超级军网关于这场小战斗“松林坡战斗”，同时请教军史专家，关于 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 04:47:17
我不是来炫耀什么“战绩”，让人杀了好几百人，也算不得什么战绩。都是好几十年的事情了，不过是网上看了些文章勾起记忆，随便发出来，想不到有这么的兄弟如此义愤填膺。
人嘛，都是偏向自己的亲人，这个谁也不能免俗。
中国的传统都是宗族社会。我们村虽然今天还是聚族而居，但是，谁还去管什么宗族，宗法这些东西？我们那里不是桃花源，虽然是农村，但是也有电视，网络，电脑，手机，学校的。总不能说历史上中国人吃过人，然 后就判断中国人今天都吃人吧。
最后我想起一件事：我小时候看《资治通鉴》，有一件事十分不解：契丹主灭后晋，然后纵兵抢掠。但是看到老百姓被杀了很多，又出榜安民，却不禁止士兵“打草谷”,作者写到这里，用了一词“竟”，十分奇怪。但是，作者写道起来反抗的中原百姓时，却全呼为贼。今天看了各位的回复，算是理解了作者的惊奇和称呼了。原来“我乃蛮夷”，对如此浅显的道理也不明白。
陶先生的猜测是错误的，我们是江西吉安一代人事，不信胡。
大家嘴下留德吧。如果说错了是我的错，与先人无关。
以后我在论坛发言，只谈航空发动机了。毕竟说发动机，自信不至于给人如此把柄。
我不是来炫耀什么“战绩”，让人杀了好几百人，也算不得什么战绩。都是好几十年的事情了，不过是网上看了些文章勾起记忆，随便发出来，想不到有这么的兄弟如此义愤填膺。
人嘛，都是偏向自己的亲人，这个谁也不能免俗。
中国的传统都是宗族社会。我们村虽然今天还是聚族而居，但是，谁还去管什么宗族，宗法这些东西？我们那里不是桃花源，虽然是农村，但是也有电视，网络，电脑，手机，学校的。总不能说历史上中国人吃过人，然 后就判断中国人今天都吃人吧。
最后我想起一件事：我小时候看《资治通鉴》，有一件事十分不解：契丹主灭后晋，然后纵兵抢掠。但是看到老百姓被杀了很多，又出榜安民，却不禁止士兵“打草谷”,作者写到这里，用了一词“竟”，十分奇怪。但是，作者写道起来反抗的中原百姓时，却全呼为贼。今天看了各位的回复，算是理解了作者的惊奇和称呼了。原来“我乃蛮夷”，对如此浅显的道理也不明白。
陶先生的猜测是错误的，我们是江西吉安一代人事，不信胡。
大家嘴下留德吧。如果说错了是我的错，与先人无关。
以后我在论坛发言，只谈航空发动机了。毕竟说发动机，自信不至于给人如此把柄。
49师的前身是46年1月由冀鲁豫军区部分基干武装组建的冀鲁豫军区独立旅，47年8月1日编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅，48年5月改称中原野战军第11纵队31旅，49年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师。该师战斗力强，是军第一主力师。
145团的前身是44年冬由冀鲁豫军区特务连、冀南军区特务连、冀鲁豫军区第1军分区特务连和第5军分区两个连合编组建的平原党校特务团，45年6月补入水东军分区两个连后改编为冀鲁豫军区第29团，46年1月编入新组建的冀鲁豫军区独立第1旅为第1团，47年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅91团，48年5月改称中原野战军第11纵队31旅91团，49年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师145团。该团是坚持水东地区斗争的老部队，战斗力强，是军、师第一主力团。
146团的前身是45年11月由2分区4团1营、3分区13团3营、郓北反攻营、范县寿张反攻营合编的冀鲁豫军区第2军分区独立团，46年1月编入新组建的冀鲁豫军区独立第1旅为第2团，47年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅92团，48年5月改称中原野战军第11纵队31旅92团，49年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师146团。该团战斗力较强，是师主力团。
147团的前身是45年11月由第军4分区特务营、滑县基干团、长垣县大队合编的冀鲁豫军区第4军分区独立第1团，47年3月编入冀鲁豫军区独立第3旅为第8团，47年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第33旅98团，48年5月改称中原野战军第11纵队33旅98团，同年6、7月间调入第31旅仍为第98团，49年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师147团。该团战斗积极性较高。
145团的前身是44年冬由冀鲁豫军区特务连、冀南军区特务连、冀鲁豫军区第1军分区特务连和第5军分区两个连合编组建的平原党校特务团，45年6月补入水东军分区两个连后改编为冀鲁豫军区第29团，46年1月编入新组建的冀鲁豫军区独立第1旅为第1团，47年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅91团，48年5月改称中原野战军第11纵队31旅91团，49年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师145团。该团是坚持水东地区斗争的老部队，战斗力强，是军、师第一主力团。
146团的前身是45年11月由2分区4团1营、3分区13团3营、郓北反攻营、范县寿张反攻营合编的冀鲁豫军区第2军分区独立团，46年1月编入新组建的冀鲁豫军区独立第1旅为第2团，47年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第31旅92团，48年5月改称中原野战军第11纵队31旅92团，49年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师146团。该团战斗力较强，是师主力团。
147团的前身是45年11月由第军4分区特务营、滑县基干团、长垣县大队合编的冀鲁豫军区第4军分区独立第1团，47年3月编入冀鲁豫军区独立第3旅为第8团，47年8月1日随所在旅编入新组建的晋冀鲁豫野战军第11纵队为第33旅98团，48年5月改称中原野战军第11纵队33旅98团，同年6、7月间调入第31旅仍为第98团，49年3月1日随所在纵队改编为中国人民解放军第17军49师147团。该团战斗积极性较高。
这件事在贵州剿匪时，17军49师和你们冲突的吗？
编辑掉
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当时国民党的正规部队根本不是对手，望风而逃。有一些溃兵还下乡扰民，被我们村收拾了不少。缴获了不少枪。解放军就来要，当时商量好了一个分法的，但是在具体数目上却没有扯清楚，可能当时解放军也觉得大江大海过来的人，来谈判的几个人说话冲了点，犯了家族中尊长的忌讳。结果我们村都是些土包子，也不知道天高地厚，就把这几个人给杀了。当时，上文提到的陈其圣还是共产党，听说他叔杀了解放军，没办法跑回家来帮忙，就拉起部队开干。
解放军也有点犯浑，不知道我们村的深浅，派了一个连来清剿，结果就是上文提到的松林坡战斗，一个连基本光。然后就开始打烂仗。
解放军也有点犯浑，不知道我们村的深浅，派了一个连来清剿，结果就是上文提到的松林坡战斗，一个连基本光。然后就开始打烂仗。
不就是土匪窝吗？
回复 6# littleji11
土匪窝有人参加共产党？土匪窝家家务正业就是不抢人？土匪窝有当时周围最大的学堂？貌似蒋介石一直叫共匪，这么说延安也是土匪窝了。
乱世之中，一家人，要是没有枪没有炮，那就是别人砧板上的鱼肉。
我们村自明朝入黔数百年来，跟当地少数民族大小数百战，只被破过一次城。好几次周围几十里汉人全被驱杀或者掳掠做奴隶了，我们村也独立支撑。我小时候，我们村修公路，沿着寨墙，延伸，刨开土，有好几层白骨。我们那里有很多地方以村寨命名却没有一间房子，那就是曾经的汉人寨子，离我们村只有不到一千米的对门寨，当年被彝族人先是掳掠去当奴隶，后来彝族人攻打我们村，被打败了。就把他们全杀了解恨。
在那种各种蛮族环视，兵匪横行的地方，没有枪没有炮，只能任人宰割。让我们做良民，是不是想天下汉人都像W市的汉人一样任人宰割啊。
土匪窝有人参加共产党？土匪窝家家务正业就是不抢人？土匪窝有当时周围最大的学堂？貌似蒋介石一直叫共匪，这么说延安也是土匪窝了。
乱世之中，一家人，要是没有枪没有炮，那就是别人砧板上的鱼肉。
我们村自明朝入黔数百年来，跟当地少数民族大小数百战，只被破过一次城。好几次周围几十里汉人全被驱杀或者掳掠做奴隶了，我们村也独立支撑。我小时候，我们村修公路，沿着寨墙，延伸，刨开土，有好几层白骨。我们那里有很多地方以村寨命名却没有一间房子，那就是曾经的汉人寨子，离我们村只有不到一千米的对门寨，当年被彝族人先是掳掠去当奴隶，后来彝族人攻打我们村，被打败了。就把他们全杀了解恨。
在那种各种蛮族环视，兵匪横行的地方，没有枪没有炮，只能任人宰割。让我们做良民，是不是想天下汉人都像W市的汉人一样任人宰割啊。
很想知道，现在你们村的情况如何？
回复 8# 西北望射天狼
总人口刚超过1000（那一次的确伤筋动骨，另外就是战后避难出去的很多），剩下的还不是跟一般村子一样？有出来读书的比如我，有出来当官的（县人大主任，公安局等），出来当老师当公务员的，出来做生意的，种地的不多，出来打工的多。自然，在当地还是一贯的能打，不过很久没有打过了，名声而已，周围数万人口的大村也怕我们。
回复 8# 西北望射天狼
总人口刚超过1000（那一次的确伤筋动骨，另外就是战后避难出去的很多），剩下的还不是跟一般村子一样？有出来读书的比如我，有出来当官的（县人大主任，公安局等），出来当老师当公务员的，出来做生意的，种地的不多，出来打工的多。自然，在当地还是一贯的能打，不过很久没有打过了，名声而已，周围数万人口的大村也怕我们。
你们村还能牛过“西赵堡”？还一贯能打？难道你们是用械斗来解决问题？
真是悲剧啊。。。
可以看出，当时你们村子真的是活该找打，居然把谈判代表都杀了。解放军对你们村采取行动时拍误伤平民，克制着使用武力，要不然用迫击炮架起一轰，整个村子都不见了。
楼主说的情况就是解放初经常说的宗族势力，这在共产党看来是很犯忌的，所以从49年到54年对宗族势力是绝对镇压的，因为这个影响国家政令的统一，说白了是不许有独立王国存在的，哪怕一个寨子也不可以独立于政府机关的掌控。
大明入黔移民竟残存着少有的血性。悲剧是把解放军当保安队，这是克制武力。我们这以前有个自发的抗日者摸昏鬼子的一个哨兵缴了一支三八大盖，小鬼子醒来认为是和尚干的带几十鬼子去附近山上的寺庙根本就不上山，在山脚下一顿迫击炮最后放燃烧弹就走了。
楼主说话我怎么觉得他貌似还是和共军站在对立面上似的........
兰州的家别说在Ｇ党手中，就是在封建时代无论那朝那代都非给灭了不可，还好是ＴＧ讲政策，要是朱元璋就灭了１０族．
yankee 发表于 2010-3-7 01:18 
不光是站在对立面，而且还洋洋自得，大言不惭什么GMD正规军都奈何他们不得，也不怕被笑掉大牙。
不光是站在对立面，而且还洋洋自得，大言不惭什么GMD正规军都奈何他们不得，也不怕被笑掉大牙。
mark9966 发表于 2010-3-7 04:03
这个村子居然还就这么存在着.......
依毛子的做派，估计早就轰平了。
这个村子居然还就这么存在着.......
依毛子的做派，估计早就轰平了。
LS几个也太不讲道理了，LZ说得很对啊，那个年代不狠点怎么生存。
不过LZ家族真猛也，作为一个民族主义者顶你们一下
估计LZ那块现在也被TG和谐了吧... 有空来讲讲你们那现在少数民族的情况呀
不过LZ家族真猛也，作为一个民族主义者顶你们一下
估计LZ那块现在也被TG和谐了吧... 有空来讲讲你们那现在少数民族的情况呀
乱世生存着难呀！
两句话不和就把人谈判代表杀了，还凌迟过一个什么人，为了生存再狠也不是这么个狠法，根本就是蛮不讲理的土匪作风。解放军那一个连其实也就是去展示武力存在，起威慑作用的。要是最开始指挥员就动了剿灭掉心思，那就不是一个连轻装步兵的事了。楼主感谢自己祖先碰上的是人民共和国的军队吧，要不然你根本连出生的机会都没有，更别说在这自鸣得意了。
另外19楼别给民族主义者抹黑
另外19楼别给民族主义者抹黑
地方的宗族势力,其实也可以看作割据势力,虽然是在特定历史条件下形成的,但建国初期确实属于严打对象的.
我奶奶亲眼见过“被土匪裹挟的群众”把部队军医给活活砍死的，
而这个军医还医治过他们的亲属。
建国初数百万土匪，哪个不是为了生存。
既然要跟部队干，那就认命了。
而这个军医还医治过他们的亲属。
建国初数百万土匪，哪个不是为了生存。
既然要跟部队干，那就认命了。
兰州烧饼！
悲剧
如果是GMD的正规军发毛的话，你们那个村子早就被屠了，也亏得是解放军讲政策，楼主你应该庆幸自己一个村子都捡回来条命，而不是在那里洋洋自得
回复 10# mark9966
“一贯能打”是指民风，在当地没有人能对我们村使用武力威胁，就是当地最大的一个村，人口是我们几十倍，遇到事情对我们也是客客气气。
这是什么时代了，还械斗解决问题？现在基本都是先找人说理，说不完就法庭。谁还笨到打架解决问题。
“一贯能打”是指民风，在当地没有人能对我们村使用武力威胁，就是当地最大的一个村，人口是我们几十倍，遇到事情对我们也是客客气气。
这是什么时代了，还械斗解决问题？现在基本都是先找人说理，说不完就法庭。谁还笨到打架解决问题。
回复 12# ovo1
当年解放军是大规模使用了迫击炮的，有没有榴弹炮我就不知道了。但是我们村的寨墙没有被轰开，今天还能看到当年炮轰留下的痕迹。
我们村有步枪2000多支，机枪连都编了好几个，轻机枪上百，重机枪都很多的，还有一定数量的迫击炮。跟解放军的主战场在离我们村数十里外。双方是从周围几个镇和重要渡口的控制权开始争夺的，然后才争夺我们村后面的几个重要隘口。到迫击炮能够够得着寨子的时候，那还有什么打的啊？
当年解放军是大规模使用了迫击炮的，有没有榴弹炮我就不知道了。但是我们村的寨墙没有被轰开，今天还能看到当年炮轰留下的痕迹。
我们村有步枪2000多支，机枪连都编了好几个，轻机枪上百，重机枪都很多的，还有一定数量的迫击炮。跟解放军的主战场在离我们村数十里外。双方是从周围几个镇和重要渡口的控制权开始争夺的，然后才争夺我们村后面的几个重要隘口。到迫击炮能够够得着寨子的时候，那还有什么打的啊？
回复 15# yankee
我一个书生，无所谓站在哪一边，站在哪一边对谁都没有影响，何况什么年代了？只是怀念先人罢了。
当年也无所谓对错，从道理上来说，肯定使我们村输道理。这是无知造成的悲剧。试想那种城头变换代王旗的年代，我们这种闭塞山区除了相信自己的枪，还能相信什么？我们村后来在朝鲜和西藏也死了不少人，立了不少功劳。
至于感情，自然偏向自己的村子。因为那不是遥远的战争故事，那些战死的人，都是我的爷爷辈，祖公辈。年年清明，七月十五都要给他们上坟烧纸的。
我一个书生，无所谓站在哪一边，站在哪一边对谁都没有影响，何况什么年代了？只是怀念先人罢了。
当年也无所谓对错，从道理上来说，肯定使我们村输道理。这是无知造成的悲剧。试想那种城头变换代王旗的年代，我们这种闭塞山区除了相信自己的枪，还能相信什么？我们村后来在朝鲜和西藏也死了不少人，立了不少功劳。
至于感情，自然偏向自己的村子。因为那不是遥远的战争故事，那些战死的人，都是我的爷爷辈，祖公辈。年年清明，七月十五都要给他们上坟烧纸的。
回复 16# jumin
我们在江西已经被朱元璋灭过几次了。
我们在江西已经被朱元璋灭过几次了。
回复 19# oyxwd
没有什么情况，除了山上的，都一样了。我的未来岳母就是布依。我好几个婶婶，嫂子都是苗族。即使山上那些信基督的，也开始开化学说汉语了。
没有什么情况，除了山上的，都一样了。我的未来岳母就是布依。我好几个婶婶，嫂子都是苗族。即使山上那些信基督的，也开始开化学说汉语了。
dakete 发表于 2010-3-7 12:19
我看着楼主的意思是，我们村和解放军真刀真枪干过，还打垮了解放军一个连，我们的先辈了不起......
我看着楼主的意思是，我们村和解放军真刀真枪干过，还打垮了解放军一个连，我们的先辈了不起......
回复 21# mahitter
杀谈判代表是不对，凌迟的事情虽然不是我们陈家人做的，无论如何都是我们村的污点了，现在说起来，大家都觉得很惭愧。
当时那个年代，由战争生成的仇恨是很难用今天的眼光看待的。要知道跟这个连一仗，我们村损失了一百多个青壮年。
回复 21# mahitter
杀谈判代表是不对，凌迟的事情虽然不是我们陈家人做的，无论如何都是我们村的污点了，现在说起来，大家都觉得很惭愧。
当时那个年代，由战争生成的仇恨是很难用今天的眼光看待的。要知道跟这个连一仗，我们村损失了一百多个青壮年。
回复 26# dakete
有什么洋洋自得的？都过去几十年了，只是缅怀下先人。如果你是生在我们村子，这些人是你的长辈，你会怎么样说？大骂他们是反革命？代表人民代表党对他们口诛笔伐？
当年我们村跟国民党的正规军对抗过，还是为了共产党。我们家族一个妇女老人家（自然当时是年轻人）出去当了共产党，姑爷也是共产党，后来被追捕，就带着几个同伴到村里面来躲，国民党新来的带兵的不了解情况，派人来要人，自然开打，结果没有大打起来，他上面就把他调走了。
另外一次是为了祖坟，李明山（谷正伦的干弟弟）人当地的什么剿匪司令，可能要立威，就在我们村的祖坟边上开个猪市。我们村去700多步枪，几十机枪。他请了几个德高望重的人来说项，才站稳脚跟。
在解放前，特别是这种深山老林的地方，一般地方政府是对当地宗族势力让步的。没有谁在那种乱世，无聊到调几千正规军进大山打这种无聊仗。
回复 26# dakete
有什么洋洋自得的？都过去几十年了，只是缅怀下先人。如果你是生在我们村子，这些人是你的长辈，你会怎么样说？大骂他们是反革命？代表人民代表党对他们口诛笔伐？
当年我们村跟国民党的正规军对抗过，还是为了共产党。我们家族一个妇女老人家（自然当时是年轻人）出去当了共产党，姑爷也是共产党，后来被追捕，就带着几个同伴到村里面来躲，国民党新来的带兵的不了解情况，派人来要人，自然开打，结果没有大打起来，他上面就把他调走了。
另外一次是为了祖坟，李明山（谷正伦的干弟弟）人当地的什么剿匪司令，可能要立威，就在我们村的祖坟边上开个猪市。我们村去700多步枪，几十机枪。他请了几个德高望重的人来说项，才站稳脚跟。
在解放前，特别是这种深山老林的地方，一般地方政府是对当地宗族势力让步的。没有谁在那种乱世，无聊到调几千正规军进大山打这种无聊仗。
湘西土匪多，也是当时乱世下迫不得已的，后来不少人在朝鲜战场立下战功。
:D我们邻县的同宗兄弟90年代还去围攻县公安局呢？当年GMD无能，老百姓出于无奈就只好借助宗族势力自保。90年代那次共产党先把你劝回去，然后就动员民兵公检法和武警把村子的制高点控制住，进村男的超过18的统统先抓起来，然后 把带头的甄别出来再把其他人放回来。
还好没说“什么货色”:D
LZ的寨子是很牛X，类似穆科寨的那种，但并不代表真能抵御团级别进攻，因为不冷兵器时代可以创造钓鱼城奇迹。缴匪时武力是有限度的（限制炮火使用），为什么那个人是摸昏小鬼子哨兵而不是宰了呢，因为鬼子可不是脓包让你杀了就杀了它们就跟疯子似的会就近屠一村老百姓。有个山寨跟伪军头目发生矛盾那个汉奸跑去和鬼子说这个山寨私通新四军，鬼子把整个山寨炸成石粉末了还放毒气弹，新四军去救援也受到重创。要真不把你们当老百姓就这么打了。
顺便问一下，你们对门寨还有人吗？
顺便问一下，你们对门寨还有人吗？
回复 38# dx139
对门寨现在连墙都没有了。不过跟解放军没有关系，是被苗人杀的。上文我说的很清楚了。
跟解放军肯定打不过了，这还用说？国民党800万大军都败光了，我们村几千农民，如何是对手呢？
至于要抵挡团级不对的进攻，当然不能了。但是，要进攻我们寨子，首先要过龙场，然后是店子和大窑的天险，然后抢河渡口，从后门是波治丫口和石牛角，这些都是天险，特别是波治丫口，解放军和我们都没有少死人。这些地方才是主战场。龙场一战，我们村的迫击炮差不多把镇子炸平，解放军在龙场的驻军差点全灭。到兵临城墙了，那还打什么啊？
回复 38# dx139
对门寨现在连墙都没有了。不过跟解放军没有关系，是被苗人杀的。上文我说的很清楚了。
跟解放军肯定打不过了，这还用说？国民党800万大军都败光了，我们村几千农民，如何是对手呢？
至于要抵挡团级不对的进攻，当然不能了。但是，要进攻我们寨子，首先要过龙场，然后是店子和大窑的天险，然后抢河渡口，从后门是波治丫口和石牛角，这些都是天险，特别是波治丫口，解放军和我们都没有少死人。这些地方才是主战场。龙场一战，我们村的迫击炮差不多把镇子炸平，解放军在龙场的驻军差点全灭。到兵临城墙了，那还打什么啊？
真应该把lz家给屠了，明明就是一窝土匪，还敢在这里洋洋自得，对这类土匪就应该架起大炮把村子轰平了再一个一个补枪
你那些天险有个p用，解放军打过的天险还少么？侥幸捡了条命就老实点活着吧，想试试就再当回土匪来看看你的天险有用没有
你那些天险有个p用，解放军打过的天险还少么？侥幸捡了条命就老实点活着吧，想试试就再当回土匪来看看你的天险有用没有