超级军网如何改革我们的公立医院？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:54:32
其实这个观点也是我在丁香园跟人争论时灵机一动想出来的。相信当时也有不少朋友们记得当时的情形。相当多朋友指责这个建议过分幼稚和理想化。然而，我认为很多事情没有去做菜觉得过分理想化，做了才知道也许是可行的。
中国的医疗改革最难啃的地方是公立医院的改革。很多人指责现在的医院是吸病人血的机构。但是医院的运营成本，医院的发展等等需要钱，但是政府拨款极少，那么只有从病人身上去挣钱。所谓的非营利性机构，说到底是不追求资本回报率，而不是追求大家坐山吃空而无视医院运营和后继发展。
必须明白的是中国的医院的确存在很多问题。医院管理层的腐败与无能，既浪费了医院的资源导致病人负担重，同时也让医护人员利益严重受损。而当医疗意外发生时，如何公开公正的处理好医疗意外，让患者和医护人员的合法权益都得到妥善保护也是医院管理机构的难题。那么如何创制一个合理的管理机制来实现这些问题相对性较好的解决呢？我以为公立医院社区化社会管理是必须的。
英国美国的法院的普通刑事案件都会请陪审团。那么中国公立医院改革是否考虑建立类似的医院管理机构呢？每个公立医院的最高管理层由一个常设性的委员会构成。这个委员会构成为：
1，病人/社会普通大众；由医院所在地普通公民组成。可以考虑自我推荐，公示和选举产生。任期短暂。强调的是参与性，公开性。拥有30%到40%的决策投票权。像乡镇医院这样的代表由该乡镇常住地人产生，而县人民医院则由该县常住人产生。而像北京协和医院，这样的医院则由全中国甚至世界各地公众产生。自我推荐并公示后，由上一任的管理委员会投票决定哪些人拥有资格。然后陆续排队参与。任期从3个月到6个月。但任职期间必须保证必要的出席率，考虑到现实问题，为保证出席率支付适当的薪水。考虑到适应问题，分为实习跟正式两种。正式任职的有投票权，并由医院支付必要的薪水。而实习期间没有薪水也没有投票权。实习时间1个月，自觉或者上一任管理委员会认为不适合担任的不转正。
2，专业人士；比如法律人士，科学工作者，工程师，社会志愿者组织代表，慈善组织代表。拥有20%到30%的决策投票权。采取自我推荐，或者上一任管理委员会邀请，并由上一任管理委员会最终敲定。无任期限制。除自我辞职外，只有弹劾才离任。但无薪水。
3，本医院的医护代表；拥有20%到30%的决策投票权。任期3到5年。由该医院任职连续达到或者超过3年的医生和护士代表候选。选举权由现任职医护人员全体投票决定。任期3到5年。有薪水。
4，社会知名人士，政府或者大学代表；拥有10%到20%的决策投票权。社会知名人士由管理委员会决定外，其他由政府或者大学任命。任期不定。无薪水。
这样的管理机构拥有医院中高层管理层的人事任免权，比如医院的院长，副院长，各个科室主任等等都由这个管理机构任命。重大财政决策权，在涉及到重大的资金调动，医院的发展和投资决策等等都由该机构决定。该委员会定期召开会议。接受具体管理人士的工作报告，并对一些重大问题做决策，或者就一些具体问题质询医院具体行政人员，医生护士等工作人员。
当然该管理委员会的工作也必须是公开备查。总之，医院的管理运作要实现公开化，社会化！其实这个观点也是我在丁香园跟人争论时灵机一动想出来的。相信当时也有不少朋友们记得当时的情形。相当多朋友指责这个建议过分幼稚和理想化。然而，我认为很多事情没有去做菜觉得过分理想化，做了才知道也许是可行的。
中国的医疗改革最难啃的地方是公立医院的改革。很多人指责现在的医院是吸病人血的机构。但是医院的运营成本，医院的发展等等需要钱，但是政府拨款极少，那么只有从病人身上去挣钱。所谓的非营利性机构，说到底是不追求资本回报率，而不是追求大家坐山吃空而无视医院运营和后继发展。
必须明白的是中国的医院的确存在很多问题。医院管理层的腐败与无能，既浪费了医院的资源导致病人负担重，同时也让医护人员利益严重受损。而当医疗意外发生时，如何公开公正的处理好医疗意外，让患者和医护人员的合法权益都得到妥善保护也是医院管理机构的难题。那么如何创制一个合理的管理机制来实现这些问题相对性较好的解决呢？我以为公立医院社区化社会管理是必须的。
英国美国的法院的普通刑事案件都会请陪审团。那么中国公立医院改革是否考虑建立类似的医院管理机构呢？每个公立医院的最高管理层由一个常设性的委员会构成。这个委员会构成为：
1，病人/社会普通大众；由医院所在地普通公民组成。可以考虑自我推荐，公示和选举产生。任期短暂。强调的是参与性，公开性。拥有30%到40%的决策投票权。像乡镇医院这样的代表由该乡镇常住地人产生，而县人民医院则由该县常住人产生。而像北京协和医院，这样的医院则由全中国甚至世界各地公众产生。自我推荐并公示后，由上一任的管理委员会投票决定哪些人拥有资格。然后陆续排队参与。任期从3个月到6个月。但任职期间必须保证必要的出席率，考虑到现实问题，为保证出席率支付适当的薪水。考虑到适应问题，分为实习跟正式两种。正式任职的有投票权，并由医院支付必要的薪水。而实习期间没有薪水也没有投票权。实习时间1个月，自觉或者上一任管理委员会认为不适合担任的不转正。
2，专业人士；比如法律人士，科学工作者，工程师，社会志愿者组织代表，慈善组织代表。拥有20%到30%的决策投票权。采取自我推荐，或者上一任管理委员会邀请，并由上一任管理委员会最终敲定。无任期限制。除自我辞职外，只有弹劾才离任。但无薪水。
3，本医院的医护代表；拥有20%到30%的决策投票权。任期3到5年。由该医院任职连续达到或者超过3年的医生和护士代表候选。选举权由现任职医护人员全体投票决定。任期3到5年。有薪水。
4，社会知名人士，政府或者大学代表；拥有10%到20%的决策投票权。社会知名人士由管理委员会决定外，其他由政府或者大学任命。任期不定。无薪水。
这样的管理机构拥有医院中高层管理层的人事任免权，比如医院的院长，副院长，各个科室主任等等都由这个管理机构任命。重大财政决策权，在涉及到重大的资金调动，医院的发展和投资决策等等都由该机构决定。该委员会定期召开会议。接受具体管理人士的工作报告，并对一些重大问题做决策，或者就一些具体问题质询医院具体行政人员，医生护士等工作人员。
当然该管理委员会的工作也必须是公开备查。总之，医院的管理运作要实现公开化，社会化！
中国的医疗改革最难啃的地方是公立医院的改革。很多人指责现在的医院是吸病人血的机构。但是医院的运营成本，医院的发展等等需要钱，但是政府拨款极少，那么只有从病人身上去挣钱。所谓的非营利性机构，说到底是不追求资本回报率，而不是追求大家坐山吃空而无视医院运营和后继发展。
必须明白的是中国的医院的确存在很多问题。医院管理层的腐败与无能，既浪费了医院的资源导致病人负担重，同时也让医护人员利益严重受损。而当医疗意外发生时，如何公开公正的处理好医疗意外，让患者和医护人员的合法权益都得到妥善保护也是医院管理机构的难题。那么如何创制一个合理的管理机制来实现这些问题相对性较好的解决呢？我以为公立医院社区化社会管理是必须的。
英国美国的法院的普通刑事案件都会请陪审团。那么中国公立医院改革是否考虑建立类似的医院管理机构呢？每个公立医院的最高管理层由一个常设性的委员会构成。这个委员会构成为：
1，病人/社会普通大众；由医院所在地普通公民组成。可以考虑自我推荐，公示和选举产生。任期短暂。强调的是参与性，公开性。拥有30%到40%的决策投票权。像乡镇医院这样的代表由该乡镇常住地人产生，而县人民医院则由该县常住人产生。而像北京协和医院，这样的医院则由全中国甚至世界各地公众产生。自我推荐并公示后，由上一任的管理委员会投票决定哪些人拥有资格。然后陆续排队参与。任期从3个月到6个月。但任职期间必须保证必要的出席率，考虑到现实问题，为保证出席率支付适当的薪水。考虑到适应问题，分为实习跟正式两种。正式任职的有投票权，并由医院支付必要的薪水。而实习期间没有薪水也没有投票权。实习时间1个月，自觉或者上一任管理委员会认为不适合担任的不转正。
2，专业人士；比如法律人士，科学工作者，工程师，社会志愿者组织代表，慈善组织代表。拥有20%到30%的决策投票权。采取自我推荐，或者上一任管理委员会邀请，并由上一任管理委员会最终敲定。无任期限制。除自我辞职外，只有弹劾才离任。但无薪水。
3，本医院的医护代表；拥有20%到30%的决策投票权。任期3到5年。由该医院任职连续达到或者超过3年的医生和护士代表候选。选举权由现任职医护人员全体投票决定。任期3到5年。有薪水。
4，社会知名人士，政府或者大学代表；拥有10%到20%的决策投票权。社会知名人士由管理委员会决定外，其他由政府或者大学任命。任期不定。无薪水。
这样的管理机构拥有医院中高层管理层的人事任免权，比如医院的院长，副院长，各个科室主任等等都由这个管理机构任命。重大财政决策权，在涉及到重大的资金调动，医院的发展和投资决策等等都由该机构决定。该委员会定期召开会议。接受具体管理人士的工作报告，并对一些重大问题做决策，或者就一些具体问题质询医院具体行政人员，医生护士等工作人员。
当然该管理委员会的工作也必须是公开备查。总之，医院的管理运作要实现公开化，社会化！其实这个观点也是我在丁香园跟人争论时灵机一动想出来的。相信当时也有不少朋友们记得当时的情形。相当多朋友指责这个建议过分幼稚和理想化。然而，我认为很多事情没有去做菜觉得过分理想化，做了才知道也许是可行的。
中国的医疗改革最难啃的地方是公立医院的改革。很多人指责现在的医院是吸病人血的机构。但是医院的运营成本，医院的发展等等需要钱，但是政府拨款极少，那么只有从病人身上去挣钱。所谓的非营利性机构，说到底是不追求资本回报率，而不是追求大家坐山吃空而无视医院运营和后继发展。
必须明白的是中国的医院的确存在很多问题。医院管理层的腐败与无能，既浪费了医院的资源导致病人负担重，同时也让医护人员利益严重受损。而当医疗意外发生时，如何公开公正的处理好医疗意外，让患者和医护人员的合法权益都得到妥善保护也是医院管理机构的难题。那么如何创制一个合理的管理机制来实现这些问题相对性较好的解决呢？我以为公立医院社区化社会管理是必须的。
英国美国的法院的普通刑事案件都会请陪审团。那么中国公立医院改革是否考虑建立类似的医院管理机构呢？每个公立医院的最高管理层由一个常设性的委员会构成。这个委员会构成为：
1，病人/社会普通大众；由医院所在地普通公民组成。可以考虑自我推荐，公示和选举产生。任期短暂。强调的是参与性，公开性。拥有30%到40%的决策投票权。像乡镇医院这样的代表由该乡镇常住地人产生，而县人民医院则由该县常住人产生。而像北京协和医院，这样的医院则由全中国甚至世界各地公众产生。自我推荐并公示后，由上一任的管理委员会投票决定哪些人拥有资格。然后陆续排队参与。任期从3个月到6个月。但任职期间必须保证必要的出席率，考虑到现实问题，为保证出席率支付适当的薪水。考虑到适应问题，分为实习跟正式两种。正式任职的有投票权，并由医院支付必要的薪水。而实习期间没有薪水也没有投票权。实习时间1个月，自觉或者上一任管理委员会认为不适合担任的不转正。
2，专业人士；比如法律人士，科学工作者，工程师，社会志愿者组织代表，慈善组织代表。拥有20%到30%的决策投票权。采取自我推荐，或者上一任管理委员会邀请，并由上一任管理委员会最终敲定。无任期限制。除自我辞职外，只有弹劾才离任。但无薪水。
3，本医院的医护代表；拥有20%到30%的决策投票权。任期3到5年。由该医院任职连续达到或者超过3年的医生和护士代表候选。选举权由现任职医护人员全体投票决定。任期3到5年。有薪水。
4，社会知名人士，政府或者大学代表；拥有10%到20%的决策投票权。社会知名人士由管理委员会决定外，其他由政府或者大学任命。任期不定。无薪水。
这样的管理机构拥有医院中高层管理层的人事任免权，比如医院的院长，副院长，各个科室主任等等都由这个管理机构任命。重大财政决策权，在涉及到重大的资金调动，医院的发展和投资决策等等都由该机构决定。该委员会定期召开会议。接受具体管理人士的工作报告，并对一些重大问题做决策，或者就一些具体问题质询医院具体行政人员，医生护士等工作人员。
当然该管理委员会的工作也必须是公开备查。总之，医院的管理运作要实现公开化，社会化！
大哥，公立的效率必然低下。你怎么改也改不好。不要和澳大利亚的Medicare比，这个系统是靠着铁矿石撑起来的。也不要看NHS，这个系统已经到了崩溃的边缘。
想要效率高，必然要私有化。让保险公司和医院打交道。你还敢开大药方，你还敢拿20%的回扣？
说道医院高层腐败，这个没办法。谁让咱们的医院还是个权力机关呢。有本事拉出去干吧，给花得起钱的人提供他们能想到的最好的服务。说实话，这个才是医生的出路。
公立医院这个衙门，管事儿的人太多了。就是没有人想到医生，人家后勤的管你是不是挨骂，人家IT的管你显示器是不是合格，人家食堂的管你饭菜质量。你要是私立的试试。今天我的电脑你要是修不好，明天我就能换分包商；你今天这顿饭做的不好，我明天就能找下家。所以说，给人打工不如自己单干。
大哥，公立的效率必然低下。你怎么改也改不好。不要和澳大利亚的Medicare比，这个系统是靠着铁矿石撑起来的。也不要看NHS，这个系统已经到了崩溃的边缘。
想要效率高，必然要私有化。让保险公司和医院打交道。你还敢开大药方，你还敢拿20%的回扣？
说道医院高层腐败，这个没办法。谁让咱们的医院还是个权力机关呢。有本事拉出去干吧，给花得起钱的人提供他们能想到的最好的服务。说实话，这个才是医生的出路。
公立医院这个衙门，管事儿的人太多了。就是没有人想到医生，人家后勤的管你是不是挨骂，人家IT的管你显示器是不是合格，人家食堂的管你饭菜质量。你要是私立的试试。今天我的电脑你要是修不好，明天我就能换分包商；你今天这顿饭做的不好，我明天就能找下家。所以说，给人打工不如自己单干。
docliu 发表于 2010-2-27 23:52 
公立医院是目前中国医疗人才素质最高、技术力量最强、设备最先进的医疗单位
隐患矛盾的根源在于政府投入严重不足，医院要发展、要引进设备、培养人才是要靠资金投入的，这矛盾就出来了，最后只能在病人身上想办法。
中国医患矛盾的关键不是医院本身管理问题，而是中国过分医疗市场化忽视医疗的公共服务属性，是改革路线错误。
另，中国医院的效率已比欧美的效率高。
公立医院是目前中国医疗人才素质最高、技术力量最强、设备最先进的医疗单位
隐患矛盾的根源在于政府投入严重不足，医院要发展、要引进设备、培养人才是要靠资金投入的，这矛盾就出来了，最后只能在病人身上想办法。
中国医患矛盾的关键不是医院本身管理问题，而是中国过分医疗市场化忽视医疗的公共服务属性，是改革路线错误。
另，中国医院的效率已比欧美的效率高。
另，中国医院的效率已比欧美的效率高。
－－ 你这个是和公立比吧，私立的效率不是盖的。
－－ 你这个是和公立比吧，私立的效率不是盖的。
另，中国医院的效率已比欧美的效率高。
－－ 你这个是和公立比吧，私立的效率不是盖的。
docliu 发表于 2010-2-27 23:59
:sleepy:
私立，照样比他效率高
要是中国医生按照欧美医生那种工作节奏看病的话，绝对会被病人骂死甚至打死在工作岗位上:L
另，中国医院的效率已比欧美的效率高。
－－ 你这个是和公立比吧，私立的效率不是盖的。
docliu 发表于 2010-2-27 23:59
:sleepy:
私立，照样比他效率高
要是中国医生按照欧美医生那种工作节奏看病的话，绝对会被病人骂死甚至打死在工作岗位上:L
回复 2# docliu
說得對,近年的公立醫院(H.K)比較多大小醫療事故,醫生/護士短缺或工時過長...有頗多的醫生都去打私家了....
說得對,近年的公立醫院(H.K)比較多大小醫療事故,醫生/護士短缺或工時過長...有頗多的醫生都去打私家了....
砰砰！ 发表于 2010-2-27 23:57
你认为医患矛盾的根源是市场化导向改革导致的？我不这样看。中国的医患矛盾在市场化以前就存在，只不过因各种因素掩盖而已。并不是市场化导致了医患矛盾。根本的因素是中国人对医疗的错误认知导致的。
你认为医患矛盾的根源是市场化导向改革导致的？我不这样看。中国的医患矛盾在市场化以前就存在，只不过因各种因素掩盖而已。并不是市场化导致了医患矛盾。根本的因素是中国人对医疗的错误认知导致的。
snakewong318 发表于 2010-2-28 00:04
中国目前医生最好的去处就是公立医院，公立医院最好的就是三甲医院
私立医院;P
在中国也就是那些大医院大夫赚外快的地方
外资医院太少，没有参考价值
中国目前医生最好的去处就是公立医院，公立医院最好的就是三甲医院
私立医院;P
在中国也就是那些大医院大夫赚外快的地方
外资医院太少，没有参考价值
回复 8# 砰砰！
我外婆(住柳州)買藥都是去外頭的藥房買,不會在公立拿藥.....
我外婆(住柳州)買藥都是去外頭的藥房買,不會在公立拿藥.....
回复 砰砰！
我外婆(住柳州)買藥都是去外頭的藥房買,不會在公立拿藥.....
snakewong318 发表于 2010-2-28 00:13
便宜不了几个钱的。
药价高不是医院问题，医院只是流动的终端，暴利都在流动环节被拿走
回复 砰砰！
我外婆(住柳州)買藥都是去外頭的藥房買,不會在公立拿藥.....
snakewong318 发表于 2010-2-28 00:13
便宜不了几个钱的。
药价高不是医院问题，医院只是流动的终端，暴利都在流动环节被拿走
砰砰！ 发表于 2010-2-28 00:02
欧美医生咋了。私立的我说两个，一个骨科医生。每天7：30开始门诊，到下午1:30分。然后开始手术，基本上晚上9点完成手术。然后开始dictate手术报告，查房。11点回家。每星期二下午做4个关节置换。每周6全天手术。
说个家庭医生，每天7:30开始看病，一直看到晚上7点，平均每天30个病人，其中还穿插家访。
人家为什么那么有动力，无他，挣钱。一个关节置换一个半小时自己就能拿3000澳元。所以说，私立的效率是无敌的。
欧美医生咋了。私立的我说两个，一个骨科医生。每天7：30开始门诊，到下午1:30分。然后开始手术，基本上晚上9点完成手术。然后开始dictate手术报告，查房。11点回家。每星期二下午做4个关节置换。每周6全天手术。
说个家庭医生，每天7:30开始看病，一直看到晚上7点，平均每天30个病人，其中还穿插家访。
人家为什么那么有动力，无他，挣钱。一个关节置换一个半小时自己就能拿3000澳元。所以说，私立的效率是无敌的。
很多人误以为医院的利润很高，以为医生的收入很高，我所提出的公立医院改革就是强调公众的参与和监督，参与的目的是让公众真切的了解医院和医疗，监督是保证公立医院相对高效廉洁的运作。
欧美医生咋了。私立的我说两个，一个骨科医生。每天7：30开始门诊，到下午1:30分。然后开始手术，基本上 ...
docliu 发表于 2010-2-28 00:16
那你去中国医院的门诊看看，那里的大夫一天要接多少门诊，外科大夫一天要做几台手术。
一天看30个病人已经很轻松了
欧美医生咋了。私立的我说两个，一个骨科医生。每天7：30开始门诊，到下午1:30分。然后开始手术，基本上 ...
docliu 发表于 2010-2-28 00:16
那你去中国医院的门诊看看，那里的大夫一天要接多少门诊，外科大夫一天要做几台手术。
一天看30个病人已经很轻松了
砰砰！ 发表于 2010-2-28 00:16
拜愚蠢的15%的药品差价政策所致。
拜愚蠢的15%的药品差价政策所致。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-28 00:20
没有这个政策，医院怎么更新设备，怎么提高待遇，怎么搞培训，怎么维持运转
说到底还是政府把自己应分的那份责任转嫁给了病人
没有这个政策，医院怎么更新设备，怎么提高待遇，怎么搞培训，怎么维持运转
说到底还是政府把自己应分的那份责任转嫁给了病人
治疗“以药养医”的顽疾，不是取消药品差价。这个做法是极其愚蠢的。因为很显然医院的药品之所以昂贵，是因为必须进价昂贵才可以挣到钱。比如10元进价的药品，加价15%挣毛利润。那么只能挣1.5元。如果进价是100元，则可以挣15元。这样公立医院肯定选择高价药品。实际上让医院自己选择多高的毛利润是降低药价的最佳措施。比如，10元进价的药品，我卖25元夜可以挣到15元的毛利润。
也就是说，为了15元的毛利润，实施固定式差价销售的公立医院必须卖115元，但是采取自由定价的医院则只需要卖25元。
也就是说，为了15元的毛利润，实施固定式差价销售的公立医院必须卖115元，但是采取自由定价的医院则只需要卖25元。
砰砰！ 发表于 2010-2-28 00:18
骨科医生每次consultation将近200澳元，大概1200人民币。你能三言两语给打发了？
人家作关节置换都是from skin to skin都是自己完成。你当和吕厚山似的，7分钟一个全膝关节，然后就下台了。
骨科医生每次consultation将近200澳元，大概1200人民币。你能三言两语给打发了？
人家作关节置换都是from skin to skin都是自己完成。你当和吕厚山似的，7分钟一个全膝关节，然后就下台了。
docliu 发表于 2010-2-28 00:26
欧美医疗资源相对是过剩的
中国医生如果按欧美医生那种节奏给病人看病的话，基本会被后面排队的病人及其家属从窗户扔出去。
中国是个医疗资源短缺且分布极其不均的国家
欧美医疗资源相对是过剩的
中国医生如果按欧美医生那种节奏给病人看病的话，基本会被后面排队的病人及其家属从窗户扔出去。
中国是个医疗资源短缺且分布极其不均的国家
医院的利润来源除了药品差价，就是诊疗服务收费了。但是。众所周知的原因，中国劳务收费很便宜。取消药品差价收入，请问医院的收入来源？不要跟我说政府补贴。请政府先把过去承诺的，比如，512大地震无偿治疗病人政府承诺支付的医药费给支付了。
中国政府权力很大。他说要拨款给医院。但是医院的领导是政府任命的，医院怎么可能真的从政府哪里拿到钱。何况政府支付钱向来是成本高昂----这点哪怕是美国，欧洲等也概莫能外。同样的医药费，由政府支付显然效果要差很多。因为交易环节增加了很多。同样的事情，政府要100元做成，而非政府支付则可能只需要20元就可以了。
中国政府权力很大。他说要拨款给医院。但是医院的领导是政府任命的，医院怎么可能真的从政府哪里拿到钱。何况政府支付钱向来是成本高昂----这点哪怕是美国，欧洲等也概莫能外。同样的医药费，由政府支付显然效果要差很多。因为交易环节增加了很多。同样的事情，政府要100元做成，而非政府支付则可能只需要20元就可以了。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-28 00:30
政府承诺垫付很多时候就是个笑话，最后还不是医院垫了。
政府承诺垫付很多时候就是个笑话，最后还不是医院垫了。
砰砰！ 发表于 2010-2-28 00:29
私立的根本就不可能出现你说的那种情况，对于私立来讲，质量是非常重要的。
每天就看这么多。如果人多可以涨价。谁让我是私立呢，觉得贵，觉得慢可以不来。当然了，私立如果有这么多人，肯定会扩大规模的。
资源只要是公有的，就永远是短缺的。
私立的根本就不可能出现你说的那种情况，对于私立来讲，质量是非常重要的。
每天就看这么多。如果人多可以涨价。谁让我是私立呢，觉得贵，觉得慢可以不来。当然了，私立如果有这么多人，肯定会扩大规模的。
资源只要是公有的，就永远是短缺的。
所以很多人总是期待政府包办医药费，公众区医院免费享受医疗服务，这是愚蠢的。无论是哪个地方的类似方式的医疗服务都是浪费严重，效率低下！因为政府支付医药费会增加太多的交易环节，必然导致医药费的大量浪费。
相反，由病人选择医院，由病人来支付医药费，而政府反过来补贴病人反而更好。因为交易环节相对减少，病人可以直接选择医院，从而用脚投票选择医院，这样医院管理效率要天然好些，而同样政府断然不敢怠慢普通民众的医药费报销。
相反，由病人选择医院，由病人来支付医药费，而政府反过来补贴病人反而更好。因为交易环节相对减少，病人可以直接选择医院，从而用脚投票选择医院，这样医院管理效率要天然好些，而同样政府断然不敢怠慢普通民众的医药费报销。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-28 00:30
说的太对了。有时候甚至是免费。所以说在公立医院对大部分人来说，是没有啥前途的。
说的太对了。有时候甚至是免费。所以说在公立医院对大部分人来说，是没有啥前途的。
把医院的管理权限放开，让公众参与医院的管理。这是一种社区民主。是一种参与式民主监督。同时也是让中国公众真实了解医院和医疗，从而放弃对医疗改革的过分美好的期待，实现中国公众对社会改革目标的务实！而不是天马行空想入非非的希望生活在美好的天堂。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-28 00:34
澳大利亚倒是如此。所有公立门诊免费。不过等待时间太长了。像神外门诊有的需要等2年，ENT，骨科也都差不多。我见过一个做全膝的，等了1400多天。
澳大利亚倒是如此。所有公立门诊免费。不过等待时间太长了。像神外门诊有的需要等2年，ENT，骨科也都差不多。我见过一个做全膝的，等了1400多天。
砰砰！ 发表于 2010-2-28 00:22
你没有弄明白问题的根源。政府当然要实现医疗救济。但是这个救济方式不应该是直接补贴医院。这样做是非常容易浪费的。
你没有弄明白问题的根源。政府当然要实现医疗救济。但是这个救济方式不应该是直接补贴医院。这样做是非常容易浪费的。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-27 19:46
LZ的建议和想法说到底，就是要建立起一套对社会公众开放的、针对国内医疗体系的质量管理体系，很好啊。
尽管这一套会受到医学界的强烈制抵（影响医生的工作效率和自尊心）、社会受众的怀疑（现在新事物不被怀疑的很少）以及政府行政管理部门的反感（这委员会的组织和领导无疑加大了主管部门的工作量），但是依据现代管理理念结合社会参与的思路，一旦能正常运作起来，必能大大降低医患纠纷的升级，也加强了医患沟通的可操作性等等。
善哉，LZ的愿望若能实现，则功德无量。
偶举双手赞成。
{:hao:}
LZ的建议和想法说到底，就是要建立起一套对社会公众开放的、针对国内医疗体系的质量管理体系，很好啊。
尽管这一套会受到医学界的强烈制抵（影响医生的工作效率和自尊心）、社会受众的怀疑（现在新事物不被怀疑的很少）以及政府行政管理部门的反感（这委员会的组织和领导无疑加大了主管部门的工作量），但是依据现代管理理念结合社会参与的思路，一旦能正常运作起来，必能大大降低医患纠纷的升级，也加强了医患沟通的可操作性等等。
善哉，LZ的愿望若能实现，则功德无量。
偶举双手赞成。
{:hao:}
医疗改革方向应该是什么？
1，医院改革。这点我主楼已经说过了。
2，政府强化医疗保障。采取补贴病人，而不是补贴医院的方式。
3，医疗价格自由化。由医院自行选择医疗价格。由医院自行选择药品差价等等。实施完全自由的医药价格政策。
4，医生培训教育鉴定等等改革，实现医生的自由职业化改革。
1，医院改革。这点我主楼已经说过了。
2，政府强化医疗保障。采取补贴病人，而不是补贴医院的方式。
3，医疗价格自由化。由医院自行选择医疗价格。由医院自行选择药品差价等等。实施完全自由的医药价格政策。
4，医生培训教育鉴定等等改革，实现医生的自由职业化改革。
医疗价格自由化，可能是很多人反对的。但是如我前面所言，所有实施价格管制的政策都是愚蠢的。其结果必然是价格管制了，总费用反而上去了！而同时医院利润低下，医疗效率低下等等。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-28 00:45
自由化是对的。但是后面需要有保障。不然社会就乱了。
自由化是对的。但是后面需要有保障。不然社会就乱了。
bluescj1109 发表于 2010-2-28 00:41
你错了，这个建议就是来自医生的我提出来的。我们中国医生很欢迎我提出来的建议，虽然大家有不同意见，担不是因为反对我的建议，而是因为觉得这个建议太理想化而实现不了。
你错了，这个建议就是来自医生的我提出来的。我们中国医生很欢迎我提出来的建议，虽然大家有不同意见，担不是因为反对我的建议，而是因为觉得这个建议太理想化而实现不了。
回复 30# docliu
都要靠政府,傳媒和市民了.....
都要靠政府,傳媒和市民了.....
医院的人事权，财权等等向公众开放。目的是让公众参与医院的管理和运作。同时，实施医疗价格自由化。虽然可以由政府提出收费项目和建议价格。但是还是由医院自身自由选择医疗价格和收费项目。实施完全的医疗价格自由化。很多人担心医院堕落为一个追求利润，为自己工作人员牟取暴利，这点大家可以放心，首先由众多医院竞争让其不敢，而最根本的是，医院的管理是由公众来参与的，医院的人事权，财政权是来自社会公众等等集体决策，这点不是医院内部人能够单方面决定的了。所以大可以放心医疗价格自由化。
为什么一定要实施医疗价格自由化？原因我在前面就说的很清楚了。价格管制实际上导致了医药总费用上升，而不是相反。价格管制绝非一个很好的控制费用措施。
为什么一定要实施医疗价格自由化？原因我在前面就说的很清楚了。价格管制实际上导致了医药总费用上升，而不是相反。价格管制绝非一个很好的控制费用措施。
docliu 发表于 2010-2-28 00:49
当然有保障。我不是说了嘛。医院的最高决策机构引入了大量社会公众，让公众直接参与医院的管理和运作。这就是很好的监督。
当然有保障。我不是说了嘛。医院的最高决策机构引入了大量社会公众，让公众直接参与医院的管理和运作。这就是很好的监督。
公立医院改革，这个问题太大了。咱们讨论纯属咸吃萝卜淡操心。
把本事练好了，出去挣钱是正道。那时候有良心的给穷人免费看几个，那时候你就可以自己当老板了。
把本事练好了，出去挣钱是正道。那时候有良心的给穷人免费看几个，那时候你就可以自己当老板了。
docliu 发表于 2010-2-28 01:00
我也是尽一个中国公民的职责。
我也是尽一个中国公民的职责。
很希望这个帖子得到热捧，这样大家就这个话题深入讨论，从而为中国未来的医疗改革做点实际事情。
梦想去飞翔 发表于 2010-2-28 01:08
没用的。
这些东西国家不是没有想过，认识个人，研究这个课题，数学模型现实那种改革费用都是天文数字。而且花费的增长速度比GDP快多了。
没用的。
这些东西国家不是没有想过，认识个人，研究这个课题，数学模型现实那种改革费用都是天文数字。而且花费的增长速度比GDP快多了。
docliu 发表于 2010-2-28 01:18
必然。随人口老龄化，医疗技术进步等等，医疗费用增长超过GDP增长是必然的。
必然。随人口老龄化，医疗技术进步等等，医疗费用增长超过GDP增长是必然的。
医院 里 两个部门最有钱。生化科 和 药房