上海钓鱼执法事件受害人未获赔 俞正声:问责执法者不妥

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:31:57
http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_13120217.htm

2009年,上海钓鱼执法事件引起社会广泛关注。上海白领张辉和断指孙中界的命运,引起民众广泛关注。记者对两位当事人进行回访时发现,目前为止,并没有具体的执法人员或执法单位被问责,孙中界的赔偿要求也没有得到有关部门的支持。昨天,上海市委书记俞正声在两会上回应此事时称,“钓鱼执法问题的出现,是一个复杂的问题,缘于有奖举报的制度原因,因此,问责具体的执法人员并不适当。”
  ■追访官员

    韩正称应取消有奖举报

    上海市长韩正对此也做出回应称,钓鱼执法是一个极其错误的执法行为,损害了群众的利益,也严重影响了政府的公信力。

    韩正说,上海市对这个事情的看法是,钓鱼执法之所以出现的根本原因是制度设计的问题,这个制度就是有奖举报制度。

    “有奖举报在有些领域可以用,但是在维护交通秩序的执法上用这种方法是错误的。有了有奖举报,就会有利益驱动,就容易产生为领到有奖举报这部分钱而专门从事举报,逐步转化为一种职业性的举报,而这种职业性的举报不受监督。”韩正认为,从政府的角度来讲,首先要取消有奖举报,从根本上釜底抽薪,要把这个制度规范起来。

  执法单位罚款全缴财政

    此外,上海也将采取其他的治理方法,割断行政执法处罚单位和钱的关系。

    “今年全市所有区,所有执法行为罚没款、处罚款,全部统一到市里的财政专户,全部公开监督,下面所有的单位拿不到一分钱,从制度上杜绝了这样一种做法。”

    韩正说,除了制度原因,执法人员素质也有待提高,执法人员如何掌握自己所执法的所有法律,用一种比较规范的行为和法律的语言去执法,这方面是缺乏的。因此,上海今年将开始分批全员轮训,之后要考核,考核不合格的,就不能做执法工作了,做其他的工作。当然,我们政府在应对这些事情的处理上,特别主张主流媒体在第一时间能够反映,这很重要,就是快报事实,是什么就是什么,我觉得我们应该有一种科学的态度。

    “我相信上海市政府通过这件事情举一反三,我们将用自己的实际行动来修补政府的公信力。”

    ■法眼

    应研究如何处罚“钓鱼者”

    中国社会科学院法学所宪法行政法研究室主任周汉华称,每当发生这种公民必须要用自残的方式才能解决问题的事件时,非常令人痛心。我们应该反思:事件的根子在于制度。行政体制改革严重滞后才会造成这种情况。“钓鱼执法”整个事件中,它的利益机制很容易判断。行政机关罚款和收费作为预算外的收入常年居高不下。最高的时候预算外的收入曾经占预算收入40%的规模。这两年随着清理和整顿小了一些,但是基本问题还是没解决。

    具体到这个事件中,需要反思的是:行政机关罚款事实上的收支两条线没有真正得到执行。1996年以前,行政机关是坐收坐支,罚了之后单位就可以分了。《行政处罚法》的制定就明确了收支两条线的原则,要求单位罚的款全部进入国库,如果需要行政经费、行政开支由国库再行下拨。但是这个制度在实践当中被普遍变相用各种方式把罚款数额和最后的行政经费、奖金、收益挂了钩,导致隐性或显性的钓鱼执法大量存在。

    事件体现反映出来的另外一个重要问题便是相关法律法规不健全。孙中界根本没有犯意,以被引诱以后作出的行为对孙中界进行处罚是没有任何依据的。有一个特别值得研究的问题是:对于引诱他人的人,是不是可以进行处罚?遗憾的是,目前无论是刑法领域还是行政法领域都没有明确的法律规定。行政法领域和刑法领域应该对此进行研究,对引诱犯罪的行为进行处罚,以此杜绝钓鱼执法。    本报记者张然http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_13120217.htm

2009年,上海钓鱼执法事件引起社会广泛关注。上海白领张辉和断指孙中界的命运,引起民众广泛关注。记者对两位当事人进行回访时发现,目前为止,并没有具体的执法人员或执法单位被问责,孙中界的赔偿要求也没有得到有关部门的支持。昨天,上海市委书记俞正声在两会上回应此事时称,“钓鱼执法问题的出现,是一个复杂的问题,缘于有奖举报的制度原因,因此,问责具体的执法人员并不适当。”
  ■追访官员

    韩正称应取消有奖举报

    上海市长韩正对此也做出回应称,钓鱼执法是一个极其错误的执法行为,损害了群众的利益,也严重影响了政府的公信力。

    韩正说,上海市对这个事情的看法是,钓鱼执法之所以出现的根本原因是制度设计的问题,这个制度就是有奖举报制度。

    “有奖举报在有些领域可以用,但是在维护交通秩序的执法上用这种方法是错误的。有了有奖举报,就会有利益驱动,就容易产生为领到有奖举报这部分钱而专门从事举报,逐步转化为一种职业性的举报,而这种职业性的举报不受监督。”韩正认为,从政府的角度来讲,首先要取消有奖举报,从根本上釜底抽薪,要把这个制度规范起来。

  执法单位罚款全缴财政

    此外,上海也将采取其他的治理方法,割断行政执法处罚单位和钱的关系。

    “今年全市所有区,所有执法行为罚没款、处罚款,全部统一到市里的财政专户,全部公开监督,下面所有的单位拿不到一分钱,从制度上杜绝了这样一种做法。”

    韩正说,除了制度原因,执法人员素质也有待提高,执法人员如何掌握自己所执法的所有法律,用一种比较规范的行为和法律的语言去执法,这方面是缺乏的。因此,上海今年将开始分批全员轮训,之后要考核,考核不合格的,就不能做执法工作了,做其他的工作。当然,我们政府在应对这些事情的处理上,特别主张主流媒体在第一时间能够反映,这很重要,就是快报事实,是什么就是什么,我觉得我们应该有一种科学的态度。

    “我相信上海市政府通过这件事情举一反三,我们将用自己的实际行动来修补政府的公信力。”

    ■法眼

    应研究如何处罚“钓鱼者”

    中国社会科学院法学所宪法行政法研究室主任周汉华称,每当发生这种公民必须要用自残的方式才能解决问题的事件时,非常令人痛心。我们应该反思:事件的根子在于制度。行政体制改革严重滞后才会造成这种情况。“钓鱼执法”整个事件中,它的利益机制很容易判断。行政机关罚款和收费作为预算外的收入常年居高不下。最高的时候预算外的收入曾经占预算收入40%的规模。这两年随着清理和整顿小了一些,但是基本问题还是没解决。

    具体到这个事件中,需要反思的是:行政机关罚款事实上的收支两条线没有真正得到执行。1996年以前,行政机关是坐收坐支,罚了之后单位就可以分了。《行政处罚法》的制定就明确了收支两条线的原则,要求单位罚的款全部进入国库,如果需要行政经费、行政开支由国库再行下拨。但是这个制度在实践当中被普遍变相用各种方式把罚款数额和最后的行政经费、奖金、收益挂了钩,导致隐性或显性的钓鱼执法大量存在。

    事件体现反映出来的另外一个重要问题便是相关法律法规不健全。孙中界根本没有犯意,以被引诱以后作出的行为对孙中界进行处罚是没有任何依据的。有一个特别值得研究的问题是:对于引诱他人的人,是不是可以进行处罚?遗憾的是,目前无论是刑法领域还是行政法领域都没有明确的法律规定。行政法领域和刑法领域应该对此进行研究,对引诱犯罪的行为进行处罚,以此杜绝钓鱼执法。    本报记者张然
;funk ;funk
其实在人民代表大会制度的优越性的福荫下,立法者,执法者,司法机关的人犯了错误都是可以原谅的,就是那些P民!这些P民当初就没有投他们人民代表一票,一看就是反革命分子!
当年的纳粹和日本鬼子 都只是因为服从了制度的命令而已,所以不该审判他们,什么纽伦堡审判和东京审判都是错误的,不能去审判具体的执行人!!!
                                              ——————愚真声

他在湖北几年不知道干了些什么
回复 4# bizon


    扒房子,盖房子!扒路,修路!
ffoo78 发表于 2010-3-8 11:26


    在湖北没干出个什么,其实湖北全省以及武汉 这么多年没一个领导真的做事的,都是在这里混资历或者过渡,一个九省通衢的好地方,硬是越跑越慢,破破烂烂了。
回复 6# bizon


   湖北!唉.
想起来一句话:就算是一条内裤一张手纸对国家都是有用的。


既然不能问责具体经办人,那就问责负责的政府部门吧。是谁同意用这种举报有奖的制度干活的?出了事总得有人负责吧

既然不能问责具体经办人,那就问责负责的政府部门吧。是谁同意用这种举报有奖的制度干活的?出了事总得有人负责吧
  你们好像没有仔细看看里面的内容吧?俞正声和韩正的意思是,钓鱼执法事件的根本在于制度设计的不好,促使了执法人员违法行政。貌似不是字面意思吧?我看是记者标题党。
当然不能问责具体经办人,经办人是在维持城市秩序,秩序是什么,秩序就是管人,就是让一部分人不舒服的。
ytgk9999 发表于 2010-3-8 12:58
俞正声的话被你生吞了一半:钓鱼执法事件的根本在于制度设计的不好,因此不应该问责具体执法者。
这么说来,腐败的根本在于反腐败制度设计的不好,因此不应该问责具体的官员。。。

俞正声的话被你生吞了一半:钓鱼执法事件的根本在于制度设计的不好,因此不应该问责具体执法者。
这么说 ...
莫谈国是 发表于 2010-3-8 13:09


  这个恐怕就是纯粹的个人理解问题了吧?我可不觉得俞正声想说“不应该问责具体执法者”。
俞正声的话被你生吞了一半:钓鱼执法事件的根本在于制度设计的不好,因此不应该问责具体执法者。
这么说 ...
莫谈国是 发表于 2010-3-8 13:09


  这个恐怕就是纯粹的个人理解问题了吧?我可不觉得俞正声想说“不应该问责具体执法者”。
能有这样体惜部下的官员,真是国之大幸呀~!

  你们好像没有仔细看看里面的内容吧?俞正声和韩正的意思是,钓鱼执法事件的根本在于制度设计的不好,促使了执法人员违法行政。貌似不是字面意思吧?我看是记者标题党。
ytgk9999 发表于 2010-3-8 12:58
。。。
这个恐怕就是纯粹的个人理解问题了吧?我可觉得俞正声说“不应该问责具体执法者”。
ytgk9999 发表于 2010-3-8 13:10

您的两个帖子的内容加起来,倒是挺符合俞正声的意思,干吗分两次说完呢?
  你们好像没有仔细看看里面的内容吧?俞正声和韩正的意思是,钓鱼执法事件的根本在于制度设计的不好,促使了执法人员违法行政。貌似不是字面意思吧?我看是记者标题党。
ytgk9999 发表于 2010-3-8 12:58
。。。
这个恐怕就是纯粹的个人理解问题了吧?我可觉得俞正声说“不应该问责具体执法者”。
ytgk9999 发表于 2010-3-8 13:10

您的两个帖子的内容加起来,倒是挺符合俞正声的意思,干吗分两次说完呢?
ytgk9999 发表于 2010-3-8 12:58

    我怎么看都是俞为具体的人和单位在辩护。。。。制度是抽象的,,所有责任都可以往上推。。如同一个人犯罪,,他可以说,我穷,因为社会的贫福差距造成的结果,,。这个是社会和制度问题,,与我无关。。难道能够不判他的罪???
   钓鱼执法就是违法执法,,早前已经有过定论。。讨论的分歧在于,如何处罚这些违法单位或者人员上。现在俞把 责任推到制度设计,显然是更改问题的属性和定性
ytgk9999 发表于 2010-3-8 12:58


    贪污是不是也是制度原因问责具体的官员不适当呢?/////
钓鱼执法事件是不是违法?要是违法了找出负责人该怎么判就怎么判有什么说的....
银行自己系统出问题给多钱拿了都还要判刑呢...
xxg027 发表于 2010-3-8 13:19

  呵呵,我想起来一句话,邓小平说过的:好的制度可以让坏人无法恣意横行,坏的制度可以让好人无法充分做好事。
莫谈国是 发表于 2010-3-8 13:18

  呃,打字打错了。
38812165 发表于 2010-3-8 13:21

  你别说,贪污问题还真的是很严重的制度问题--在1999年前后的时候,中央就已经放弃了将贪污腐败问题归结为“官员素质”的原因了,实质上承认腐败问题的主要根源就在于制度不健全。

  直白一点,就是“违法监督和问责体制不健全”。
具体到受害人应不应该获得赔偿呢?俞正声书记怎么不说呢?
体制问题啊
中国是一个非法治国家

人治这个毒瘤不好医治
ytgk9999 发表于 2010-3-8 13:21
茶馆好像还有人讨论过,tg的宪法已经接近完美,而且不少CDers还证实了这一论点。
ytgk9999 发表于 2010-3-8 13:21

    请老二注意:钓鱼执法已经是违法了。。违法就得依法处理相关人和单位。。
   所谓制度问题,只有不合理的制度设计,没有违法的制度设计。。将制度设计与违法混为一谈,YU就是一混球。。他可以说制度设计导致了这个问题,但是他必须强调:我们必须依法处理相关责任人和单位。。没有后面一句话,YU就是袒护和狡辩。。。
终于明白了,原来老俞是体制党啊~!
5毛又出来了,你要不是家里有点关系,连5毛都做不上。
bizon 发表于 2010-3-8 11:07
早餐二十多道菜,对着鱼翅粥说没有下筷子的地方

出门坐东航专机,专机组每20分钟做一批寿司,首长还没来就倒掉重新做,保证首长随时能吃到最新鲜的寿司



哦对不起记错了,这两样都是在上海干的,不是在湖北干的
鱼素鸡,本来就是来上海混吃等死的。
歌剧院幽灵 发表于 2010-3-8 15:49


这是真事么?俞正声还是韩正?
搜索了一下,这人的家世真是高贵啊。让人奇怪的是这么好的家庭出了这么个玩意儿
冰岛 发表于 2010-3-8 17:37


    别奇怪,他兄弟比他还牛呢,直接叛逃了,北美情报网全摊,害死了潜伏40年的金无怠
追究具体的官员
歌剧院幽灵 发表于 2010-3-8 15:49

  吹吧,俞虽然不是海瑞那种节俭到家的,但也是个很反感奢侈的官员,在青岛任市委书记的时候,出去应酬甚至自带酒水。
tulipe 发表于 2010-3-8 16:30

  别这么说哦,俞差不多也是下一任的副总理啊。
到底也没说赔偿不赔偿受害者,也没说到底问不问责。也许问责只是个流程而已,但现在是不是连这个流程也不做了
老愈是制度党!
偶说,某斑竹有必要逢TG必挺吗
某些斑竹是体制内的既得利益者能不支持D吗,前两天就是能把国统局的70个大中城市给选择性遗忘.
原来俞正声也是制度党:b
回复 37# 踏破贺兰山缺
这个人就是靠这个领钱的,你要是和他认真你就输了