超级军网古典时代的华夏文明和古希腊文明
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:31:37
文明是指人类所创造的财富的总和，是先进民族在环境生活或某历史阶段的特征总和。其文明的实力表现在支配性实力，有基本资源控制如土地面积人口资源，军事力量，经济力量和科技力量等，还有精神财富如文学艺术教育科学等，也指社会发展到某阶段表现出来的状态。
爱琴海文明的古希腊时代于公元前800年至前146年，传承着克里特和迈锡尼文化。
华夏文明在东周时期春秋战国公元前770年至前221年，持续发展着辉煌的商周文化。
既然本版有军友认为“古希腊文化的那种深度和广度，除军事和礼乐领域外，真要比东周文化要强悍些”
那么不妨以前770年至前220年做为桥段（正好也是希腊编年史开始到马其顿战败），对照下东西两大文明的异同点和落差。
对照的项目如下：
哲学，宗教，文字，文学，艺术，体育，教育，史学，历法，数学，科技，建筑，工程，冶炼，制造，经济，农业，商业，面积，人口，城市，军事，战力，航运，社会，制度等等规模和高度
尽量以史载和出土考证为主
如有遗漏再补充~~~~文明是指人类所创造的财富的总和，是先进民族在环境生活或某历史阶段的特征总和。其文明的实力表现在支配性实力，有基本资源控制如土地面积人口资源，军事力量，经济力量和科技力量等，还有精神财富如文学艺术教育科学等，也指社会发展到某阶段表现出来的状态。
爱琴海文明的古希腊时代于公元前800年至前146年，传承着克里特和迈锡尼文化。
华夏文明在东周时期春秋战国公元前770年至前221年，持续发展着辉煌的商周文化。
既然本版有军友认为“古希腊文化的那种深度和广度，除军事和礼乐领域外，真要比东周文化要强悍些”
那么不妨以前770年至前220年做为桥段（正好也是希腊编年史开始到马其顿战败），对照下东西两大文明的异同点和落差。
对照的项目如下：
哲学，宗教，文字，文学，艺术，体育，教育，史学，历法，数学，科技，建筑，工程，冶炼，制造，经济，农业，商业，面积，人口，城市，军事，战力，航运，社会，制度等等规模和高度
尽量以史载和出土考证为主
如有遗漏再补充~~~~
爱琴海文明的古希腊时代于公元前800年至前146年，传承着克里特和迈锡尼文化。
华夏文明在东周时期春秋战国公元前770年至前221年，持续发展着辉煌的商周文化。
既然本版有军友认为“古希腊文化的那种深度和广度，除军事和礼乐领域外，真要比东周文化要强悍些”
那么不妨以前770年至前220年做为桥段（正好也是希腊编年史开始到马其顿战败），对照下东西两大文明的异同点和落差。
对照的项目如下：
哲学，宗教，文字，文学，艺术，体育，教育，史学，历法，数学，科技，建筑，工程，冶炼，制造，经济，农业，商业，面积，人口，城市，军事，战力，航运，社会，制度等等规模和高度
尽量以史载和出土考证为主
如有遗漏再补充~~~~文明是指人类所创造的财富的总和，是先进民族在环境生活或某历史阶段的特征总和。其文明的实力表现在支配性实力，有基本资源控制如土地面积人口资源，军事力量，经济力量和科技力量等，还有精神财富如文学艺术教育科学等，也指社会发展到某阶段表现出来的状态。
爱琴海文明的古希腊时代于公元前800年至前146年，传承着克里特和迈锡尼文化。
华夏文明在东周时期春秋战国公元前770年至前221年，持续发展着辉煌的商周文化。
既然本版有军友认为“古希腊文化的那种深度和广度，除军事和礼乐领域外，真要比东周文化要强悍些”
那么不妨以前770年至前220年做为桥段（正好也是希腊编年史开始到马其顿战败），对照下东西两大文明的异同点和落差。
对照的项目如下：
哲学，宗教，文字，文学，艺术，体育，教育，史学，历法，数学，科技，建筑，工程，冶炼，制造，经济，农业，商业，面积，人口，城市，军事，战力，航运，社会，制度等等规模和高度
尽量以史载和出土考证为主
如有遗漏再补充~~~~
古希腊的民主和元老院制度，就凭这一点就胜过春秋所有的成就。
怎么又开了一贴
不战你没看到那贴？
先说哲学：
东周时期的哲学有 儒家，道家，墨家，法家，阴阳家，名家等
代表人物有孔子，孟子，荀子，颜子，子思子，曾子，老子，庄子，列子，杨朱，墨子，胡非子，随巢子，邹衍，公孙龙，邓析，惠施，桓团等
代表作品有《论语》《孟子》《荀子》《大学》《中庸》《诗经》《尚书》《周易》《孝经》《道德经》《庄子》《列子》《公孙龙子》《吕氏春秋》《墨子》《我子》《田俅子》《尹佚》等等
古希腊有米利都派，爱利亚派，原子唯物派
泰勒斯，阿那克西曼德，色诺芬尼，赫拉克利特，巴门尼德，麦里梭，普罗泰戈拉，德谟克利特，留基伯，苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，
代表作品有《论自然》《泰阿泰德篇》《普罗泰戈拉篇》《宇宙大系统》《宇宙小系统》《巴门尼德》《实在论》。
对比下来，古希腊学者的确博广并哲远，
但有些片言记录就类似“止，楚人失弓，楚人得之，又何求之”
如果楚昭王也算是哲学家的话。
而且哲学流派和哲学著作上都逊于东周各大家。
东周时期的哲学有 儒家，道家，墨家，法家，阴阳家，名家等
代表人物有孔子，孟子，荀子，颜子，子思子，曾子，老子，庄子，列子，杨朱，墨子，胡非子，随巢子，邹衍，公孙龙，邓析，惠施，桓团等
代表作品有《论语》《孟子》《荀子》《大学》《中庸》《诗经》《尚书》《周易》《孝经》《道德经》《庄子》《列子》《公孙龙子》《吕氏春秋》《墨子》《我子》《田俅子》《尹佚》等等
古希腊有米利都派，爱利亚派，原子唯物派
泰勒斯，阿那克西曼德，色诺芬尼，赫拉克利特，巴门尼德，麦里梭，普罗泰戈拉，德谟克利特，留基伯，苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，
代表作品有《论自然》《泰阿泰德篇》《普罗泰戈拉篇》《宇宙大系统》《宇宙小系统》《巴门尼德》《实在论》。
对比下来，古希腊学者的确博广并哲远，
但有些片言记录就类似“止，楚人失弓，楚人得之，又何求之”
如果楚昭王也算是哲学家的话。
而且哲学流派和哲学著作上都逊于东周各大家。
憨厚的笨笨 发表于 2010-4-8 00:18 
部落奴隶主的民主元老，
比尧舜禹时实行的禅让制的确是有些进步，
你也可以认为推举领袖也是一种民主选举方式。
部落奴隶主的民主元老，
比尧舜禹时实行的禅让制的确是有些进步，
你也可以认为推举领袖也是一种民主选举方式。
雪千寻 发表于 2010-4-8 00:33
看到了，那够乱的～～～～
呵呵估计到现在还在拼军事装备
看到了，那够乱的～～～～
呵呵估计到现在还在拼军事装备
“对照的项目如下：哲学，宗教，文字，文学，艺术，体育，教育，史学，历法，数学，科技，建筑，工程，冶炼，制造，经济，农业，商业，面积，人口，城市，军事，战力，航运，社会，制度等等规模和高度”要比这么多，这是要累死的活呀。;P
第二说下这两大文明的宗教
古希腊众所周知，那时期的信仰是奥林匹斯神话，是多神崇拜。
华夏那时的信仰是巫教神灵和祖先神灵的崇拜，也是多神崇拜。
这些其神话倒是很有利于文学艺术发展了。
希腊后期全盘依返了犹太－基督的东正教，也说明了古希腊文明里源本宗教的脆弱。
神庙虽多，但事务祭司等规模差异上或许和东方有差异。
华夏文明虽然后期也接受了释家，
但原有的巫教和祖先和道家信仰依然盛行。
所以，宗教文化上古希腊也逊于同期的华夏。
古希腊众所周知，那时期的信仰是奥林匹斯神话，是多神崇拜。
华夏那时的信仰是巫教神灵和祖先神灵的崇拜，也是多神崇拜。
这些其神话倒是很有利于文学艺术发展了。
希腊后期全盘依返了犹太－基督的东正教，也说明了古希腊文明里源本宗教的脆弱。
神庙虽多，但事务祭司等规模差异上或许和东方有差异。
华夏文明虽然后期也接受了释家，
但原有的巫教和祖先和道家信仰依然盛行。
所以，宗教文化上古希腊也逊于同期的华夏。
沉睡的人 发表于 2010-4-8 01:48
慢慢弄，又没打算一天两天整好~~~~
呵呵列齐了以后留着拍人用;P
慢慢弄，又没打算一天两天整好~~~~
呵呵列齐了以后留着拍人用;P
第三说下文字：
文字就像城市一样，
是一个文明的重要标志。
希腊本土也出现过象形文字和线形文字，在米诺斯时期曾有三种书写系统，但在迈锡尼时期却消亡了。
犹如荷马所说的故事里，古希腊没有文字了，这个我也很纳闷。
直至公元前700多年，也正是本帖所有对比的时段里，希腊刚开始使用陶文。
这种陶字母不是古希腊人原生的，而是外来的西亚闪米特的腓尼基文字。
华夏文明的文明就无需多说了，
陶文甲骨文金文石鼓文、各国竹木帛文，直至秦始皇委派李斯的“书同文”的小篆和隶书，
都是一脉相承的。
我认为，在这时段里
就古希腊和华夏两大文明的文字使用，华夏文明是全胜的。
文字就像城市一样，
是一个文明的重要标志。
希腊本土也出现过象形文字和线形文字，在米诺斯时期曾有三种书写系统，但在迈锡尼时期却消亡了。
犹如荷马所说的故事里，古希腊没有文字了，这个我也很纳闷。
直至公元前700多年，也正是本帖所有对比的时段里，希腊刚开始使用陶文。
这种陶字母不是古希腊人原生的，而是外来的西亚闪米特的腓尼基文字。
华夏文明的文明就无需多说了，
陶文甲骨文金文石鼓文、各国竹木帛文，直至秦始皇委派李斯的“书同文”的小篆和隶书，
都是一脉相承的。
我认为，在这时段里
就古希腊和华夏两大文明的文字使用，华夏文明是全胜的。
第四说下文学（诗歌寓言故事散文）：
因荷马和赫西奥德年代有疑，其作品待定。
在古典时期古希腊有著名的《神谱》和《伊索寓言》，
还有柏拉图的《理想国》，还有亚里士多德的《诗学》《修辞学》等（区别于5楼的哲学项）
还有梭伦，琴歌，萨福等诗人的作品流传
而同时期的华夏
最著名的是《诗经》收录305篇，分为"风"、"雅"、"颂"三大类。这就可比拟古希腊诗歌了。
另外屈原著有闻名的《离骚》《九歌》11篇《九章》9篇《还有《远游》《天问》《卜居》《渔父》《招魂》《大招》等，这大家都熟篇数就不列了。
宋玉有《九辩》《风赋》《高唐赋》《神女赋》《笛赋》《大言赋》《小言赋》《舞赋》《微咏赋》等等
还有诸子百家的《伊尹说》27篇，《鬻子说》19篇，《周考》76篇，《青史子》57篇等等小说家的作品故事。
至于《春秋左氏传》《吕氏春秋》这些既是史书又是诸哲散文的杂家代表著作等，算不算就无所谓了。
第四说下文学（诗歌寓言故事散文）：
因荷马和赫西奥德年代有疑，其作品待定。
在古典时期古希腊有著名的《神谱》和《伊索寓言》，
还有柏拉图的《理想国》，还有亚里士多德的《诗学》《修辞学》等（区别于5楼的哲学项）
还有梭伦，琴歌，萨福等诗人的作品流传
而同时期的华夏
最著名的是《诗经》收录305篇，分为"风"、"雅"、"颂"三大类。这就可比拟古希腊诗歌了。
另外屈原著有闻名的《离骚》《九歌》11篇《九章》9篇《还有《远游》《天问》《卜居》《渔父》《招魂》《大招》等，这大家都熟篇数就不列了。
宋玉有《九辩》《风赋》《高唐赋》《神女赋》《笛赋》《大言赋》《小言赋》《舞赋》《微咏赋》等等
还有诸子百家的《伊尹说》27篇，《鬻子说》19篇，《周考》76篇，《青史子》57篇等等小说家的作品故事。
至于《春秋左氏传》《吕氏春秋》这些既是史书又是诸哲散文的杂家代表著作等，算不算就无所谓了。
还是说点精神文明的东西比较好，虽然这是超大弱项。
有些东西不光要看量，还要看实际影响，比如一部荷马史诗、几部古典悲剧抵过东周所有文学作品，希腊神话也比出不了国的中华神话流传更为深远（今日欧美人乃至东亚人对希腊神话的了解，普遍高于国人对本土神话的了解）。
哲学基本不懂，自然科学理论希腊似乎更系统些，道德学中华完善得多。
治国思想也明显是中华更加深刻。
艺术不好说，个人偏爱希腊的写实风格，而中国艺术成型怎么也是魏晋以后了。
总体而言，中华、印度和希腊，三者当时在精神文明上的成就是差不多的，但对现代文明的影响无疑是希腊最大。
有些东西不光要看量，还要看实际影响，比如一部荷马史诗、几部古典悲剧抵过东周所有文学作品，希腊神话也比出不了国的中华神话流传更为深远（今日欧美人乃至东亚人对希腊神话的了解，普遍高于国人对本土神话的了解）。
哲学基本不懂，自然科学理论希腊似乎更系统些，道德学中华完善得多。
治国思想也明显是中华更加深刻。
艺术不好说，个人偏爱希腊的写实风格，而中国艺术成型怎么也是魏晋以后了。
总体而言，中华、印度和希腊，三者当时在精神文明上的成就是差不多的，但对现代文明的影响无疑是希腊最大。
血花刀剪 发表于 2010-4-8 09:04
哈哈，超大终于来了个古希腊粉友，稀罕呀。大家热烈鼓掌欢迎之。
哈哈，超大终于来了个古希腊粉友，稀罕呀。大家热烈鼓掌欢迎之。
沉睡的人 发表于 2010-4-8 10:01
呵呵，谢谢，俺是看希腊神话长大的。
诸神之战快上映了，准备把《神话时代》拿出来重玩，顺便再翻翻地中海那点事~
呵呵，谢谢，俺是看希腊神话长大的。
诸神之战快上映了，准备把《神话时代》拿出来重玩，顺便再翻翻地中海那点事~
血花刀剪 发表于 2010-4-8 09:04
也不能这么说，诗经楚辞战国策那是后世华夏文学的源头啊，诸子百家的学说更是深远的影响了中国的意识形态和中国人的精神气质，这些都是辐射整个华夏文明圈几千年的。不能因为近几百年西方文明的强势崛起就说他们弱吧。
也不能这么说，诗经楚辞战国策那是后世华夏文学的源头啊，诸子百家的学说更是深远的影响了中国的意识形态和中国人的精神气质，这些都是辐射整个华夏文明圈几千年的。不能因为近几百年西方文明的强势崛起就说他们弱吧。
不战屈人 发表于 2010-4-8 03:45
音乐！这个可不能漏了。
音乐！这个可不能漏了。
不战屈人好长时间不见了:handshake
为什么一定要东风压倒西风，西风压倒东风？其实大家各有优点，心态放好在来讨论。
看来这帖子要讨论神话文学了？
希腊神族体系以及英雄体系的问题，是以奴隶主生活为核心产生的神话，很精彩。但是为什么能有持续影响呢？某种意义上因为西方的奴隶制经济的影响断断续续到十九世纪下半叶才彻底被清理干净（这么说的意思并不是说古代奴隶制和近代奴隶制是同个东西，但带来的社会价值观有相似之处），而社会价值观上的种族地位差别持续的时间更长……而中国的奴隶制社会结束的重大变革比较多，经济形式的变换相对彻底一些，即便是小农经济被摧毁的时候也多是走向类似农奴体系的经济依附关系而不是成为商品，所以当初的神话文学所依赖的经济关系不存在了，自然很难引起共鸣……
希腊神族体系以及英雄体系的问题，是以奴隶主生活为核心产生的神话，很精彩。但是为什么能有持续影响呢？某种意义上因为西方的奴隶制经济的影响断断续续到十九世纪下半叶才彻底被清理干净（这么说的意思并不是说古代奴隶制和近代奴隶制是同个东西，但带来的社会价值观有相似之处），而社会价值观上的种族地位差别持续的时间更长……而中国的奴隶制社会结束的重大变革比较多，经济形式的变换相对彻底一些，即便是小农经济被摧毁的时候也多是走向类似农奴体系的经济依附关系而不是成为商品，所以当初的神话文学所依赖的经济关系不存在了，自然很难引起共鸣……
东风强劲 发表于 2010-4-8 12:12
呵呵不得已，马甲 暂休两天;P
呵呵不得已，马甲 暂休两天;P
血花刀剪 发表于 2010-4-8 10:05
我也是小学时看《伊利亚特》和《奥德赛》的，
还专门买本神话辞典当工具；
呵呵等大些了才看《史记》的~~~~
我也是小学时看《伊利亚特》和《奥德赛》的，
还专门买本神话辞典当工具；
呵呵等大些了才看《史记》的~~~~
我也是小学时看《伊利亚特》和《奥德赛》的，
还专门买本神话辞典当工具；
呵呵等大些了才看 ...
不战屈人 发表于 2010-4-8 15:30
俺晚点，初一才看施瓦布跟荷马史诗，小学只看过通俗版的东周列国和希神故事。
ms一直没有像样的战国题材策略游戏……除了文明4里那个莫名其妙的战役
我也是小学时看《伊利亚特》和《奥德赛》的，
还专门买本神话辞典当工具；
呵呵等大些了才看 ...
不战屈人 发表于 2010-4-8 15:30
俺晚点，初一才看施瓦布跟荷马史诗，小学只看过通俗版的东周列国和希神故事。
ms一直没有像样的战国题材策略游戏……除了文明4里那个莫名其妙的战役
血花刀剪 发表于 2010-4-8 15:43
战国题材见过有一款画面特棒，
但好像是网游，我没试过~~
战国题材见过有一款画面特棒，
但好像是网游，我没试过~~
不战屈人 发表于 2010-4-8 16:29
希腊罗马时代最棒的3D游戏是 《罗马全战>
讲述的历史也非常有专业水准
希腊罗马时代最棒的3D游戏是 《罗马全战>
讲述的历史也非常有专业水准
不战的马甲银子弹经常在历史区活跃，很多老人物都没认出来:D
第五说下艺术（雕塑绘画书法等区别于文学的美术作品）：
古希腊艺术创作多是借助于神话宗教需要，主要体现在青铜雕塑和黑红陶画上。
期间产生了许多名家，最杰出的代表是著名雕塑家弥隆和菲狄亚斯，画家宙克西斯等。
这时期的代表作品有雕像《掷铁饼者》《雅典娜和马耳叙阿斯》《驾车人》《波塞冬》《鲁多维奇宝座浮雕》《里切亚青铜雕像》等。
而华夏文明的艺术多创作多是借助于巫文化和祭祀需要，还有生活实用艺术需要。
主要是体现在青铜器镶嵌错金银鎏金等装饰工艺，还有陶俑木俑，玉雕木雕根雕等等。
这期间代表作品仅楚地出土的艺术品国宝就不计其数，这就不例举了。
武士俑陶马俑舞伶俑等等，以秦陵的兵马俑最盛名。
还有漆妆画壁画帛画，主要作品有《二十八宿图》《人物御龙图》《龙凤引魂升仙图》等，
另外还有三晋秦燕齐楚的五系玺印篆刻艺术。
西方艺术多以写实求像为技深；东方艺术是以求意为主的浪漫型美术特色而技广，难分仲伯。
古希腊艺术创作多是借助于神话宗教需要，主要体现在青铜雕塑和黑红陶画上。
期间产生了许多名家，最杰出的代表是著名雕塑家弥隆和菲狄亚斯，画家宙克西斯等。
这时期的代表作品有雕像《掷铁饼者》《雅典娜和马耳叙阿斯》《驾车人》《波塞冬》《鲁多维奇宝座浮雕》《里切亚青铜雕像》等。
而华夏文明的艺术多创作多是借助于巫文化和祭祀需要，还有生活实用艺术需要。
主要是体现在青铜器镶嵌错金银鎏金等装饰工艺，还有陶俑木俑，玉雕木雕根雕等等。
这期间代表作品仅楚地出土的艺术品国宝就不计其数，这就不例举了。
武士俑陶马俑舞伶俑等等，以秦陵的兵马俑最盛名。
还有漆妆画壁画帛画，主要作品有《二十八宿图》《人物御龙图》《龙凤引魂升仙图》等，
另外还有三晋秦燕齐楚的五系玺印篆刻艺术。
西方艺术多以写实求像为技深；东方艺术是以求意为主的浪漫型美术特色而技广，难分仲伯。
观弈书童 发表于 2010-4-8 21:33
看到观版，
呵呵我想起了这贴还得补添上棋弈一项；
另报告下这绘画历史的居然也要审核～～～～～
看到观版，
呵呵我想起了这贴还得补添上棋弈一项；
另报告下这绘画历史的居然也要审核～～～～～
不战屈人 发表于 2010-4-9 01:03
:lol+1
:lol+1
第六说下音乐：
音乐作为六艺之一，在礼乐中国尤显辉煌。
春秋时代各国宫廷都建有完备的礼乐制度，雅乐盛行于祭祀与典礼等活动中，最早期有文献可考的乐器就多达近百种，还建立最早的乐器分类法“八音”。而后产生乐律计算法“三分损益律”，标志着音乐艺术发展程度加深新突破，战国时代的文献也明确提出了旋宫的理论。
各国宫廷多有杰出音乐家，并有大司乐和乐正等官职，有着较高的社会地位。著名的有晋国师旷齐国师开，卫国师涓师襄师曹，郑国师文师悝师触师蠲，鲁国师挚师阳师已，奴隶出身的师乙等等，另外还有俞伯牙和高渐离。
公孙尼子作有历史上第一部完整体系的音乐理论专著《乐记》，现存有乐本篇乐论篇乐礼篇乐施篇乐情篇乐言篇乐象篇乐化篇魏文侯篇宾牟贾篇师乙篇11篇。
另外还有《管子•地员篇》与《吕氏春秋•音律篇》等音律著作。
乐歌集有《诗经》《九歌》《下里》《巴人》《阳阿》《露》等，还有十大名曲之一的《高山流水》。
而《荀子•成相篇》是一种唱诵文体，“成相”说唱音乐的鼻祖。
当时还有收集民歌的制度，就是“采风”，民间歌唱家有韩娥、王豹、绵驹和秦青等。
还有大规模合奏，其中以编钟和鼓为主的“钟鼓之乐”就是具有代表性的一种。
乐器主要有筝，笛，筑瑟钟，篪竿，枹鼓，钟，鼓，竿，篪，参差，瑟等等，
曾侯乙墓出土乐器，集中反映了这一时期乐器学乐律学的杰出成就。包括有编钟、编磬、鼓、琴、瑟、笙、排箫、篪等多种乐器一百二十四件。其中成套编钟显示当时乐器设计制作的高度水准及其乐律学体系的严谨与精密。整套编钟在音律设计上，每钟具有一钟二音三度音程的乐学形态，其总音域达五个八度之广，在中心音域约占三个八度的范围中，十二个半音齐备，可旋宫转调，基本音列为七声音阶，尤为重要的是，钟体铜铸铭文两千八百多字构成了一部先秦乐律学著作，它与编钟实际音响同为先秦钟律以及传统乐学理论的研究提供了充分的理论依据。
古希腊音乐诗歌艺术在斯巴达获得发展，
著名的有泰尔潘德罗斯、提尔泰奥斯、阿尔基洛科斯、阿尔克曼、伊比科斯和斯特西科罗斯。
古希腊传统的乐器主要是阿夫罗斯管，和两河流域的里拉琴。
泰尔潘德罗斯改进了基萨拉把弦增至七根，后提摩忒乌斯将7弦基萨拉增至11弦，最后后增至20弦。
在德尔斐开展音乐比赛“奉祀阿波罗的皮托竞技”，是带器乐伴奏歌唱比赛，还有基萨拉和阿夫洛斯的独奏比赛。有说是萨卡达斯在该比赛演奏了《皮托大曲》，开创了器乐独奏和标题音乐的先例。
在12楼说的诗歌里，也有独唱抒情的音乐诗歌学派，其代表人物有阿尔凯奥斯、萨福和阿那克里翁等，可惜音乐失传。
古希腊音乐流传至今的第一手资料极为有限，残存乐谱不到10件。
在音乐领域终，东周华夏也胜于古希腊。
音乐作为六艺之一，在礼乐中国尤显辉煌。
春秋时代各国宫廷都建有完备的礼乐制度，雅乐盛行于祭祀与典礼等活动中，最早期有文献可考的乐器就多达近百种，还建立最早的乐器分类法“八音”。而后产生乐律计算法“三分损益律”，标志着音乐艺术发展程度加深新突破，战国时代的文献也明确提出了旋宫的理论。
各国宫廷多有杰出音乐家，并有大司乐和乐正等官职，有着较高的社会地位。著名的有晋国师旷齐国师开，卫国师涓师襄师曹，郑国师文师悝师触师蠲，鲁国师挚师阳师已，奴隶出身的师乙等等，另外还有俞伯牙和高渐离。
公孙尼子作有历史上第一部完整体系的音乐理论专著《乐记》，现存有乐本篇乐论篇乐礼篇乐施篇乐情篇乐言篇乐象篇乐化篇魏文侯篇宾牟贾篇师乙篇11篇。
另外还有《管子•地员篇》与《吕氏春秋•音律篇》等音律著作。
乐歌集有《诗经》《九歌》《下里》《巴人》《阳阿》《露》等，还有十大名曲之一的《高山流水》。
而《荀子•成相篇》是一种唱诵文体，“成相”说唱音乐的鼻祖。
当时还有收集民歌的制度，就是“采风”，民间歌唱家有韩娥、王豹、绵驹和秦青等。
还有大规模合奏，其中以编钟和鼓为主的“钟鼓之乐”就是具有代表性的一种。
乐器主要有筝，笛，筑瑟钟，篪竿，枹鼓，钟，鼓，竿，篪，参差，瑟等等，
曾侯乙墓出土乐器，集中反映了这一时期乐器学乐律学的杰出成就。包括有编钟、编磬、鼓、琴、瑟、笙、排箫、篪等多种乐器一百二十四件。其中成套编钟显示当时乐器设计制作的高度水准及其乐律学体系的严谨与精密。整套编钟在音律设计上，每钟具有一钟二音三度音程的乐学形态，其总音域达五个八度之广，在中心音域约占三个八度的范围中，十二个半音齐备，可旋宫转调，基本音列为七声音阶，尤为重要的是，钟体铜铸铭文两千八百多字构成了一部先秦乐律学著作，它与编钟实际音响同为先秦钟律以及传统乐学理论的研究提供了充分的理论依据。
古希腊音乐诗歌艺术在斯巴达获得发展，
著名的有泰尔潘德罗斯、提尔泰奥斯、阿尔基洛科斯、阿尔克曼、伊比科斯和斯特西科罗斯。
古希腊传统的乐器主要是阿夫罗斯管，和两河流域的里拉琴。
泰尔潘德罗斯改进了基萨拉把弦增至七根，后提摩忒乌斯将7弦基萨拉增至11弦，最后后增至20弦。
在德尔斐开展音乐比赛“奉祀阿波罗的皮托竞技”，是带器乐伴奏歌唱比赛，还有基萨拉和阿夫洛斯的独奏比赛。有说是萨卡达斯在该比赛演奏了《皮托大曲》，开创了器乐独奏和标题音乐的先例。
在12楼说的诗歌里，也有独唱抒情的音乐诗歌学派，其代表人物有阿尔凯奥斯、萨福和阿那克里翁等，可惜音乐失传。
古希腊音乐流传至今的第一手资料极为有限，残存乐谱不到10件。
在音乐领域终，东周华夏也胜于古希腊。
第七说下戏剧
中国古代戏剧，与古希腊戏剧、印度梵剧并称世界三大古老戏剧文化。
在东周时期各国豪门都备有倡伶，但终究是萌芽期，
那时从娱神歌舞中逐渐演变出娱人的凝聚仪式诗乐歌舞俳优唱叙的艺术百戏。
并多次受到正乐，禁戏与罪优的禁毁坎坷。
我只知道楚国的优孟，是中国戏剧的开山鼻祖。
而希腊古典时期，也是由祭祀仪式演变戏剧的，泰斯庇斯被认为是古希腊最早的演员。
悲剧“山羊之歌”是用诗体写成，有单部剧和三联剧的不同形式，
著名的悲剧作家埃斯库罗斯、索福克勒斯和欧里庇得斯等。悲剧的形成和演出都和音乐有密切关系，在烘托情节气氛，表达思想情感方面起了重要作用。主要作品有《俄瑞斯忒亚》三联剧《乞援人》《波斯人》《七将攻忒拜》《普罗米修斯》《安提戈涅》《俄底浦斯王》《美狄亚》《特洛伊妇女》等。
古希腊喜剧的基础是酒神节上庆贺丰收的狂欢行游的歌舞，阿里斯托芬作品以讽刺手段夸张表演和锋利台词，揭露社会现象。主要作品有《巴比伦人》《云》《鸟》《骑士》《阿卡奈人》等。
亚里斯多德将古希腊戏剧的特点归纳于三一律：即时间的一致，地点的一致和表演的一致；
和六大元素：分别为情节，角色，思想，语言，音乐，景观。
戏剧随着雅典的强盛而逐渐成古希腊市民生活中的重要组成部分，
每年度酒神节的重要内容就是盛大的戏剧比赛，而每个城邦都建有剧院。
在戏剧发展方面，古希腊是胜于华夏东周时期的。
中国古代戏剧，与古希腊戏剧、印度梵剧并称世界三大古老戏剧文化。
在东周时期各国豪门都备有倡伶，但终究是萌芽期，
那时从娱神歌舞中逐渐演变出娱人的凝聚仪式诗乐歌舞俳优唱叙的艺术百戏。
并多次受到正乐，禁戏与罪优的禁毁坎坷。
我只知道楚国的优孟，是中国戏剧的开山鼻祖。
而希腊古典时期，也是由祭祀仪式演变戏剧的，泰斯庇斯被认为是古希腊最早的演员。
悲剧“山羊之歌”是用诗体写成，有单部剧和三联剧的不同形式，
著名的悲剧作家埃斯库罗斯、索福克勒斯和欧里庇得斯等。悲剧的形成和演出都和音乐有密切关系，在烘托情节气氛，表达思想情感方面起了重要作用。主要作品有《俄瑞斯忒亚》三联剧《乞援人》《波斯人》《七将攻忒拜》《普罗米修斯》《安提戈涅》《俄底浦斯王》《美狄亚》《特洛伊妇女》等。
古希腊喜剧的基础是酒神节上庆贺丰收的狂欢行游的歌舞，阿里斯托芬作品以讽刺手段夸张表演和锋利台词，揭露社会现象。主要作品有《巴比伦人》《云》《鸟》《骑士》《阿卡奈人》等。
亚里斯多德将古希腊戏剧的特点归纳于三一律：即时间的一致，地点的一致和表演的一致；
和六大元素：分别为情节，角色，思想，语言，音乐，景观。
戏剧随着雅典的强盛而逐渐成古希腊市民生活中的重要组成部分，
每年度酒神节的重要内容就是盛大的戏剧比赛，而每个城邦都建有剧院。
在戏剧发展方面，古希腊是胜于华夏东周时期的。
第七说下戏剧
中国古代戏剧，与古希腊戏剧、印度梵剧并称世界三大古老戏剧文化。
在东周时期各国豪门 ...
不战屈人 发表于 2010-4-9 06:44
不然，中国春秋战国时代，最多有过上百个大小诸侯国。这些大小诸侯国中的，大大小小的贵族士大夫阶级家庭，更是多如牛毛。而中国春秋战国时期，连诸侯国中的大小贵族士大夫阶级的家庭里，吃个普通的家饭，都要钟鸣鼎食（听着音乐吃饭）。请个客的话，那更了不得了，那得叫人跳二佾（士 十六人）、四佾（大夫 二十四人）、六佾（诸侯 四十八人）和八佾（天子 六十四人）助兴，才扒得下饭。这也就是说，在当时的中国地界上，仅天子、诸侯、大夫和士等贵族家的，吃饭所需乐队，请客所需歌舞队，大大小小就不下几千个。试问，古代希腊所有城邦才几个乐队几个歌舞队，能拿来跟我们中国春秋战国时期全国乐队歌舞队，比数量吗？而国家内，上几千个大大小小的乐队歌舞队乐团歌舞团，同时出现的结果，就是音乐的繁荣和昌盛。这点上，如果这些乐队和歌舞队，天天跳一种或几种或十几种或几十种音乐舞蹈给天子、诸侯、大夫和士们看，不早把这些人给看腻了，怎么着也该天天的翻翻花样，月月的增添点新的音乐和舞蹈是不。而全国几千个大小乐队舞蹈队，一起搞创作排练的结果，就是中国当时的音乐和舞蹈水平飞速的发展和提高，远远超越同时期那些不具备这种强大创作排练愿望的，世界任何国家和民族。而在这点上，最好的最直接的古代文物证据出自中国曾侯乙墓。曾侯乙，一个名见经传的中国春秋战国时的小地方的小诸侯贵族的墓里，居然出土了古代世界数量最多重量最大的大量乐器，这绝对足以证明，当时中国这地界的音乐舞蹈繁荣程度和领先当时世界的程度了。
因此，基于以上原因和证据，我认为音乐舞蹈中国春秋战国完胜古希腊。
第七说下戏剧
中国古代戏剧，与古希腊戏剧、印度梵剧并称世界三大古老戏剧文化。
在东周时期各国豪门 ...
不战屈人 发表于 2010-4-9 06:44
不然，中国春秋战国时代，最多有过上百个大小诸侯国。这些大小诸侯国中的，大大小小的贵族士大夫阶级家庭，更是多如牛毛。而中国春秋战国时期，连诸侯国中的大小贵族士大夫阶级的家庭里，吃个普通的家饭，都要钟鸣鼎食（听着音乐吃饭）。请个客的话，那更了不得了，那得叫人跳二佾（士 十六人）、四佾（大夫 二十四人）、六佾（诸侯 四十八人）和八佾（天子 六十四人）助兴，才扒得下饭。这也就是说，在当时的中国地界上，仅天子、诸侯、大夫和士等贵族家的，吃饭所需乐队，请客所需歌舞队，大大小小就不下几千个。试问，古代希腊所有城邦才几个乐队几个歌舞队，能拿来跟我们中国春秋战国时期全国乐队歌舞队，比数量吗？而国家内，上几千个大大小小的乐队歌舞队乐团歌舞团，同时出现的结果，就是音乐的繁荣和昌盛。这点上，如果这些乐队和歌舞队，天天跳一种或几种或十几种或几十种音乐舞蹈给天子、诸侯、大夫和士们看，不早把这些人给看腻了，怎么着也该天天的翻翻花样，月月的增添点新的音乐和舞蹈是不。而全国几千个大小乐队舞蹈队，一起搞创作排练的结果，就是中国当时的音乐和舞蹈水平飞速的发展和提高，远远超越同时期那些不具备这种强大创作排练愿望的，世界任何国家和民族。而在这点上，最好的最直接的古代文物证据出自中国曾侯乙墓。曾侯乙，一个名见经传的中国春秋战国时的小地方的小诸侯贵族的墓里，居然出土了古代世界数量最多重量最大的大量乐器，这绝对足以证明，当时中国这地界的音乐舞蹈繁荣程度和领先当时世界的程度了。
因此，基于以上原因和证据，我认为音乐舞蹈中国春秋战国完胜古希腊。
沉睡的人 发表于 2010-4-9 07:28
嗯，沉睡说的是在30楼 ~~
嗯，沉睡说的是在30楼 ~~
雪千寻 发表于 2010-4-8 00:33
呵呵，还是这贴有意思。
那个“笨XX”的帖子简直就是在玷污历史这门学科。
呵呵，还是这贴有意思。
那个“笨XX”的帖子简直就是在玷污历史这门学科。
不战屈人 发表于 2010-4-8 02:04
呵呵，你这工程整大了。
虽然累点，不过是好事儿。
呵呵，你这工程整大了。
虽然累点，不过是好事儿。
布衣鲜卑 发表于 2010-4-9 15:34
我打字慢;P早准备以后掐架时就快了
我打字慢;P早准备以后掐架时就快了
第八说下舞蹈艺术：
舞蹈是人类最古老的艺术形式之一，春秋战国舞蹈兴盛是时代需要也是社会生活需要，
有宫廷和民间，分文舞和武舞，武舞执干戚，文舞持羽籥。
宫廷乐舞表现场面要大要豪华得多，当时各贵族都养舞人以供欣赏娱乐。在《招魂》《大招》里都有叙述；有天子八佾，诸侯六佾，大夫四佾，士二佾，由舞者执羽而舞；还有大型舞《大武》的武舞歌颂功绩的；有说楚灵王战危时居然还躬执羽绂鼓舞自若。
随着礼崩乐坏，舞诗三百民间乐舞超过的雅乐。有《诗经•陈风》描述的陈国歌舞传承至今；还有大姬遗风的《挑花篮》舞；《九歌》还是大型古神话歌舞，描绘了着丽服持香草的南方巫舞，舞蹈女伎多为细腰长裙细长袖影响着后世。
长沙战国楚墓出土舞蹈纹漆奁表现了贵族家舞伎的严格训练，楚随墓的彩绘鸳鸯形漆木盒表现鹿形人的舞姿，河南信阳楚墓的锦瑟乐舞彩绘图残片上有长袖舞人和巫舞，成都与河南汲县两铜壶都有采桑舞图，洛阳韩墓出土有玉雕舞女佩饰，山西长治出土有独舞陶俑，山西侯马晋国遗址出土的陶片上有线刻乐舞图，晋宁滇王墓出土的贮贝器盖上刻有执羽群舞。
战国时代著名舞蹈家有旋娟与提嫫，据《拾遗记》载其表演舞蹈有三《萦尘》《集羽》《旋怀》，最出名的还有善响屐舞的西施。
古希腊人也是以舞蹈表现情感并与神对话。
在索福克勒斯时代舞蹈舞台和谐统一，使舞蹈获得在合唱里的地位，可能是戏剧发展重情节而对肢体要求不高。在漫长的历史长河里各地有过卡特克罗斯舞，潘特紮利斯舞，马烈威茲欧提斯舞，希鲁托斯舞，纳克索斯双人舞，佐纳拉狄克舞，卓密克舞，大卡拉马提亚诺斯舞，格拉撒雷舞。
但后因为教权统治，宫廷娱乐性舞蹈被加以禁止，只有世俗性质的民间舞蹈仍独立于宗教舞蹈之外而发展。所以希腊舞蹈在那些华篇雅章中不多见，只有从瓶画里可见那一时的舞姿，作为动态艺术的古希腊舞蹈不可复现了。
显而易见，在舞蹈艺术发展方面，
华夏东周时期的，还是强于同期古希腊的~~~~
舞蹈是人类最古老的艺术形式之一，春秋战国舞蹈兴盛是时代需要也是社会生活需要，
有宫廷和民间，分文舞和武舞，武舞执干戚，文舞持羽籥。
宫廷乐舞表现场面要大要豪华得多，当时各贵族都养舞人以供欣赏娱乐。在《招魂》《大招》里都有叙述；有天子八佾，诸侯六佾，大夫四佾，士二佾，由舞者执羽而舞；还有大型舞《大武》的武舞歌颂功绩的；有说楚灵王战危时居然还躬执羽绂鼓舞自若。
随着礼崩乐坏，舞诗三百民间乐舞超过的雅乐。有《诗经•陈风》描述的陈国歌舞传承至今；还有大姬遗风的《挑花篮》舞；《九歌》还是大型古神话歌舞，描绘了着丽服持香草的南方巫舞，舞蹈女伎多为细腰长裙细长袖影响着后世。
长沙战国楚墓出土舞蹈纹漆奁表现了贵族家舞伎的严格训练，楚随墓的彩绘鸳鸯形漆木盒表现鹿形人的舞姿，河南信阳楚墓的锦瑟乐舞彩绘图残片上有长袖舞人和巫舞，成都与河南汲县两铜壶都有采桑舞图，洛阳韩墓出土有玉雕舞女佩饰，山西长治出土有独舞陶俑，山西侯马晋国遗址出土的陶片上有线刻乐舞图，晋宁滇王墓出土的贮贝器盖上刻有执羽群舞。
战国时代著名舞蹈家有旋娟与提嫫，据《拾遗记》载其表演舞蹈有三《萦尘》《集羽》《旋怀》，最出名的还有善响屐舞的西施。
古希腊人也是以舞蹈表现情感并与神对话。
在索福克勒斯时代舞蹈舞台和谐统一，使舞蹈获得在合唱里的地位，可能是戏剧发展重情节而对肢体要求不高。在漫长的历史长河里各地有过卡特克罗斯舞，潘特紮利斯舞，马烈威茲欧提斯舞，希鲁托斯舞，纳克索斯双人舞，佐纳拉狄克舞，卓密克舞，大卡拉马提亚诺斯舞，格拉撒雷舞。
但后因为教权统治，宫廷娱乐性舞蹈被加以禁止，只有世俗性质的民间舞蹈仍独立于宗教舞蹈之外而发展。所以希腊舞蹈在那些华篇雅章中不多见，只有从瓶画里可见那一时的舞姿，作为动态艺术的古希腊舞蹈不可复现了。
显而易见，在舞蹈艺术发展方面，
华夏东周时期的，还是强于同期古希腊的~~~~
你有个苹果 我有个桔子 后来苹果不小心掉地上了 所以我的桔子比你的苹果好 很好很强大
数学建议就不要比了，战国末期秦国进入度量衡精确化时代，就包含了数学，冶金学，组织学等若干领域；
希腊吗，人是商贸文明（游牧加航海）根基在两河与古埃及。
希腊吗，人是商贸文明（游牧加航海）根基在两河与古埃及。
大禹的儿子--启 受封于“夏” 就是现在称希腊的那个地方
启在“夏--希腊”主宰多年 制九歌 九乐 巡视开发大穆之野--就是现在的多瑙河流域 奠定欧洲文明的源头....
大禹死后 启回到中国 成为最高领袖 他用自己年轻时的封地“夏”来作为年号
中国开始了夏代.....
启在“夏--希腊”主宰多年 制九歌 九乐 巡视开发大穆之野--就是现在的多瑙河流域 奠定欧洲文明的源头....
大禹死后 启回到中国 成为最高领袖 他用自己年轻时的封地“夏”来作为年号
中国开始了夏代.....