟说,“这也就意味着中国煤炭并没有排放那么多二氧化碳。”
关大博说:“这是迄今为止对中国碳排放的最准确估算,是气候变化研究等提供了基础数据。”
推动相关研究成为国际研究的基础数据
在科学家们看来,这一研究成果不仅仅是要纠正对中国碳排放的不准确评估,更希望中国科学家基于实测数据研发的各类数据库,能被国际社会所承认,成为国际气候变化相关研究、特别是中国碳排放研究的依据之一。
清华大学教授贺克斌介绍,IPCC发布的气候变化科学报告等,依据的都是美国和欧盟提供的数据,“以前我们没有自己系统的数据,在这方面也就少有发言权”。因此有科学家认为,这篇文章的发表具有里程碑式的意义。在这项研究中,由贺克斌领衔研发的“中国多尺度排放清单模型”,和中科院碳专项形成的“中国碳排放数据库”提供了主要数据。这一成果发表在高影响因子的学术杂志上,也就意味着这两个数据库将被国际学术界广泛接受。
“中国碳排放数据库”已经基本建成,魏伟说,“中科院碳专项将于2015年年底结题,我们会向国家提供一个详细的碳排放技术参数,为碳减排、碳交易和国际气候变化的谈判等提供科技支撑。”
今年11月30日至12月11日,《联合国气候变化框架公约》第二十一次缔约方会议将在法国巴黎召开。碳排放清单是国际谈判的主要依据,这一研究能否为中国争取到更为公平合理的发展空间,我们拭目以待。
同题报道:
中国科学报:碳减排不是“数字游戏” ——《自然》报告称中国13年间碳排量被高估106亿吨
“2000~2013年间,中国碳排放总量比此前多估计了约15%,二氧化碳排量多估计了106亿吨……”8月20日凌晨,在线发表于《自然》杂志的一项报告称。
106亿吨是什么概念?“它是西方国家20年来实际减排量的近百倍。”报告作者之一、哈佛大学全球变化生态学博士刘竹说,自1994年《京都议定书》实施至今,具有强制减排义务的西方发达国家减排总量仅为1亿吨左右。
“2013年,全球二氧化碳总排量为330亿吨,这意味着中国在过去13年中多估算的碳排量相当于全球一年碳排量的1/3。”8月19日,在自然出版集团举行的电话新闻发布会上,刘竹如是说。
在这篇题为《中国化石能源燃烧和水泥生产减少的碳排放评估》的报告中,来自24个国际研究机构的研究人员耗时4年,首次核算出基于实测数据的中国碳排放清单,这也是全球第一套基于同行评议和实测的发展中国家碳排放核算清单。

被高估的碳排放量
据介绍,此次核算清单中统计了中国所有行业部门化石能源燃烧的碳排放及水泥生产过程的碳排放,覆盖了中国99%的能源消费量。
研究系统核算了中国各类能源的排放因子,发现中国的煤炭排放因子比政府间气候变化专门委员会(IPCC)推荐值低45%,油品和燃气类的排放因子则与推荐值相近。“排放因子是指消耗单位燃料时氧化的碳量,同一种能源会因排放因子不同造成碳排量差异。”刘竹说。
目前中国产煤量占全球一半以上,但由于中国煤炭中的灰分较高,其含碳量远低于世界平均水平,因此碳排量“也相对低得多;然而此前我国煤炭的碳排量却一直依靠IPCC平均值计算”。该报告作者之一、中科院上海高研院温室气体研究中心主任魏伟说。
为得出中国煤炭排放因子的数据,在中科院科技先导专项“应对气候变化的碳收支认证及相关问题”(以下简称碳专项,该专项耗资8亿元,包括五个主题,整合了全国1000多位顶尖科学家参与)的支持下,魏伟等人分析了全国不同产地的700多个煤炭样本,这些样本占全国煤炭排放种类的97%。
研究还系统核算了中国燃料在不同工业技术类型下的氧化率系数,指出中国煤炭平均氧化率系数为92%,低于IPCC推荐值98%;此外,中国水泥—熟料碳排放系数约为60%,远低于国际组织采用的系数95%。“经过此次核算,在本世纪气候变化2℃范围内,中国的排放空间较原来相比可增加25%~70%。”刘竹说。
弥补缺失的话语权
“中国是第一个投入8亿元摸清楚国内碳排量的国家,也是第一个对碳排放变量系统调查的国家,显示了中国作为有责任的排放大国形象。”IPCC第五次评估报告领衔作者之一、英国东安格利亚大学气候变化经济学教授关大博说。他也是此次报告作者之一。
研究人员指出,该研究对弥补我国在碳减排中缺失的话语权意义重大。碳排放清单是全球变化模拟、气候模型构建、制定各国减排政策及国际谈判的基础。当前,全球和各国碳排放主要由国际机构依据IPCC的方法和能源统计数据进行估算,相关数据发布机构包括美国橡树岭国家实验室二氧化碳分析中心(CDIAC)、欧盟全球排放数据库(EDGAR)等。
从2007年开始,中国已成为世界上碳排放量最高的国家,占全球1/4。“然而中国的排放数据主要由西方发达国家科研及政府机构发布,并依据发达国家经验估计,可能会错误估计中国碳排放量。”关大博说。譬如,IPCC第五次评估报告使用了CDIAC和EDGAR的数据,而中国因为没有数据支持,就没有发言权。
关大博指出,此次重估是目前为止中国碳排量最为精确的数据,此次研究可作为年底召开的巴黎全球气候变化谈判的基础依据,研究对整体发展中国家也有重要意义。“中国80%的碳排量来自于煤,而印度、南非、印度尼西亚等发展中国家也是如此,这些国家的统计系统尚不完善,这项研究为南南合作提供了先导样本。”
为“全局发力”提供支撑
“尽管中国碳排量被多算了106亿吨,但并不是说中国减排就要缩水。”关大博说,此次研究目的是为中国碳排量研究提供基准线。因为“没有基准线,所有评估就会变成数字游戏”。
去年11月,中国在《中美气候变化联合声明》中表示,将力争使我国温室气体排放在2030年左右达到峰值。专家指出,依据该目标,到2035年,中国要减少300亿吨碳排量。未来20年之内实现该任务极其艰巨。
中国现阶段碳排放存在多重复杂性,报告作者之一、清华大学教授贺克斌说,主要表现为三个“最”:一是技术跨度最大,先进落后产能并存;二是淘汰落后产能的更替速度最快;三是城市化发展速度最快。解决国内碳和霾问题,必须放在这个动态框架下考虑。除了从常规末端治理出发外,还应该从全局发力,规划治理模式和技术路径。
“此次合作已推动了国外机构了解中国,未来还会进一步让国际认同中国。”贺克斌说。
《中国科学报》 (2015-08-20 第1版 要闻)

http://www.guancha.cn/Industry/2015_08_20_331280_s.shtml作为世界第二大经济体和最大能源消费国,中国已成为全球第一的碳排放大国,,在国际上面临的节能减碳压力越来越大。据《光明日报》报道,来自中美两国科研机构的一份最新研究刊登在国际权威科学杂志《自然》上。报告显示,中国碳排总量比先前估计低约10%~15%,重新核算后的中国碳排在2000年至2013年间比原先估计少106亿吨二氧化碳,是《京都议定书》框架下具有强制减排义务的西方发达国家自1994年以来实际减排量的近百倍。
这项研究首次核算出基于实测数据的中国碳排放清单,其核算的碳排放数值可报告、可测量、可核证,是全球第一套基于同行评议和实测的发展中国家碳排放核算清单。
与之相对应的是,上个月一份由英国、中国、美国和印度相关领域专家合作完成的报告显示,尽管中国的碳排放总量仍在增长,但排放增速自2005年以来已“稳步下降”了大约30%,2014年增速甚至放缓至接近于零,并且中国的发电厂平均能源使用效率也处在世界领先水平。报告提到,中国政府采取的多项政策措施在减缓本国碳排放上发挥了关键作用,这其中包括在提高能源利用效率、发展可再生能源以及加强空气污染治理等方面出台的相关政策。
值得注意的是,今年年底,联合国气候大会将在巴黎举行,这两项研究能否为中国争取到更为公平合理的发展空间值得期待。

在北京时间8月20日出版的《自然》杂志上发表了上述来自哈佛大学、中国科学院、清华大学等国内外科研机构的科研人对中国碳排放研究的最新进展。文章的作者之一、哈佛大学博士刘竹说:“如果按照21世纪气候变化控制在2摄氏度范围的各种排放情景下,中国的排放空间较原来相比增加25%~70%。”
按西方经验测算的中国的排放数据不准确
碳排放清单是全球变化模拟、气候模型构建、制定各国减排政策及国际谈判的基础。刘竹介绍,当前国家和全球的碳排放主要由国际机构依据政府间气候变化专门委员会(IPCC)方法和能源统计数据进行估算,碳排放数据发布机构包括美国橡树岭国家实验室二氧化碳分析中心、全球排放数据库等机构。
简单地说,国际上对碳排放的计算方法是用不同能源的消耗量乘以排放因子,排放因子指的是消耗单位燃料时氧化的碳量。“各种能源消耗量由国家统计发布,但排放因子用的是IPCC测算出的西方国家的平均值,长期以来我们一直没有自己的基础数据。”刘竹说,“中国的排放数据主要由西方发达国家科研及政府机构发布,其碳排放量的核算主要依据发达国家的经验估计。”
因为能源质量、利用方式等的不同,各类能源的排放因子可能不同,这也就意味着对中国碳排放的估算可能是不准确的,“可能会错误估计中国碳排放量”。
在英国东安格利亚大学教授关大博看来,这项研究不仅对中国有意义,对广大发展中国家也有示范效应,“煤炭也是印度、南非等国家的主要能源,中国的研究可以为他们的研究提供一个样本”。
“迄今为止对中国碳排放的最准确估算”
这项研究工作已经进行了4年多。自2011年起,在哈佛大学、中国科学院、清华大学等合作开展针对中国实际情况的中国碳排放核算工作,统计了中国所有行业部门化石能源燃烧的碳排放及水泥生产过程的碳排放,覆盖了中国99%的能源消费量,不仅重新核算了中国能源消费量,更得出了相对准确的中国各能源类型的排放因子。
科学家们发现,中国油品和燃气类的排放因子与IPCC推荐值相近,但煤的排放因子比IPCC推荐值低45%。另一项被高估的排放则是水泥生产过程中的排放——水泥生产过程的碳排放比基于IPCC推荐值的计算低40%左右。
中国科学院启动的“应对气候变化碳收支认证及相关科学问题”先导专项,为这一研究提供了翔实的数据。中科院上海高等技术研究院研究员魏伟表示,这些数据都是经过实际测量得出的。“中国的煤炭中灰分较高,含碳量远低于发达国家水平及世界平均水平,本研究实测中国煤平均含碳量为54%,但IPCC默认值为75%,”魏伟说,“这也就意味着中国煤炭并没有排放那么多二氧化碳。”
关大博说:“这是迄今为止对中国碳排放的最准确估算,是气候变化研究等提供了基础数据。”
推动相关研究成为国际研究的基础数据
在科学家们看来,这一研究成果不仅仅是要纠正对中国碳排放的不准确评估,更希望中国科学家基于实测数据研发的各类数据库,能被国际社会所承认,成为国际气候变化相关研究、特别是中国碳排放研究的依据之一。
清华大学教授贺克斌介绍,IPCC发布的气候变化科学报告等,依据的都是美国和欧盟提供的数据,“以前我们没有自己系统的数据,在这方面也就少有发言权”。因此有科学家认为,这篇文章的发表具有里程碑式的意义。在这项研究中,由贺克斌领衔研发的“中国多尺度排放清单模型”,和中科院碳专项形成的“中国碳排放数据库”提供了主要数据。这一成果发表在高影响因子的学术杂志上,也就意味着这两个数据库将被国际学术界广泛接受。
“中国碳排放数据库”已经基本建成,魏伟说,“中科院碳专项将于2015年年底结题,我们会向国家提供一个详细的碳排放技术参数,为碳减排、碳交易和国际气候变化的谈判等提供科技支撑。”
今年11月30日至12月11日,《联合国气候变化框架公约》第二十一次缔约方会议将在法国巴黎召开。碳排放清单是国际谈判的主要依据,这一研究能否为中国争取到更为公平合理的发展空间,我们拭目以待。
同题报道:
中国科学报:碳减排不是“数字游戏” ——《自然》报告称中国13年间碳排量被高估106亿吨
“2000~2013年间,中国碳排放总量比此前多估计了约15%,二氧化碳排量多估计了106亿吨……”8月20日凌晨,在线发表于《自然》杂志的一项报告称。
106亿吨是什么概念?“它是西方国家20年来实际减排量的近百倍。”报告作者之一、哈佛大学全球变化生态学博士刘竹说,自1994年《京都议定书》实施至今,具有强制减排义务的西方发达国家减排总量仅为1亿吨左右。
“2013年,全球二氧化碳总排量为330亿吨,这意味着中国在过去13年中多估算的碳排量相当于全球一年碳排量的1/3。”8月19日,在自然出版集团举行的电话新闻发布会上,刘竹如是说。
在这篇题为《中国化石能源燃烧和水泥生产减少的碳排放评估》的报告中,来自24个国际研究机构的研究人员耗时4年,首次核算出基于实测数据的中国碳排放清单,这也是全球第一套基于同行评议和实测的发展中国家碳排放核算清单。

被高估的碳排放量
据介绍,此次核算清单中统计了中国所有行业部门化石能源燃烧的碳排放及水泥生产过程的碳排放,覆盖了中国99%的能源消费量。
研究系统核算了中国各类能源的排放因子,发现中国的煤炭排放因子比政府间气候变化专门委员会(IPCC)推荐值低45%,油品和燃气类的排放因子则与推荐值相近。“排放因子是指消耗单位燃料时氧化的碳量,同一种能源会因排放因子不同造成碳排量差异。”刘竹说。
目前中国产煤量占全球一半以上,但由于中国煤炭中的灰分较高,其含碳量远低于世界平均水平,因此碳排量“也相对低得多;然而此前我国煤炭的碳排量却一直依靠IPCC平均值计算”。该报告作者之一、中科院上海高研院温室气体研究中心主任魏伟说。
为得出中国煤炭排放因子的数据,在中科院科技先导专项“应对气候变化的碳收支认证及相关问题”(以下简称碳专项,该专项耗资8亿元,包括五个主题,整合了全国1000多位顶尖科学家参与)的支持下,魏伟等人分析了全国不同产地的700多个煤炭样本,这些样本占全国煤炭排放种类的97%。
研究还系统核算了中国燃料在不同工业技术类型下的氧化率系数,指出中国煤炭平均氧化率系数为92%,低于IPCC推荐值98%;此外,中国水泥—熟料碳排放系数约为60%,远低于国际组织采用的系数95%。“经过此次核算,在本世纪气候变化2℃范围内,中国的排放空间较原来相比可增加25%~70%。”刘竹说。
弥补缺失的话语权
“中国是第一个投入8亿元摸清楚国内碳排量的国家,也是第一个对碳排放变量系统调查的国家,显示了中国作为有责任的排放大国形象。”IPCC第五次评估报告领衔作者之一、英国东安格利亚大学气候变化经济学教授关大博说。他也是此次报告作者之一。
研究人员指出,该研究对弥补我国在碳减排中缺失的话语权意义重大。碳排放清单是全球变化模拟、气候模型构建、制定各国减排政策及国际谈判的基础。当前,全球和各国碳排放主要由国际机构依据IPCC的方法和能源统计数据进行估算,相关数据发布机构包括美国橡树岭国家实验室二氧化碳分析中心(CDIAC)、欧盟全球排放数据库(EDGAR)等。
从2007年开始,中国已成为世界上碳排放量最高的国家,占全球1/4。“然而中国的排放数据主要由西方发达国家科研及政府机构发布,并依据发达国家经验估计,可能会错误估计中国碳排放量。”关大博说。譬如,IPCC第五次评估报告使用了CDIAC和EDGAR的数据,而中国因为没有数据支持,就没有发言权。
关大博指出,此次重估是目前为止中国碳排量最为精确的数据,此次研究可作为年底召开的巴黎全球气候变化谈判的基础依据,研究对整体发展中国家也有重要意义。“中国80%的碳排量来自于煤,而印度、南非、印度尼西亚等发展中国家也是如此,这些国家的统计系统尚不完善,这项研究为南南合作提供了先导样本。”
为“全局发力”提供支撑
“尽管中国碳排量被多算了106亿吨,但并不是说中国减排就要缩水。”关大博说,此次研究目的是为中国碳排量研究提供基准线。因为“没有基准线,所有评估就会变成数字游戏”。
去年11月,中国在《中美气候变化联合声明》中表示,将力争使我国温室气体排放在2030年左右达到峰值。专家指出,依据该目标,到2035年,中国要减少300亿吨碳排量。未来20年之内实现该任务极其艰巨。
中国现阶段碳排放存在多重复杂性,报告作者之一、清华大学教授贺克斌说,主要表现为三个“最”:一是技术跨度最大,先进落后产能并存;二是淘汰落后产能的更替速度最快;三是城市化发展速度最快。解决国内碳和霾问题,必须放在这个动态框架下考虑。除了从常规末端治理出发外,还应该从全局发力,规划治理模式和技术路径。
“此次合作已推动了国外机构了解中国,未来还会进一步让国际认同中国。”贺克斌说。
《中国科学报》 (2015-08-20 第1版 要闻)

http://www.guancha.cn/Industry/2015_08_20_331280_s.shtml
还是在为了2030年的峰值!
这个自然。

以前做碳排放之类的大都是英美科学家,这帮人手头很多数据是根据自己国内来推测的,没有中国数据的话就拿以前过期的数据用,或者就是假设(猜),同时中国人做得少,没有发言权,只能是人家说啥是啥,于是啥都能往中国头上扣,最终在气候谈判和环保问题上向中国施压。

以后类似这样不同声音的研究结果还会越来越多,谁对谁错另说,至少打破西方一言堂的局面。

PS:这也算基础研究直接作用于现实经济发展的一个例子,花钱搞这个研究,投入产出比太高了
这是要削减中国的碳排放指标啊,好像碳排放指标是可以买卖的吧。如果把中国的历史数据减少106亿,是否意味着减少中国会在碳排放交易市场上的销售筹码?
这是要削减中国的碳排放指标啊,好像碳排放指标是可以买卖的吧。如果把中国的历史数据减少106亿,是否意味 ...
不是,而是你少用了。少用的可以出售或者减少从欧美买指标。

估计人家不会认可这个结论。
dwlq 发表于 2015-8-20 14:17
这是要削减中国的碳排放指标啊,好像碳排放指标是可以买卖的吧。如果把中国的历史数据减少106亿,是否意味 ...
不能买卖,这个东西就没谈成
这是要互相擦屁股的节奏吧
政府的努力怎么样我不知道,但是对北京的实际感受是:2005年到2014年,环境是在恶化,雾霾越来越多。北京的环境受周边河北省、山西省、山东省和内蒙古自治区影响非常大,如果想治理北京的雾霾,就必须转变周边几省区的产业结构,进行产业升级。
碳排放多说明工业发达 是不是应该点赞!
话语权啊话语权,没有足够滴拳头银子和智商是乞求不来话语权滴
政府的努力怎么样我不知道,但是对北京的实际感受是:2005年到2014年,环境是在恶化,雾霾越来越多。北京的 ...
请问内蒙古有什么像样的工业么?
我们能影响北京的貌似只有沙尘暴,我家在内蒙古通辽我家这边多少年都没有之前那种沙尘暴了,请问北京天天雾霾和内蒙古有关系么?
而且我在郑州上学,没错,大家都在黑的河南。郑州的雾霾一点不比北京差,原因就是本地车多工地多,跟郑州身边的开封洛阳南阳有一毛钱关系了?

政府怎么努力你不知道,周边省份怎么努力你知道?
北京雾霾你可以动员首都人民一天不开车再看看啊。
请问内蒙古有什么像样的工业么?
我们能影响北京的貌似只有沙尘暴,我家在内蒙古通辽我家这边多少年都没 ...
河南这边灰已经算少的了,经历过济南的灰我真心觉得洛阳已经很干净了

白杨M导弹 发表于 2015-8-20 15:50
请问内蒙古有什么像样的工业么?
我们能影响北京的貌似只有沙尘暴,我家在内蒙古通辽我家这边多少年都没 ...


内蒙那么大,你知道影响北京的工业企业在哪么?都在北京西北边,你通辽在东边,你想影响也影响不到!再说了,这几个省是影响北京环境的主要因素,这是公认的,你不知道就代表没有啊!我敢说这几个省在2005年到2013年对环境要么没努力,要么努力追不上排放,这是看得见的!你以为北京雾霾就是只在北京一个市里面雾霾啊,整个华北都在雾霾当中,你以为北京雾霾是北京自己搞出来的,就算是自己搞出来的也搞不到整个华北。你到北京就知道北京自己能弄出多少雾霾,北京的重工业基本都绝迹了,想自己造雾霾都难。
在这里说北京环境不好,只是举个例子说环境在恶化,必须严格治理环境。你家那边环境好,没什么污染企业就能代表整个内蒙么?内蒙东西长1000公里,你怎么代表?
你知道去年APEC蓝怎么来的么?就是把周边污染企业关停限产了大概半个月,一个月,才得到的APEC蓝。
白杨M导弹 发表于 2015-8-20 15:50
请问内蒙古有什么像样的工业么?
我们能影响北京的貌似只有沙尘暴,我家在内蒙古通辽我家这边多少年都没 ...


内蒙那么大,你知道影响北京的工业企业在哪么?都在北京西北边,你通辽在东边,你想影响也影响不到!再说了,这几个省是影响北京环境的主要因素,这是公认的,你不知道就代表没有啊!我敢说这几个省在2005年到2013年对环境要么没努力,要么努力追不上排放,这是看得见的!你以为北京雾霾就是只在北京一个市里面雾霾啊,整个华北都在雾霾当中,你以为北京雾霾是北京自己搞出来的,就算是自己搞出来的也搞不到整个华北。你到北京就知道北京自己能弄出多少雾霾,北京的重工业基本都绝迹了,想自己造雾霾都难。
在这里说北京环境不好,只是举个例子说环境在恶化,必须严格治理环境。你家那边环境好,没什么污染企业就能代表整个内蒙么?内蒙东西长1000公里,你怎么代表?
你知道去年APEC蓝怎么来的么?就是把周边污染企业关停限产了大概半个月,一个月,才得到的APEC蓝。
没啥用,看看丁仲礼的报告就知道了,本身这个本世纪内气温升高不超过两度否则就会造成不可逆的灾难的结论学术界就存疑,到底多少二氧化碳能导致气候升高两度也是众说纷纭,不同估算方法给出的结论之间相差巨大。在这样的情况下仍然要以这个有争议的两度结论以及更有争议的计算方法来制定碳排放额度,并且以更加不公平的方式来在各国之间分配碳排放额度。本身就不是学术问题环境问题,而是国际政治问题,背后隐藏的是欧盟试图以气候气候问题为武器制衡中美两国的计谋。这种情况下只能是靠国家实力为我们挣得更大的利益,而不能指望一份报告让老外看了,老外就会佩服我们的减排努力然后给我们更大的份额。这未免也太天真了。

碳排放配额,能拖就拖,拖死为止。反正有美国和我们一起拖,谅欧洲也没办法。
人均和历史累积差远了
也许能有用处,也许不能。这种事后诸葛亮的事,欧美干得还少嘛!反正利益至上,总会让我们中国来当替罪羊的。
碳排放本来就是白皮猪忽悠出来限制别国发展的概念,理他作甚?
这么说温相的产业升级是在谋杀民企了。当时就以排放要求中企买这个,关那个的。
内蒙那么大,你知道影响北京的工业企业在哪么?都在北京西北边,你通辽在东边,你想影响也影响不到!再 ...
嗯,西伯利亚的雾霾也会干扰到北京的,那请问赤峰会影响北京不?请问赤峰有没有重工业?北京主要是河北天津的问题,关内蒙屁事
内蒙那么大,你知道影响北京的工业企业在哪么?都在北京西北边,你通辽在东边,你想影响也影响不到!再 ...
北京的问题其实就是河北的问题,还有边上那个卫星城的问题,请问赤峰有重工业么?包头的重工业会跟你北京雾霾有一毛钱关系么?

哪来的优越感呢?你北京全市一天别施工别开车试试,你看看是谁的问题
河南这边灰已经算少的了,经历过济南的灰我真心觉得洛阳已经很干净了
洛阳还好,郑州就呵呵了,那才是最狠的
请问内蒙古有什么像样的工业么?
我们能影响北京的貌似只有沙尘暴,我家在内蒙古通辽我家这边多少年都没 ...
内蒙古工业多。算是国内的工业大省
内蒙古工业多。算是国内的工业大省
我表述有点问题,北京雾霾北京河北自己站大头,非得把接壤的全算上不算自己,哪来的优越感真是受不了
碳排放指标,不理它就是一张废纸。凭啥中国要跟西方的调子起舞?

白杨M导弹 发表于 2015-8-20 16:20
北京的问题其实就是河北的问题,还有边上那个卫星城的问题,请问赤峰有重工业么?包头的重工业会跟你北京 ...


北京自己污染只是PM2.5,雾霾可不全是PM2.5,还有大颗粒,只有重工业污染产能产生这些大颗粒!再说了,我哪点表现出优越感了?我户口是天津的,只是住在北京而已,只是实事求是的说出北京的环境变化与周边省份的关系。你确定包头的重工业和雾霾没关系?你确定鄂尔多斯的重工业和雾霾没关系?到了冬天,都是西北风,这污染不刮到北京这边来,它往那边刮?我有说北京雾霾全是内蒙造成的么?没看到我提的省份里面最先提的是河北和山西么,你内蒙的偏要来较真,我有什么办法?
白杨M导弹 发表于 2015-8-20 16:20
北京的问题其实就是河北的问题,还有边上那个卫星城的问题,请问赤峰有重工业么?包头的重工业会跟你北京 ...


北京自己污染只是PM2.5,雾霾可不全是PM2.5,还有大颗粒,只有重工业污染产能产生这些大颗粒!再说了,我哪点表现出优越感了?我户口是天津的,只是住在北京而已,只是实事求是的说出北京的环境变化与周边省份的关系。你确定包头的重工业和雾霾没关系?你确定鄂尔多斯的重工业和雾霾没关系?到了冬天,都是西北风,这污染不刮到北京这边来,它往那边刮?我有说北京雾霾全是内蒙造成的么?没看到我提的省份里面最先提的是河北和山西么,你内蒙的偏要来较真,我有什么办法?
我表述有点问题,北京雾霾北京河北自己站大头,非得把接壤的全算上不算自己,哪来的优越感真是受不了

之间看某个报告说北京雾霾是植被带出问题了,由于是平原,山少,而且大量植被带被砍伐,造成了这么严重的雾霾问题,北京及河北地区的工业还不至于引起这么严重的污染
denislan 发表于 2015-8-20 15:03
政府的努力怎么样我不知道,但是对北京的实际感受是:2005年到2014年,环境是在恶化,雾霾越来越多。北京的 ...
你的时间点错了是13年,14年开始帝都气候开始该删,比起13年要好很多,15年比14年又要好很多
之间看某个报告说北京雾霾是植被带出问题了,由于是平原,山少,而且大量植被带被砍伐,造成了这么严重 ...
那就不清楚了,以我念书的郑州来看,主要是市区内的各种工地和汽车尾气什么的。以前我洗完的衣服晾在阳台,三天不收,回头用手指弹一下都冒烟,全是尘土
豆豆911 发表于 2015-8-20 16:32
你的时间点错了是13年,14年开始帝都气候开始该删,比起13年要好很多,15年比14年又要好很多
是的,后面回复那个质疑我的兄弟的时候已经把时间点改成2013年了!
所谓碳排放不是专门给发展中国家,特别是中国下的套么?
cybbs 发表于 2015-8-20 16:41
所谓碳排放不是专门给发展中国家,特别是中国下的套么?
未必哦,只要能让印度上船,兔子未必会怕,兔子现在是有条件减排的,印度就未必了,其他的发展中国家也未必了
碳排放只是发达国家压榨发展中国家的工具罢了,毫无意义


其实畜牧业排放的二氧化碳以及破坏臭氧层的各种有害气体才是最多的。而吃牛肉的西方人以前没把他们畜牧业的这些排放计算进去。比如牛放的屁就是非常有害的气体,会破坏臭氧层。图为现在刚开始使用的能同时计算牛呼气排放的二氧化碳和放的屁的数量的设施:




其实畜牧业排放的二氧化碳以及破坏臭氧层的各种有害气体才是最多的。而吃牛肉的西方人以前没把他们畜牧业的这些排放计算进去。比如牛放的屁就是非常有害的气体,会破坏臭氧层。图为现在刚开始使用的能同时计算牛呼气排放的二氧化碳和放的屁的数量的设施:

kuh Treibhausgas Pille gegen MethanAbgasfilter für Kühe.jpg (122.04 KB, 下载次数: 1)

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2015-8-20 19:12 上传


kuh alte Treibhausgas-Messung bei Wiederkuern .jpg (96.93 KB, 下载次数: 1)

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2015-8-20 19:13 上传

楼上纯属调节气氛,我还是认为北京的污染,尤其是冬天的污染源来自河北和天津,内蒙有点远了
这几年空气一年比一年好吧
没啥用,看看丁仲礼的报告就知道了,本身这个本世纪内气温升高不超过两度否则就会造成不可逆的灾难的结论学 ...
欧洲佬逼急了联合美帝灭了他丫的,看他还敢矫情
给个骨头换你的肉?
任他们怎样说,反正我们是按人均排放量的。永远不超过发达国家,尤其是美国的人均排放量的80%就行。
大陆人就是要过上酶國人的消费和生活水平,,你酶國也挡不住。。奥黑不用螳螂挡车。。
不是,而是你少用了。少用的可以出售或者减少从欧美买指标。

估计人家不会认可这个结论。
你这个不对,现在还在谈判阶段,按照原来的说法,现在发展中国家是可以按照一定的比例增强排放量的。而这一时期的峰值是在2030年。现在西方国家抛出这个是想形成娱论,到时候消减中国的基数以达到在峰值时让中国排权的总数下降的目的。
北京自己污染只是PM2.5,雾霾可不全是PM2.5,还有大颗粒,只有重工业污染产能产生这些大颗粒!再说了, ...
咳咳,北京的雾霾和包头都能扯上关系?我在包头生活了七年,包头空气最差的时候也没有帝都雾霾的十分之一严重,你的意思是包头的污染包头人没享受被吹到帝都了?