中国土地供应不足,所以房价必然狂涨?一派胡言!(标题 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:00:41
一提起我们的基本国情,总少不了这句“人口众多,平原比例较小”。于是乎,今天的大小房地产商,以及和他们沆瀣一气的利益共生者,动不动就拿这点说事,说什么“中国人口这么多,国土根本挤不下,房子怎么能不贵?贵是正常的,而且将来只会涨,不会跌!”
     谁也不能否认,一国领土所能容纳的人口总是有限的。但是,承载限度和住宅用地有多大关联??我们至多只是在强调“养不养的活这么多人”,从来也没说“住不住得下这么多人”,因为后者完全就是个伪命题。
      人要生存,食物和住所是最基本的两个条件。要生产食物,首先需要生产足够的粮食,这就需要保障一定的农耕用地。中国适宜居住的土地面积约为400万平方公里,而18亿亩耕地换算下来,大约不超过150万平方公里,再加上道路(公铁都算在内)、机场、工厂、医院、学校、商业区等等生产服务设施用地,撑死了也不会再用去150万平方公里吧??就算是这样,至少还有100万平方公里宜居土地存留,没意见吧??
     很好,那我们就来好好算算住房占地这笔帐。假设,中国人口峰值在15亿人左右(这是最严峻的预测了,实际上美国CIA和中国社科院的研究报告都认为,最终不会有这么多,撑死14--14.5亿人,随后便会快速下降,到2050年,甚至可能降到10亿人口以下,逐步接近1970年水平,然后实现基本稳定)。15亿人,我们假设每个人(注意,是每个人,不是每个家庭)的居住面积有100平米,够大了吧?!而且还没完,我们假设大家不分城乡,没有楼房,都是在平地上“铺”房子,就按这个人均100平米来建,够挥霍土地了吧??!!那么这么算来,15亿人的居住,要用多少土地?很简单,1500亿平米呗,再换算一下,就是15万平方公里。15万平方公里是什么概念?一个山西省的面积,顶天也就这么大了。这还是我以上述在现实生活中根本不可能达到的严苛标准来换算的。假如我们只改动一个前提,城乡平均下来,住宅楼层为3层,不过份吧?那么这个最终结果立刻就缩水为5万平方公里了。我请问各位房产商们,中国有这么衰么,连5万平方公里住宅用地都没有??
    所以说,中国存在的人口问题,归根结底,是养活这么多人,需要的粮食、水暖、矿产、电力等等资源能源禀赋,完全靠我们自己是无法全部满足的,必须参与国际分工,充分利用国内国际两个市场、两种资源。何况,这么多人,组成一个超大型的社会,又有极其复杂的历史背景,管理起来也格外艰难。我们的确需要节约土地,用好土地。但是,无论怎么论证,都看不出,我们的国土“挤不下这么多人”是何道理??!!只要我们合理规划,让全国人口整体分散,但又局域性集中,多在交通便利的点、线、面(如机场、高铁线路、沿海或接近江河的区块)配置好居民区,再加上未来的农村广大地区又不是不住人了,难道纯粹的居住用地还不够用??
    再一次强烈鄙视某些ZF官员、砖家和奸商的混蛋逻辑,故意错误引导公共预期,人为制造恐慌,然后便“理直气壮”地大捞特捞,置国民死活于不顾。不要以为天下那么多人,脑袋都是空的!!一提起我们的基本国情,总少不了这句“人口众多,平原比例较小”。于是乎,今天的大小房地产商,以及和他们沆瀣一气的利益共生者,动不动就拿这点说事,说什么“中国人口这么多,国土根本挤不下,房子怎么能不贵?贵是正常的,而且将来只会涨,不会跌!”
     谁也不能否认,一国领土所能容纳的人口总是有限的。但是,承载限度和住宅用地有多大关联??我们至多只是在强调“养不养的活这么多人”,从来也没说“住不住得下这么多人”,因为后者完全就是个伪命题。
      人要生存,食物和住所是最基本的两个条件。要生产食物,首先需要生产足够的粮食,这就需要保障一定的农耕用地。中国适宜居住的土地面积约为400万平方公里,而18亿亩耕地换算下来,大约不超过150万平方公里,再加上道路(公铁都算在内)、机场、工厂、医院、学校、商业区等等生产服务设施用地,撑死了也不会再用去150万平方公里吧??就算是这样,至少还有100万平方公里宜居土地存留,没意见吧??
     很好,那我们就来好好算算住房占地这笔帐。假设,中国人口峰值在15亿人左右(这是最严峻的预测了,实际上美国CIA和中国社科院的研究报告都认为,最终不会有这么多,撑死14--14.5亿人,随后便会快速下降,到2050年,甚至可能降到10亿人口以下,逐步接近1970年水平,然后实现基本稳定)。15亿人,我们假设每个人(注意,是每个人,不是每个家庭)的居住面积有100平米,够大了吧?!而且还没完,我们假设大家不分城乡,没有楼房,都是在平地上“铺”房子,就按这个人均100平米来建,够挥霍土地了吧??!!那么这么算来,15亿人的居住,要用多少土地?很简单,1500亿平米呗,再换算一下,就是15万平方公里。15万平方公里是什么概念?一个山西省的面积,顶天也就这么大了。这还是我以上述在现实生活中根本不可能达到的严苛标准来换算的。假如我们只改动一个前提,城乡平均下来,住宅楼层为3层,不过份吧?那么这个最终结果立刻就缩水为5万平方公里了。我请问各位房产商们,中国有这么衰么,连5万平方公里住宅用地都没有??
    所以说,中国存在的人口问题,归根结底,是养活这么多人,需要的粮食、水暖、矿产、电力等等资源能源禀赋,完全靠我们自己是无法全部满足的,必须参与国际分工,充分利用国内国际两个市场、两种资源。何况,这么多人,组成一个超大型的社会,又有极其复杂的历史背景,管理起来也格外艰难。我们的确需要节约土地,用好土地。但是,无论怎么论证,都看不出,我们的国土“挤不下这么多人”是何道理??!!只要我们合理规划,让全国人口整体分散,但又局域性集中,多在交通便利的点、线、面(如机场、高铁线路、沿海或接近江河的区块)配置好居民区,再加上未来的农村广大地区又不是不住人了,难道纯粹的居住用地还不够用??
    再一次强烈鄙视某些ZF官员、砖家和奸商的混蛋逻辑,故意错误引导公共预期,人为制造恐慌,然后便“理直气壮”地大捞特捞,置国民死活于不顾。不要以为天下那么多人,脑袋都是空的!!
我的神啊,请楼主重新核算有关数据。
常凯申2.0版 发表于 2010-3-10 16:18

有你这么算的吗,我拿山西某村100平米土地和等交换上海市南京路上100平米门面房,你换不?

迁100万北京人到到山西农村居住,换了你,你去不?
   

知道什么资源不?
啥理解能力阿,我说过农村土地和大城市等值了?我的意思还不清楚?全国人口要整体分散,局部集中,多建设几个都市圈,另外要注意建设好高铁等快速交通设施,引导人口合理布局。那么多人,都拼命往两三个大城市挤,自然,优势社会资源(商业资本、教育、物流、医疗、娱乐等等)也都随着人流跑,哪里人气多就聚集到哪里,这样一来,全国分配肯定不平衡。说到底,这跟土地供应不足是两回事,这是政府规划布局的问题,还有就是历史造成的城乡二元体制。不管你怎么论证,难道住房涨价可以用“,人太多,没那么多土地”来当理由??
高房价主要原因是地方政府责大财小的结果,土地财政占地方财政收入的50%以上,财税收入中央占了七成,地方建设、民生福利等事务全要地方政府承担,在强调和谐发展的今天,这些支出只会不断地增加,不改变地方政府的财政收入结构,想房价降下来真有点难,中央政府是知道这个结果的,因此,在物业税方案出台之前,包括中央部委人士都叫嚣房价还有上涨的空间了。
说到房子问题就必然出现很多SB~

这已经成为中国论坛的基本规律了~
chrisxun 发表于 2010-3-10 19:55

你丫有干货就尽管拿出来,大家自会评判。没有?那就少装大佬瞎放P,再动不动对别人进行RP攻击,小心站务里见!!
见了你也是个SB~

对了~

那叫人身攻击~

另外我不认为说实话是人身攻击~
资本的规律就是集中才能出效益~

一方面要逆规律而动一方面还要求平衡分配~

你以为钱真的是开动印钞机就滚滚而来的?

妈的说你是SB都抬举你了~
chrisxun 发表于 2010-3-10 21:01


    还真就是开印钞机

央行数据,M1同比增长38%
回复 9# chrisxun

CNMD
集中没错,但是全都集中在一个篮子里就对了?看来把你丫的看成SB,也是太抬举你丫了。。。。。你哪个单位的?W总秘书?口气挺拽啊,,,,,[:a16:]
楼主别给计生教徒的数据给糊弄了:联合国粮农组织的数据是:中国农业面积是551万平方公里! 农业面积中耕地才是140万平方公里。其余是园地,林地,草地,水亩。

中国的农业面积是美国的1.5倍! 是印度3倍!
有些人宣传是故意混淆这些区别目的在于:第一,制造土地稀缺的假象。为垄断的批地政策的服务。这样他们就可以继续他们的土地财政美梦。第二,为目前的独胎政策制造虚假的借口。
LZ,关键是怎么引导人口流动?基础设施好了就有人过去了?有些资源你先天改变不了,人往高处走的本质也不是你说一两句话就能左右的
新疆土地多,问题是没法和北京5环内的土地对等置换
常凯申2.0版 发表于 2010-3-10 17:28

别说别人,先说你自己,给你一套100平米的房子,一套在上海市南京市路,一套在山西某村,你愿意要哪套?
谁想让还没有卖掉的(租)能还回更多的银子?
谁想让已经卖掉的地增值,70年以后再卖一次?
谁是地主?
向地主企求减租减息?
liuliufe76 发表于 2010-3-11 11:10


    我说的那个例子,只是拿山西的面积来打比方而已。。。不过,既然你问了,我也实话实说,就算是到山西农村去,只要1、交通便利,靠近高速路或者有高铁线路经过;2、有基本的服务设施,比如网络、水电、电视、农贸超市、社区等等。别说100平米,就算是30平米,只要一个人住,我都觉得很满足。
    问题在于:为什么现在的人都往那两三个大城市挤?说白了,不就是生活便利、机会多,挣钱容易么?那么,为什么只有那几个大城市能做到这些?还不就是资本和资源过分集中的后果么?其实现在国家要花那么多钱搞高铁,就是为了缓解这个不平衡带来的压力。所以今年才一下子批了40多个区域经济规划。而且还大力提倡中小城镇的建设。说到底,就是国家也不希望人口过分集中,多一个经济集中区,就能多分流一部分人口。
    别说上海,上海我呆过,那纯粹就是个名利场、殖民地文化浓厚的地方,表面光鲜而已。在上海的外地人有几个是真的喜欢这座城市的?要不是生计所迫,鬼才来这个拥挤不堪的鸟地方!就算是上海本地人,一家三代挤在十几平米的老房子里度日的情景,我也早就见怪不怪了。他们为什么不住大房子,城市太挤了?其实也不是!就算是像上海这么人口密集的地方,土地供应还是可以满足的,起码郊区好几个县闲置土地多得很。但在城区建房子,附加成本太多了,主要是ZF规定的各种费用太多,房地产商根本不愿意在闹市区拿地,现在住在郊区大房子的都是有钱人,闹市区的老破楼房里才住着下层百姓。
光荣的寒假党 发表于 2010-3-11 11:01


    仔细看看,我按照那个苛刻到极点的条件,15亿人的住房也不过用到15万平方公里(没楼房,全在平地上盖),中东部地区拿不出来么?根本就用不到边疆一寸土地嘛。光是辽宁、山东、江苏、河北这四个省,平原面积也远远不止这么点吧(当然,这只是打个比方,事实上也不可能全国人口都集中在这四个沿海省份,再怎么说农业用地还是宝贵的,能避开最好就不动用)。换句话说,光是沿海省份,稍微注意一下土地整理,容纳全国人口都不是问题,而且还住的挺宽敞。我发这个帖子,不是要叫喊什么“土地无限,大家尽管用”之类的谬论,而是想从客观现实来论证,房价只涨不跌,或者土地不足导致房价高企的理由,都是很无耻的骗局。大家想想上世纪80年代的日本,那时的日本国内土地交易何其火爆,土地价格涨到了变态的地步,他们相信土地价格上涨空间无限,一个理由正是“日本土地稀缺,从长远来看,土地只会增值,不会贬值”,这种论调和当前国内某些ZF高官、砖家的话语何其相似!!
楼主我顶你!其实就算把全球60亿人全部放在一个太平洋上的小岛也都站得下的!
其实美国应该就和你论设的情况差不多,住宅大都平地上盖,人家还是地广人稀,所以这种所谓“中国土地稀缺,所以房价只涨不跌”的言论是**
至于有人说山西农村一套房比不得上海一套房,这是真的,但这却正是需要努力来发展改变的现状;若是户口被取消,城镇基础建设大发展,人口自由流动,高速公路乱收费被真正改观,油价和美国挂钩,高考地域政策被取消,大学全部自主招生......我不信还有那么多人非要往北京上海跑
当然啦,这些只是想想,看来房价有没有理由都好,估计是不会降了;大伙少看些时寒冰,牛刀之流的文章,越看越挫败,只有心怀美好世界的理想是不够的;还要洞察DARK现实,赶紧买房吧!


说白了还是地区发展不均衡的原因  无数人挤破头要进大城市  还要进一线大城市  所以老任说过的一句话我认为是有道理的  原话记不住了 大致意思是在大城市呆不下去就应该回老家去   特别是那些农村出来的 应该回去为老家服务
只要一个地方能提供足够的就业 基础设施齐备就行 管他是山西还是北京呢

说白了还是地区发展不均衡的原因  无数人挤破头要进大城市  还要进一线大城市  所以老任说过的一句话我认为是有道理的  原话记不住了 大致意思是在大城市呆不下去就应该回老家去   特别是那些农村出来的 应该回去为老家服务
只要一个地方能提供足够的就业 基础设施齐备就行 管他是山西还是北京呢
ALBEE 发表于 2010-3-11 14:49


    今年上半年买房怕是不合适

我说的那个例子,只是拿山西的面积来打比方而已。。。不过,既然你问了,我也实话实说,就算是到 ...
常凯申2.0版 发表于 2010-3-11 14:12

我说的那个例子,只是拿山西的面积来打比方而已。。。不过,既然你问了,我也实话实说,就算是到山西农村去,只要1、交通便利,靠近高速路或者有高铁线路经过;2、有基本的服务设施,比如网络、水电、电视、农贸超市、社区等等。别说100平米,就算是30平米,只要一个人住,我都觉得很满足

大神,说说,如何让每个农村附近都有高速和高铁经过?都有网络、水电、电视、农贸超市、社区?对了,上高速和坐高铁要不要钱?

你除了上网胡扯平常干不干正经事儿?
我说的那个例子,只是拿山西的面积来打比方而已。。。不过,既然你问了,我也实话实说,就算是到 ...
常凯申2.0版 发表于 2010-3-11 14:12

我说的那个例子,只是拿山西的面积来打比方而已。。。不过,既然你问了,我也实话实说,就算是到山西农村去,只要1、交通便利,靠近高速路或者有高铁线路经过;2、有基本的服务设施,比如网络、水电、电视、农贸超市、社区等等。别说100平米,就算是30平米,只要一个人住,我都觉得很满足

大神,说说,如何让每个农村附近都有高速和高铁经过?都有网络、水电、电视、农贸超市、社区?对了,上高速和坐高铁要不要钱?

你除了上网胡扯平常干不干正经事儿?
liuliufe76 发表于 2010-3-11 16:52


    不必每个农村周围都有,这么纠缠没意思。将来高铁网络和高速路网络成型了,全国人口布局必然要随之发生改变,这里要注意分清楚因果关系。上高速、坐高铁当然要钱,但是靠近这些交通线路设置人口聚集区,不光是为了你出行方便,具体的我也懒得细说。还有就是,除非你发神经天天坐高铁,去百里之外上班,否则,这点钱你还不至于负担不起。
反正将来是会要上大学的~

所以现在就没必要上小学了~

中国屁民最缺的其实不是钱~

是智力~
做看13的神论…………理论越编越神

房子从可以买一套,变成可以买卧室,然后变成可以买卫生间,然后是只能住廉租房………………

很多在房价上自作聪明的人,最后就是这种下场。

老子现在都懒得和这些人扯了。


人家朗大嘴,牛刀,时寒冰,是真金白银的赚到手,房子卖了一套有一套

跟在这些人后面瞎起哄的人得到什么?????

人傻钱多速来。

告诉大家一个卖房的办法,忽悠这些13,让他们信你的话,买你的书…………你自然就有钱买房了。

忠言逆耳:房子买不起大的买小的,买不起近的买远的,买不起新的买二手,一线城市买不起,回二线三线买。早买早受益,晚买多吃亏。不买就是大SB。

人家朗大嘴,牛刀,时寒冰,是真金白银的赚到手,房子卖了一套有一套

跟在这些人后面瞎起哄的人得到什么?????

人傻钱多速来。

告诉大家一个卖房的办法,忽悠这些13,让他们信你的话,买你的书…………你自然就有钱买房了。

忠言逆耳:房子买不起大的买小的,买不起近的买远的,买不起新的买二手,一线城市买不起,回二线三线买。早买早受益,晚买多吃亏。不买就是大SB。
中国什么人对工农最狠?
是工农出身然后上位的流氓,就像奴隶出身的班头,用更毒辣的手段帮助奴隶主压榨他曾经属于的阶级。
老干部张居正 发表于 2010-3-11 21:08


    歇了吧………………统计数字就要有统计数字的觉悟,别被人家吹两句领导阶级,就真以为自己是领导了。

  以统计数字的能力智商除了把事情搞砸之外啥都干不了。


住宅用地只占城市用地的15%左右,如果全部按照上海陆家嘴的标准建造城市,容积率可以控制在4~5左右。也就是说清一色的400米超高层。

金茂大厦的单独这块地的容积率是10.如果算下周边道路,绿化等等,就是5左右了。

如果容积率要控制在3,估计都得200米左右的房子。200米的超高层建筑,单单建安造价估计就要2500¥咯。

呵呵……………………啥也不懂还扯那么多

住宅用地只占城市用地的15%左右,如果全部按照上海陆家嘴的标准建造城市,容积率可以控制在4~5左右。也就是说清一色的400米超高层。

金茂大厦的单独这块地的容积率是10.如果算下周边道路,绿化等等,就是5左右了。

如果容积率要控制在3,估计都得200米左右的房子。200米的超高层建筑,单单建安造价估计就要2500¥咯。

呵呵……………………啥也不懂还扯那么多
飘缈神龙 发表于 2010-3-11 21:16


    骗呗,呵呵,传统了。
老干部张居正 发表于 2010-3-11 21:25

骗???你对人类的社会结构的构成简直太无知了。
ALBEE 发表于 2010-3-11 14:45


支持你!你算是明白美国house的人了。。。。
飘缈神龙 发表于 2010-3-11 21:23

本地容积率为2.7以上,也不是27层左右而已,能有200米? 70层?
DDJSWS 发表于 2010-3-11 22:08


    奇怪了,美国HOUSE自己还没搞明白为什么会泡沫到破产。。

大洋那边儿有个上网的说自己搞明白了

给奥巴马写封信?
老干部张居正 发表于 2010-3-11 21:08

呃。心理医生算工人还是农民?

一个粗糙时代培养的人,他的观念他的思维都深深的打上那个时代的烙印:粗糙+感性+简单
只要官僚资本愿意,食盐都可以变成代价高昂的奢侈品,历史上不是没有过。只是现在不再用食盐敛财了,变成房屋土地。
老干部张居正 发表于 2010-3-12 09:38

没问题啊,什么时代都有相对紧俏的资源,放500年前石油还没人呢。现在呢?