超级军网看懂了下面的材料就知道了华夏文明与希腊文明为什么不同 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 09:29:09
一个文明由同心圆组成,从内到外依次为：
1 生育文化，最核心的内容，这个文化出问题，直接就是人口萎缩，文明消亡，罗马、古希腊就亡于生育文化！家庭文化实际上是生育文
化的组成部分！
2 人文哲学思想，主要是人与人、人与群体、人与政权等之间关系的思想和理念。也包含所形成的节日、民俗等等。
3 政权组. 织方式的理论和实践。
4 经济运行方式和生产方式,显然，它的重要性低于政权组. 织方式。
5 科学技术，明显,它的重要性低于经济运行方式。但长期来讲，起作用也十分巨大。
越靠核心层越重要，内层的重要性远远超越外层，可以由此来思考中西文明的不同，以及近现代中国的变化！
华夏文明的这五个同心圆中，第1、2最有竞争力；
生育文化和家庭文化由周公创建，宗法制的负面作用被批判的很多了，其实很多批判者不知道，假如没有宗法制，华夏族绝不会是世界第
一大族；古代女人生育简直就是过鬼门关，没有宗法制对女性生育的鼓励，没有宗法制对女性生育的利益回报作担保，女性还愿意生育吗？华
夏族还有足够的人口吗？没有足够的人口何以闯关东、下南洋？因此才导致了华夏族成为世界第一大族，经受了无数次残酷的历史考验。
第2层儒、道思想的作用不说了。
第3层总体稍微逊色于希腊罗马体系；他们有共和+民主，我们有中央集权+科举；在这一层次上，他们有公民，主要侧重政治权利；但占人
口多数的奴隶被排除在外。我们有平民，中国由于科举，民众的平等权在世界上是最领先的！陈胜后，人人皆可作帝王梦，这在欧洲、印度是
不可想象的！法家思想位于第3层，这就是商鞅在文明史中的地位低于孔子的原因，第3层法家的思想比起欧美法系也有其独特的优点。
第4层在工业**前其实中国优于西方；中国是自我生产、节约型文明，西方是寄生、殖民式文明。
第5层在远古时中国稍微落后于两河、埃及；春秋战国时在科学上落后于古希腊(技术上强于古希腊)；秦汉到明中叶领先于欧洲、中东；明
后期西方开始科技**，清开始闭关锁国。
伊. 斯. 兰教文明的五个同心圆中，最核心的第1、2层很有竞争力，凝聚力极强，这就是伊. 斯. 兰教文明千年不败的道理；现在欧洲如不彻底左
转，200年后绿化欧洲不是不可能的；这就是文明核心层的威力！我预计，2100-2150年欧洲人将因为穆*斯林而举起屠刀，欧洲民主必将遭受重
大挫折。穆*斯林在中国历经1300年而不被同化，欧洲何德很能能够同化？
但伊. 斯. 兰教文明由于借助神权实现第1、2层的水**融；这也是其致命缺陷，导致第3层远不如华夏文明、第4、5层也远不如华夏文明。
经历了宗教**、欧洲文明的3、3、4层收益极大，恰好有占据了美洲，使得该文明居于世界主导位置；但这些变化严重地伤害了欧洲文明
的第1、2层；因此，美国人口、种族结构的日趋混乱；欧洲的日益绿化；可能是世界各大文明实力对比的重大转机，这个也许会发生的转变是
由于欧洲文明第1、2层的内在缺陷造成的；这也是华夏文明复兴的希望所在！但前提是废除计划生育，复兴华夏文明！一个文明由同心圆组成,从内到外依次为：
1 生育文化，最核心的内容，这个文化出问题，直接就是人口萎缩，文明消亡，罗马、古希腊就亡于生育文化！家庭文化实际上是生育文
化的组成部分！
2 人文哲学思想，主要是人与人、人与群体、人与政权等之间关系的思想和理念。也包含所形成的节日、民俗等等。
3 政权组. 织方式的理论和实践。
4 经济运行方式和生产方式,显然，它的重要性低于政权组. 织方式。
5 科学技术，明显,它的重要性低于经济运行方式。但长期来讲，起作用也十分巨大。
越靠核心层越重要，内层的重要性远远超越外层，可以由此来思考中西文明的不同，以及近现代中国的变化！
华夏文明的这五个同心圆中，第1、2最有竞争力；
生育文化和家庭文化由周公创建，宗法制的负面作用被批判的很多了，其实很多批判者不知道，假如没有宗法制，华夏族绝不会是世界第
一大族；古代女人生育简直就是过鬼门关，没有宗法制对女性生育的鼓励，没有宗法制对女性生育的利益回报作担保，女性还愿意生育吗？华
夏族还有足够的人口吗？没有足够的人口何以闯关东、下南洋？因此才导致了华夏族成为世界第一大族，经受了无数次残酷的历史考验。
第2层儒、道思想的作用不说了。
第3层总体稍微逊色于希腊罗马体系；他们有共和+民主，我们有中央集权+科举；在这一层次上，他们有公民，主要侧重政治权利；但占人
口多数的奴隶被排除在外。我们有平民，中国由于科举，民众的平等权在世界上是最领先的！陈胜后，人人皆可作帝王梦，这在欧洲、印度是
不可想象的！法家思想位于第3层，这就是商鞅在文明史中的地位低于孔子的原因，第3层法家的思想比起欧美法系也有其独特的优点。
第4层在工业**前其实中国优于西方；中国是自我生产、节约型文明，西方是寄生、殖民式文明。
第5层在远古时中国稍微落后于两河、埃及；春秋战国时在科学上落后于古希腊(技术上强于古希腊)；秦汉到明中叶领先于欧洲、中东；明
后期西方开始科技**，清开始闭关锁国。
伊. 斯. 兰教文明的五个同心圆中，最核心的第1、2层很有竞争力，凝聚力极强，这就是伊. 斯. 兰教文明千年不败的道理；现在欧洲如不彻底左
转，200年后绿化欧洲不是不可能的；这就是文明核心层的威力！我预计，2100-2150年欧洲人将因为穆*斯林而举起屠刀，欧洲民主必将遭受重
大挫折。穆*斯林在中国历经1300年而不被同化，欧洲何德很能能够同化？
但伊. 斯. 兰教文明由于借助神权实现第1、2层的水**融；这也是其致命缺陷，导致第3层远不如华夏文明、第4、5层也远不如华夏文明。
经历了宗教**、欧洲文明的3、3、4层收益极大，恰好有占据了美洲，使得该文明居于世界主导位置；但这些变化严重地伤害了欧洲文明
的第1、2层；因此，美国人口、种族结构的日趋混乱；欧洲的日益绿化；可能是世界各大文明实力对比的重大转机，这个也许会发生的转变是
由于欧洲文明第1、2层的内在缺陷造成的；这也是华夏文明复兴的希望所在！但前提是废除计划生育，复兴华夏文明！
1 生育文化，最核心的内容，这个文化出问题，直接就是人口萎缩，文明消亡，罗马、古希腊就亡于生育文化！家庭文化实际上是生育文
化的组成部分！
2 人文哲学思想，主要是人与人、人与群体、人与政权等之间关系的思想和理念。也包含所形成的节日、民俗等等。
3 政权组. 织方式的理论和实践。
4 经济运行方式和生产方式,显然，它的重要性低于政权组. 织方式。
5 科学技术，明显,它的重要性低于经济运行方式。但长期来讲，起作用也十分巨大。
越靠核心层越重要，内层的重要性远远超越外层，可以由此来思考中西文明的不同，以及近现代中国的变化！
华夏文明的这五个同心圆中，第1、2最有竞争力；
生育文化和家庭文化由周公创建，宗法制的负面作用被批判的很多了，其实很多批判者不知道，假如没有宗法制，华夏族绝不会是世界第
一大族；古代女人生育简直就是过鬼门关，没有宗法制对女性生育的鼓励，没有宗法制对女性生育的利益回报作担保，女性还愿意生育吗？华
夏族还有足够的人口吗？没有足够的人口何以闯关东、下南洋？因此才导致了华夏族成为世界第一大族，经受了无数次残酷的历史考验。
第2层儒、道思想的作用不说了。
第3层总体稍微逊色于希腊罗马体系；他们有共和+民主，我们有中央集权+科举；在这一层次上，他们有公民，主要侧重政治权利；但占人
口多数的奴隶被排除在外。我们有平民，中国由于科举，民众的平等权在世界上是最领先的！陈胜后，人人皆可作帝王梦，这在欧洲、印度是
不可想象的！法家思想位于第3层，这就是商鞅在文明史中的地位低于孔子的原因，第3层法家的思想比起欧美法系也有其独特的优点。
第4层在工业**前其实中国优于西方；中国是自我生产、节约型文明，西方是寄生、殖民式文明。
第5层在远古时中国稍微落后于两河、埃及；春秋战国时在科学上落后于古希腊(技术上强于古希腊)；秦汉到明中叶领先于欧洲、中东；明
后期西方开始科技**，清开始闭关锁国。
伊. 斯. 兰教文明的五个同心圆中，最核心的第1、2层很有竞争力，凝聚力极强，这就是伊. 斯. 兰教文明千年不败的道理；现在欧洲如不彻底左
转，200年后绿化欧洲不是不可能的；这就是文明核心层的威力！我预计，2100-2150年欧洲人将因为穆*斯林而举起屠刀，欧洲民主必将遭受重
大挫折。穆*斯林在中国历经1300年而不被同化，欧洲何德很能能够同化？
但伊. 斯. 兰教文明由于借助神权实现第1、2层的水**融；这也是其致命缺陷，导致第3层远不如华夏文明、第4、5层也远不如华夏文明。
经历了宗教**、欧洲文明的3、3、4层收益极大，恰好有占据了美洲，使得该文明居于世界主导位置；但这些变化严重地伤害了欧洲文明
的第1、2层；因此，美国人口、种族结构的日趋混乱；欧洲的日益绿化；可能是世界各大文明实力对比的重大转机，这个也许会发生的转变是
由于欧洲文明第1、2层的内在缺陷造成的；这也是华夏文明复兴的希望所在！但前提是废除计划生育，复兴华夏文明！一个文明由同心圆组成,从内到外依次为：
1 生育文化，最核心的内容，这个文化出问题，直接就是人口萎缩，文明消亡，罗马、古希腊就亡于生育文化！家庭文化实际上是生育文
化的组成部分！
2 人文哲学思想，主要是人与人、人与群体、人与政权等之间关系的思想和理念。也包含所形成的节日、民俗等等。
3 政权组. 织方式的理论和实践。
4 经济运行方式和生产方式,显然，它的重要性低于政权组. 织方式。
5 科学技术，明显,它的重要性低于经济运行方式。但长期来讲，起作用也十分巨大。
越靠核心层越重要，内层的重要性远远超越外层，可以由此来思考中西文明的不同，以及近现代中国的变化！
华夏文明的这五个同心圆中，第1、2最有竞争力；
生育文化和家庭文化由周公创建，宗法制的负面作用被批判的很多了，其实很多批判者不知道，假如没有宗法制，华夏族绝不会是世界第
一大族；古代女人生育简直就是过鬼门关，没有宗法制对女性生育的鼓励，没有宗法制对女性生育的利益回报作担保，女性还愿意生育吗？华
夏族还有足够的人口吗？没有足够的人口何以闯关东、下南洋？因此才导致了华夏族成为世界第一大族，经受了无数次残酷的历史考验。
第2层儒、道思想的作用不说了。
第3层总体稍微逊色于希腊罗马体系；他们有共和+民主，我们有中央集权+科举；在这一层次上，他们有公民，主要侧重政治权利；但占人
口多数的奴隶被排除在外。我们有平民，中国由于科举，民众的平等权在世界上是最领先的！陈胜后，人人皆可作帝王梦，这在欧洲、印度是
不可想象的！法家思想位于第3层，这就是商鞅在文明史中的地位低于孔子的原因，第3层法家的思想比起欧美法系也有其独特的优点。
第4层在工业**前其实中国优于西方；中国是自我生产、节约型文明，西方是寄生、殖民式文明。
第5层在远古时中国稍微落后于两河、埃及；春秋战国时在科学上落后于古希腊(技术上强于古希腊)；秦汉到明中叶领先于欧洲、中东；明
后期西方开始科技**，清开始闭关锁国。
伊. 斯. 兰教文明的五个同心圆中，最核心的第1、2层很有竞争力，凝聚力极强，这就是伊. 斯. 兰教文明千年不败的道理；现在欧洲如不彻底左
转，200年后绿化欧洲不是不可能的；这就是文明核心层的威力！我预计，2100-2150年欧洲人将因为穆*斯林而举起屠刀，欧洲民主必将遭受重
大挫折。穆*斯林在中国历经1300年而不被同化，欧洲何德很能能够同化？
但伊. 斯. 兰教文明由于借助神权实现第1、2层的水**融；这也是其致命缺陷，导致第3层远不如华夏文明、第4、5层也远不如华夏文明。
经历了宗教**、欧洲文明的3、3、4层收益极大，恰好有占据了美洲，使得该文明居于世界主导位置；但这些变化严重地伤害了欧洲文明
的第1、2层；因此，美国人口、种族结构的日趋混乱；欧洲的日益绿化；可能是世界各大文明实力对比的重大转机，这个也许会发生的转变是
由于欧洲文明第1、2层的内在缺陷造成的；这也是华夏文明复兴的希望所在！但前提是废除计划生育，复兴华夏文明！
是到了重估中华文明的价值和意义的时候了。
“爱由亲始，敬天法祖，天人合一，无善无恶，推己及人”
简直是联合国宪章么
简直是联合国宪章么
说实在的，古希腊的东西，造假的太多了，现代很难正确的评估古希腊的成就，更难评估古希腊自身的成就。
主要两点：
1：一个民族发达后，都会有证明自己祖先的冲动，希腊所以被伟大，是因为欧洲上古历史中唯一能找到的证据，就如同韩国人拼命和高句丽拉关系一样，一旦关系拉上了，接下来就是证明其如何伟大了。在经历了近千年的所谓黑暗时期，说白了就是过去的东西都没了，证据也没了，然后去证实一个2000年前的伟大希腊，难度太大，能造假的余地也太大
2：埃及和两河流域是人类最早的文明摇篮，希腊距离这两个地方太近
主要两点：
1：一个民族发达后，都会有证明自己祖先的冲动，希腊所以被伟大，是因为欧洲上古历史中唯一能找到的证据，就如同韩国人拼命和高句丽拉关系一样，一旦关系拉上了，接下来就是证明其如何伟大了。在经历了近千年的所谓黑暗时期，说白了就是过去的东西都没了，证据也没了，然后去证实一个2000年前的伟大希腊，难度太大，能造假的余地也太大
2：埃及和两河流域是人类最早的文明摇篮，希腊距离这两个地方太近
由LS的发言，我发现CD很像天涯华夏冉闵 发表于 2011-4-24 00:08 
中国也有造假，汉朝建立后，对历史也有美化。世界各国都会这么做，只是程度不同而已。
中国也有造假，汉朝建立后，对历史也有美化。世界各国都会这么做，只是程度不同而已。
zchzyh 发表于 2011-4-24 02:13
美化没有破坏厉害吧
秦始皇焚书对秦以前的文化打击是巨大的，现在的夏商周断代工程之所以难搞就是这，关于商周的记载太模糊了。太史公在那个年代，可查的资料就很少了。商的青铜文明高度发达，而且还有系统的文字，东周时代肯定会有传世记载的流传。
个人十分希望，始皇的墓里能有这些东西记载，必经他的墓没有被挖过
美化没有破坏厉害吧
秦始皇焚书对秦以前的文化打击是巨大的，现在的夏商周断代工程之所以难搞就是这，关于商周的记载太模糊了。太史公在那个年代，可查的资料就很少了。商的青铜文明高度发达，而且还有系统的文字，东周时代肯定会有传世记载的流传。
个人十分希望，始皇的墓里能有这些东西记载，必经他的墓没有被挖过
楼主，这是你转的还是你自己写的？不管咋样，能不能把段落排一下？
zchzyh 发表于 2011-4-24 02:13
一个国家高盛时候的历史造假的成分倒不大，落魄的时候神话鬼话一串串的，比如说欧洲中世纪，什么十字军的“圣茅”啦，几千人同时说鬼话........
一个国家高盛时候的历史造假的成分倒不大，落魄的时候神话鬼话一串串的，比如说欧洲中世纪，什么十字军的“圣茅”啦，几千人同时说鬼话........
希腊地少人少
zchzyh 发表于 2011-4-24 02:13
我不完全是这个意思
在天涯，牛人同学们，都快把希腊论证成为骗子文明了
形式逻辑就是强大，一旦为我华夏所用
我不完全是这个意思
在天涯，牛人同学们，都快把希腊论证成为骗子文明了
形式逻辑就是强大，一旦为我华夏所用
冰特凉 发表于 2011-4-24 13:54
我小时候总是做梦，能够挖出来夏代的皇城，就像原来早就有的殷墟一样
我小时候总是做梦，能够挖出来夏代的皇城，就像原来早就有的殷墟一样
华夏冉闵 发表于 2011-4-24 17:15
楼上你让李学勤情何以堪？
楼上你让李学勤情何以堪？
张载 发表于 2011-4-24 21:41
百度了下，没有挖出来啊，他自己都说事研究商后期为主
百度了下，没有挖出来啊，他自己都说事研究商后期为主不能认同楼主的文明同心圆说法。
命运当然不同了，古希腊文明今安在？
认同LZ的观点，一个民族最核心的竞争力就是生育能力以及保障生育的能力。
第一条就被TG废了，还哪门子的华夏文明
楼主是人口教的吗
回复 18# xiongyi
计划生育啊，合着只能往少里计划，不能往多里计划？
计划生育啊，合着只能往少里计划，不能往多里计划？
楼主说的不错
华夏冉闵 发表于 2011-4-24 17:11
没有人说希腊是骗子文明吧。
我看到的大多数观点都认为希腊文明是派生文明，并且是由几个文明共同派生而来。
没有人说希腊是骗子文明吧。
我看到的大多数观点都认为希腊文明是派生文明，并且是由几个文明共同派生而来。
枪在手跟我走 发表于 2011-4-25 21:44
希腊离两河埃及很近，以希腊的面积和人口，如果真是自己诞生出那么多“伟人”，他的成材率能和现代教育想媲美了。
希腊离两河埃及很近，以希腊的面积和人口，如果真是自己诞生出那么多“伟人”，他的成材率能和现代教育想媲美了。
古希腊出土的文献太少了，几乎没有，完全无法证明古希腊的精神文明。
枪在手跟我走 发表于 2011-4-25 21:44
那些人被逼疯了
希腊肯定不是一个源头，正如你楼下的说那么成材率太高了
他们 的关系应该是不断发展的
那些人被逼疯了希腊肯定不是一个源头，正如你楼下的说那么成材率太高了
他们 的关系应该是不断发展的
没想到在超大也会碰上人口教众，真晦气
楼主论断比较偏颇啊。按照您的排序，岂不是生育能力越强的文明就一定最发达？按这个趋势，用不了20年印度会成为世界第一大国啊
回复 27# asherhoa
美国真的在衰退吗？华尔街日报文章
对
于许多学者和学术权威来说，对外宣称美国正在衰落且不再是世界头号强国是一件很时髦的事情。“衰退论”者自称是现实主义者。事实上，他们的告诫一点也不现实。
上世纪80年代，以耶鲁大学历史学家保罗?肯尼迪（Paul Kennedy）为代表的早期衰退论者主要关注美利坚帝国的过度扩张（imperial overstretch）带来的所谓破坏性影响。到了最近，历史学家尼尔?弗格森（Niall Ferguson）和马丁?雅克（Martin Jacques）则着眼于疲软的美国经济。在学术权威中，左翼的保罗?克鲁格曼（Paul Krugman）和迈克尔?金斯利（Michael Kinsley）以及右翼的马克?贺普林（Mark Helprin）都拉响了警报。
这场辩论涉及的问题包括美国到底是绝对衰退还是相对衰退，以及诸如“适应性”和“被动性”等概念。有些问题是可以衡量的，比如国内生产总值（GDP）、军事实力和人口数量。还有一些则无法衡量或难以衡量。
ASSOCIATED PRESS
按绝对值计算，美国在2000年至2010年间，人口、军费支出和GDP都有所增长。而从相对值来看，有些情况就不那么好了，尤其是GDP。
按绝对价值计算，过去十年美国增长趋势明显。2000年至2010年间，尽管有2001年网络泡沫的破裂以及2008至2009年大衰退造成的严重下滑，但以不变价格计算，美国GDP还是增长了21%。2010年美国的军费支出比2000年高出了55%，达到6,970亿美元。2010年美国人口数量为3.1亿，自2000年以来增加了10%。
那种认为人口数量决定命运的说法可能有些夸张，但当人口增长能降低人口老龄化带来的负面影响时，人口规模的大小还是非常重要的。美国现在的情况就说明了这点。和其它发达国家相比更高的出生率和移民率增加了美国的人口数量。
但和世界其它国家相比，美国在一些指标上也出现了显著下滑。2000年，在二十国集团中，美国GDP占其余19国GDP总和的61%。到2010年，这一比例下降到42％。 2000年，美国GDP规模是中国的八倍多一点，但到了2010年这一数字跌落至不到三倍。日本就是一个对比鲜明的例子：2000年美国GDP是日本的两倍，但到了2010年（2011年的海啸和核灾难发生前）却变成了2.6倍。
在绝对增长和相对衰退之间还有一些数据值得思考。
美国军费开支大幅增加。2010年美国的军费支出是北约其它所有成员国总和的两倍多，而2000年时这一数字还只有1.7倍。2010年美国的军费支出是俄罗斯的17倍、中国的九倍，而2000年时，这组数据分别只有六倍和七倍。
再看人口统计数据。2000年美国人口为2.82亿，占全球人口4.6%。到了2010年，美国人口上升至3.1亿，占全球人口的比例也扩大至4.9%。2000年时，美国人口相当于欧盟15个成员国人口总和的59%。但到了2010年上升至78%（还是以2000年时那15个国家统计）。如果算上2004年至2007年新加入的12个成员国，这一比例仍高达62%。
2000至2010年，美国人口增幅比日本高10%，比俄罗斯高13%。由于中国和印度的人口规模巨大（分别为13亿和12亿），同期美国人口增幅仅比中国高0.16%，比印度稍低。
相对于绝对人口数量，人口构成中壮年劳动力和非劳动力的比例更为重要。同中国以及绝大多数发达国家相比，美国的人口构成相对有利。
那么，有关美国到底是增长还是衰退，上面所有这些数据可以告诉我们些什么信息？
虽然经历了大衰退，但从GDP、军费支出和人口增长三个明显指标看，按绝对价值计算，美国增长势头明确。
但按相对价值计算，情况就比较复杂了。尽管过去十年按实际价值计算美国GDP大幅增长，但和二十国集团的总体GDP对比，美国GDP下降了19%。和中国相比降幅就更为明显。
如前所述，无论是和北约、中国还是俄罗斯相比，美国军费开支都呈上升趋势。但单从数字来看，我们并不知道究竟是美国将过多的资源分配到军事上，还是其它国家分配地太少。数字也无法说明军费支出增加对经济增长究竟产生了正面还是负面的影响。
最后看人口数据：和全球人口相比，美国人口小幅增加。和欧盟相比，增幅会大一些；和日本与俄罗斯相比，增幅很大；但和中国与印度相比，仅有微幅增加甚至是小幅倒退。
下面来看结论：一些数字体现了增长，一些数字说明了衰退，还有一些数字则能说明两方面的问题。这些数字所传递的信息和遗漏的重点同样重要。遗漏的重点包括激励或阻碍创造力、创新、创业精神的社会或制度因素。
这些数字也忽略了文化、产权、法律和政治自由在短期和长期的影响。这些数字也无法预言中国所谓“红色资本主义”在和美国这个资本主义元老长期竞争的结果会如何？而在比较和预测各个国家和地区的适应性时，这些数据忽略的信息比传递的多。
整体情况远比衰退论者描述的要复杂。现实世界总是复杂的，单一维度的描述不是反映现实，而是扭曲了现实。
Charles Wolf Jr.
（编者按：沃尔夫是兰德公司知名的国际经济学研究负责人，也是斯坦福大学胡佛研究所高级研究员）
美国真的在衰退吗？华尔街日报文章
对
于许多学者和学术权威来说，对外宣称美国正在衰落且不再是世界头号强国是一件很时髦的事情。“衰退论”者自称是现实主义者。事实上，他们的告诫一点也不现实。
上世纪80年代，以耶鲁大学历史学家保罗?肯尼迪（Paul Kennedy）为代表的早期衰退论者主要关注美利坚帝国的过度扩张（imperial overstretch）带来的所谓破坏性影响。到了最近，历史学家尼尔?弗格森（Niall Ferguson）和马丁?雅克（Martin Jacques）则着眼于疲软的美国经济。在学术权威中，左翼的保罗?克鲁格曼（Paul Krugman）和迈克尔?金斯利（Michael Kinsley）以及右翼的马克?贺普林（Mark Helprin）都拉响了警报。
这场辩论涉及的问题包括美国到底是绝对衰退还是相对衰退，以及诸如“适应性”和“被动性”等概念。有些问题是可以衡量的，比如国内生产总值（GDP）、军事实力和人口数量。还有一些则无法衡量或难以衡量。
ASSOCIATED PRESS
按绝对值计算，美国在2000年至2010年间，人口、军费支出和GDP都有所增长。而从相对值来看，有些情况就不那么好了，尤其是GDP。
按绝对价值计算，过去十年美国增长趋势明显。2000年至2010年间，尽管有2001年网络泡沫的破裂以及2008至2009年大衰退造成的严重下滑，但以不变价格计算，美国GDP还是增长了21%。2010年美国的军费支出比2000年高出了55%，达到6,970亿美元。2010年美国人口数量为3.1亿，自2000年以来增加了10%。
那种认为人口数量决定命运的说法可能有些夸张，但当人口增长能降低人口老龄化带来的负面影响时，人口规模的大小还是非常重要的。美国现在的情况就说明了这点。和其它发达国家相比更高的出生率和移民率增加了美国的人口数量。
但和世界其它国家相比，美国在一些指标上也出现了显著下滑。2000年，在二十国集团中，美国GDP占其余19国GDP总和的61%。到2010年，这一比例下降到42％。 2000年，美国GDP规模是中国的八倍多一点，但到了2010年这一数字跌落至不到三倍。日本就是一个对比鲜明的例子：2000年美国GDP是日本的两倍，但到了2010年（2011年的海啸和核灾难发生前）却变成了2.6倍。
在绝对增长和相对衰退之间还有一些数据值得思考。
美国军费开支大幅增加。2010年美国的军费支出是北约其它所有成员国总和的两倍多，而2000年时这一数字还只有1.7倍。2010年美国的军费支出是俄罗斯的17倍、中国的九倍，而2000年时，这组数据分别只有六倍和七倍。
再看人口统计数据。2000年美国人口为2.82亿，占全球人口4.6%。到了2010年，美国人口上升至3.1亿，占全球人口的比例也扩大至4.9%。2000年时，美国人口相当于欧盟15个成员国人口总和的59%。但到了2010年上升至78%（还是以2000年时那15个国家统计）。如果算上2004年至2007年新加入的12个成员国，这一比例仍高达62%。
2000至2010年，美国人口增幅比日本高10%，比俄罗斯高13%。由于中国和印度的人口规模巨大（分别为13亿和12亿），同期美国人口增幅仅比中国高0.16%，比印度稍低。
相对于绝对人口数量，人口构成中壮年劳动力和非劳动力的比例更为重要。同中国以及绝大多数发达国家相比，美国的人口构成相对有利。
那么，有关美国到底是增长还是衰退，上面所有这些数据可以告诉我们些什么信息？
虽然经历了大衰退，但从GDP、军费支出和人口增长三个明显指标看，按绝对价值计算，美国增长势头明确。
但按相对价值计算，情况就比较复杂了。尽管过去十年按实际价值计算美国GDP大幅增长，但和二十国集团的总体GDP对比，美国GDP下降了19%。和中国相比降幅就更为明显。
如前所述，无论是和北约、中国还是俄罗斯相比，美国军费开支都呈上升趋势。但单从数字来看，我们并不知道究竟是美国将过多的资源分配到军事上，还是其它国家分配地太少。数字也无法说明军费支出增加对经济增长究竟产生了正面还是负面的影响。
最后看人口数据：和全球人口相比，美国人口小幅增加。和欧盟相比，增幅会大一些；和日本与俄罗斯相比，增幅很大；但和中国与印度相比，仅有微幅增加甚至是小幅倒退。
下面来看结论：一些数字体现了增长，一些数字说明了衰退，还有一些数字则能说明两方面的问题。这些数字所传递的信息和遗漏的重点同样重要。遗漏的重点包括激励或阻碍创造力、创新、创业精神的社会或制度因素。
这些数字也忽略了文化、产权、法律和政治自由在短期和长期的影响。这些数字也无法预言中国所谓“红色资本主义”在和美国这个资本主义元老长期竞争的结果会如何？而在比较和预测各个国家和地区的适应性时，这些数据忽略的信息比传递的多。
整体情况远比衰退论者描述的要复杂。现实世界总是复杂的，单一维度的描述不是反映现实，而是扭曲了现实。
Charles Wolf Jr.
（编者按：沃尔夫是兰德公司知名的国际经济学研究负责人，也是斯坦福大学胡佛研究所高级研究员）
感谢美国花巨资5000万美元于1979年向中国输出计划生育，造成中国会在2012年之后因为人口老化，新血不足而日渐衰落。感谢美国资本家的全球化分工，把有毒工业分到中国，造成中国绝大部份地表水被污染。最后还要感谢美国发明，专供中国人食用的转基因食品，造成人畜不育。
美国是在衰落，可是中国的衰落会比美国更快。
美国是在衰落，可是中国的衰落会比美国更快。
历史证明了。块头最大，数量最多的物种未必是逃脱环境灭绝的物种。鼓吹人口第一的筒子们醒醒吧，石油战争和资源战争的泥潭在等着那些做梦的人。不跨越星辰，最终一颗彗星将毁灭你们。穆*斯林在中国历经1300年而不被同化，欧洲何德很能能够同化？
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1300年？
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1300年？
其徐如林 发表于 2011-4-24 15:57
我也很奇怪，希腊那个地方根本不具备发展高级文明的条件。发展文明必须借助于强大的生产力，在古代就是具有发达的农业生产，几大文明古国莫不如此，而希腊这个地方显然没有发展农业的条件，至于工商业，在那个年代是无法支撑起一个强国的，何况周边能做生意的地方也不多。经济基础决定上层建筑，没有发达的经济，古希腊是如何发展文明的？
我也很奇怪，希腊那个地方根本不具备发展高级文明的条件。发展文明必须借助于强大的生产力，在古代就是具有发达的农业生产，几大文明古国莫不如此，而希腊这个地方显然没有发展农业的条件，至于工商业，在那个年代是无法支撑起一个强国的，何况周边能做生意的地方也不多。经济基础决定上层建筑，没有发达的经济，古希腊是如何发展文明的？
美名扬 发表于 2011-4-27 15:17
古希腊文明高度发展是在16世纪，你懂的;P
古希腊文明高度发展是在16世纪，你懂的;P
这个繁殖力..确实很重要......
看看欧美现在这个样子 强虽强 但是人口越来越少 最终到无法支撑民族国家的地步 最后会被绿教淹没...
美国人口虽然有所增长 但是白人的增长率很低 其他人种如拉丁裔的增长率很高 最后白人会变成少数民族 从而失去对国家的控制
看看欧美现在这个样子 强虽强 但是人口越来越少 最终到无法支撑民族国家的地步 最后会被绿教淹没...
美国人口虽然有所增长 但是白人的增长率很低 其他人种如拉丁裔的增长率很高 最后白人会变成少数民族 从而失去对国家的控制
这个繁殖力..确实很重要......
看看欧美现在这个样子 强虽强 但是人口越来越少 最终到无法支撑民族国家的地步 最后会被绿教淹没...
美国人口虽然有所增长 但是白人的增长率很低 其他人种如拉丁裔的增长率很高 最后白人会变成少数民族 从而失去对国家的控制
看看欧美现在这个样子 强虽强 但是人口越来越少 最终到无法支撑民族国家的地步 最后会被绿教淹没...
美国人口虽然有所增长 但是白人的增长率很低 其他人种如拉丁裔的增长率很高 最后白人会变成少数民族 从而失去对国家的控制
其实汉人的繁殖力是很强的....
以至于现在要靠政策强行压制.....
即使如此 还有很多农民偷着养 农村超生的人口其实是很多的.....
如果政策一旦放开 我看本朝只有扩张才能容纳.....
以至于现在要靠政策强行压制.....
即使如此 还有很多农民偷着养 农村超生的人口其实是很多的.....
如果政策一旦放开 我看本朝只有扩张才能容纳.....
人口少了不行，太多了也会成为问题，关键还是要平衡
希腊有样值得学习的：逻辑学。
p2700 发表于 2011-4-28 01:07
这些东西到底是古希腊的，还是教会杜撰的，说不清楚。
这些东西到底是古希腊的，还是教会杜撰的，说不清楚。
自我生产的节约型文明，呵呵，还有这样的“文明”，