医疗改革:从学习香港公立医院做起

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:05:28


自到医院工作以来,虽然国家在医疗福利投入力度明显增大,但却发现大量的政府投入医保的钱被浪费,同时许多有需求的病人得不到充分保障,深感痛心。例如,医院必须养大量管理医保的人,大量的资源浪费在医药费结算等等上面。而政府部门也出大量的人力物力开设什么医保中心,医保结算中心等等。其实这些大多可以节约不用。把这些做无用功养无意义人员的费用来保障病人医疗多好呀!从这个角度出发,我以为应该向香港学习。

我的建议如下:

病人自行负担方面:

住院病人只需要缴纳如下钱,并有如下待遇:

1,每住院1天,缴纳100元。
2,凡血液制品需缴纳全费。其他药品器械全免。
3,凡是需要出院带药的,只许可带7天用药。
4,住院期间医院提供全免费饮食-----为保障病人严格遵守医疗饮食规范。

如特困人群、特殊人群(例如血友病患者需要血液制品,肿瘤化疗需要输血治疗的)有需求免除或者少缴纳上述费用的,均需要特别申请。审批部门归民政部门审核。

门诊病人自行负担:
1,公立医院的医生门诊费用由出诊医师定。药品费需病人全额自付。故病人需缴纳门诊医师出诊费、药品费。其检验和检查费全免。
2,特殊慢性病种的药品费可以全免。例如高血压患者的降血压药物,COPD患者的支气管扩张剂、糖尿病患者的长期用胰岛素、控血糖药物,系统性红斑狼疮患者的治疗药物,器官移植患者的抗排斥药物……。但上述药品价格全免必须特别申请。必须3个有资质审核的医师审核后并报民政部门备案。


急诊病人处理
1,急诊费用全免
2,按照急诊病人分类来分别处理。不同状况病人候诊医生的时间不同。某些病情不急下,急诊科可以拒绝接纳。
3,如病人不服从急诊安排,警察伺候。

这么做的好处有:
1,病人和医院不需要养一大批专门用来计算费用的财会人员,也不需要大量的医保人员来审核来审核去。
2,医生和病人全身心的考虑疾病诊疗,而不是过分担心费用。

当然这样做会带来一些疑问,医生们会不会浪费资源呢?如果没有制度制约是可能的。但我们完全有可能规避这些。

1,公立医院的医生必须遵循国家规范的“门急诊病人收住院指南”。即什么样的病人可以住院是有规范的。从年龄、生命体征、可疑诊断等等角度规范什么样的病人可住院。

2,从症状、生命体征、可疑诊断等等角度,规范患者的诊疗流程。比如急性腹痛的患者可以急诊腹部B超、CT,必要时行急诊CTA等等检查。但慢性腹痛且生命体征平稳的病人不许可行上述急诊检验。也就是从每个病人出现什么状况下,医生可以做什么都有严格的规范。

同样,对于药物使用也必须有严格详尽的诊疗规范。什么样的病人遇到什么样的疾病,可以用什么样的药物,都有严格的指南去指引医生行医。

如果有医生认为,目前的诊疗规范下,某个病人的确有需要不遵循规范指引做某些诊疗,那么非紧急情况下,必须有两个主治医师签字认同下才可以不遵循规范。并且必须就不遵循做出全面详细的书面说明!如果是紧急情况下,一个主治医师可以自行决定,但必须就状况做详细的书面说明。如果书面说明不被独立的医学会审核通过,该医生会遭到警告(医生可为自己辩护)、如果一再遭到警告就必须开除。

医院的费用如何来?公立医院当然是政府全额负担。当然也接纳慈善机构、个人等等的捐赠。

公立医院的管理必须强调全面公开,邀请全社会各个阶层人士参与管理。这点我以前有专文提过,大家可以参考我的文章《公立医院如何取信于民---谈谈我的公立医院改革建议》http://bbs.hupu.com/3506750.html
===============================
关于公立医院的经费来源,我的建议如下:


1,对医护人员基本工资定向支付。
2,对医院开支定额支付(根据病人数量、病种、合并症来定额)
3,医院工作人员的奖金来自对财政拨款的节约所得。医生可以多一个门诊出诊费收入而已。

让医院、医生自身去监督。毕竟实际上无论是检查、药物、手术都有相当详细的规范可遵循。什么情况下采取什么样的诊疗有详细完备的指南。这个指南肯定要考虑卫生经济学的。也就是说肯定要考虑采取一个相对高效的诊疗措施,而不是滥用钱。违规就可能导致医疗成本增加,医院肯定会努力监控违规。


有朋友问:
空山凝烨 wrote:
我说的就是这个问题,像我们出院带药时不时有带口服抗生素的话,常见的有头胞呋辛,这也是符合指南
同样是头胞呋辛,既有进口药,也有国产药,进口药贵,国产药便宜。虽然没有什么大样本多中心试验,但是日常大家都能感觉到进口药比国产药效果好。按你所说的规定的话,那大家肯定就给病人开效果似乎没这么好,但是便宜的国产药了。那这样岂不是又损害了病人的利益


1,国产药物或者进口药物。除非有研究证实进口原发研究药物的确好过非原发药物,否则,未来的公立医院肯定只会尽可能给病人用便宜的国产药物。这点我一点也不怀疑。当然,不同的公立医院采购时的重心会不一样。因此用药时也可能会有差异。

你可注意我提的公立医院改革吗?

2,医学需要讲证据,不能凭感觉。国产药物时常被诟病,但很多时候还是感觉多过实证。我们总是要给国产药物一个机会的。

有朋友问:要是跟香港、欧洲那样等候很久怎么办?

我的回答如下:
1,香港、欧洲的公立医院预约都是急诊紧急处理,不急的慢慢处理;因此真正的急危重症并不需要担心等候问题;
2,等候是必须的成本。中国这样的想来就来的看病方式其实浪费很多资源。实际运行来看,香港、欧洲那样的等候并没有使人群预期寿命缩短。因此这样的等候是值得付出的代价。


对于医生收入,我的看法如下:
这的确是一个问题。可以考虑给公立医院医生高收入来解决。

我以为公立医院的医生基本收入架构如下,皆为税后收入(专科主治医师为例),“1-6”为公立医院政府定向拨款,医院无权截留:
1,基本工资:中国城镇居民年人均收入×6(每3年调节一次)
2,住房补贴:所在城市的平方米均价×0.2=月住房补助。(每3个年度调节一次)
3,重大风险及技术操作劳务(比如胸穿等等,就不计费。但心脏介入、外科大手术则计费,可以详细列明目录):根据困难度分级计算,每工作次计入收入。
4,放射、感染性风险收入:根据工作岗位补贴。
5,工龄工资:从获得专科主治医师计算起。工龄工资=年限×基本工资×0.1
6,边疆、贫困地区补助(只有特定地区有):当年度的“基本工资+工龄工资”
7,门诊出诊费:门诊出诊价格由医生自己定,该收益全归出诊医生所得。

医院可以另行发放奖金、补贴:根据医院运营收益来决定。主治医师起,可以多点执业。但非全职下,工龄工资、住房补贴则取消。工龄工资仅仅计算全职下的工龄。

获得更高职称时,只增加基本工资、工龄工资(边疆及贫困补助也可随基本工资增加)。
副主任医师的基本工资:中国城镇居民年人均收入×10(每3年调节一次)、
主任医师:中国城镇居民年人均收入×12

住院医师的收入另行安排。住院医师必然全职受训。

自到医院工作以来,虽然国家在医疗福利投入力度明显增大,但却发现大量的政府投入医保的钱被浪费,同时许多有需求的病人得不到充分保障,深感痛心。例如,医院必须养大量管理医保的人,大量的资源浪费在医药费结算等等上面。而政府部门也出大量的人力物力开设什么医保中心,医保结算中心等等。其实这些大多可以节约不用。把这些做无用功养无意义人员的费用来保障病人医疗多好呀!从这个角度出发,我以为应该向香港学习。

我的建议如下:

病人自行负担方面:

住院病人只需要缴纳如下钱,并有如下待遇:

1,每住院1天,缴纳100元。
2,凡血液制品需缴纳全费。其他药品器械全免。
3,凡是需要出院带药的,只许可带7天用药。
4,住院期间医院提供全免费饮食-----为保障病人严格遵守医疗饮食规范。

如特困人群、特殊人群(例如血友病患者需要血液制品,肿瘤化疗需要输血治疗的)有需求免除或者少缴纳上述费用的,均需要特别申请。审批部门归民政部门审核。

门诊病人自行负担:
1,公立医院的医生门诊费用由出诊医师定。药品费需病人全额自付。故病人需缴纳门诊医师出诊费、药品费。其检验和检查费全免。
2,特殊慢性病种的药品费可以全免。例如高血压患者的降血压药物,COPD患者的支气管扩张剂、糖尿病患者的长期用胰岛素、控血糖药物,系统性红斑狼疮患者的治疗药物,器官移植患者的抗排斥药物……。但上述药品价格全免必须特别申请。必须3个有资质审核的医师审核后并报民政部门备案。


急诊病人处理
1,急诊费用全免
2,按照急诊病人分类来分别处理。不同状况病人候诊医生的时间不同。某些病情不急下,急诊科可以拒绝接纳。
3,如病人不服从急诊安排,警察伺候。

这么做的好处有:
1,病人和医院不需要养一大批专门用来计算费用的财会人员,也不需要大量的医保人员来审核来审核去。
2,医生和病人全身心的考虑疾病诊疗,而不是过分担心费用。

当然这样做会带来一些疑问,医生们会不会浪费资源呢?如果没有制度制约是可能的。但我们完全有可能规避这些。

1,公立医院的医生必须遵循国家规范的“门急诊病人收住院指南”。即什么样的病人可以住院是有规范的。从年龄、生命体征、可疑诊断等等角度规范什么样的病人可住院。

2,从症状、生命体征、可疑诊断等等角度,规范患者的诊疗流程。比如急性腹痛的患者可以急诊腹部B超、CT,必要时行急诊CTA等等检查。但慢性腹痛且生命体征平稳的病人不许可行上述急诊检验。也就是从每个病人出现什么状况下,医生可以做什么都有严格的规范。

同样,对于药物使用也必须有严格详尽的诊疗规范。什么样的病人遇到什么样的疾病,可以用什么样的药物,都有严格的指南去指引医生行医。

如果有医生认为,目前的诊疗规范下,某个病人的确有需要不遵循规范指引做某些诊疗,那么非紧急情况下,必须有两个主治医师签字认同下才可以不遵循规范。并且必须就不遵循做出全面详细的书面说明!如果是紧急情况下,一个主治医师可以自行决定,但必须就状况做详细的书面说明。如果书面说明不被独立的医学会审核通过,该医生会遭到警告(医生可为自己辩护)、如果一再遭到警告就必须开除。

医院的费用如何来?公立医院当然是政府全额负担。当然也接纳慈善机构、个人等等的捐赠。

公立医院的管理必须强调全面公开,邀请全社会各个阶层人士参与管理。这点我以前有专文提过,大家可以参考我的文章《公立医院如何取信于民---谈谈我的公立医院改革建议》http://bbs.hupu.com/3506750.html
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关于公立医院的经费来源,我的建议如下:


1,对医护人员基本工资定向支付。
2,对医院开支定额支付(根据病人数量、病种、合并症来定额)
3,医院工作人员的奖金来自对财政拨款的节约所得。医生可以多一个门诊出诊费收入而已。

让医院、医生自身去监督。毕竟实际上无论是检查、药物、手术都有相当详细的规范可遵循。什么情况下采取什么样的诊疗有详细完备的指南。这个指南肯定要考虑卫生经济学的。也就是说肯定要考虑采取一个相对高效的诊疗措施,而不是滥用钱。违规就可能导致医疗成本增加,医院肯定会努力监控违规。


有朋友问:
空山凝烨 wrote:
我说的就是这个问题,像我们出院带药时不时有带口服抗生素的话,常见的有头胞呋辛,这也是符合指南
同样是头胞呋辛,既有进口药,也有国产药,进口药贵,国产药便宜。虽然没有什么大样本多中心试验,但是日常大家都能感觉到进口药比国产药效果好。按你所说的规定的话,那大家肯定就给病人开效果似乎没这么好,但是便宜的国产药了。那这样岂不是又损害了病人的利益


1,国产药物或者进口药物。除非有研究证实进口原发研究药物的确好过非原发药物,否则,未来的公立医院肯定只会尽可能给病人用便宜的国产药物。这点我一点也不怀疑。当然,不同的公立医院采购时的重心会不一样。因此用药时也可能会有差异。

你可注意我提的公立医院改革吗?

2,医学需要讲证据,不能凭感觉。国产药物时常被诟病,但很多时候还是感觉多过实证。我们总是要给国产药物一个机会的。

有朋友问:要是跟香港、欧洲那样等候很久怎么办?

我的回答如下:
1,香港、欧洲的公立医院预约都是急诊紧急处理,不急的慢慢处理;因此真正的急危重症并不需要担心等候问题;
2,等候是必须的成本。中国这样的想来就来的看病方式其实浪费很多资源。实际运行来看,香港、欧洲那样的等候并没有使人群预期寿命缩短。因此这样的等候是值得付出的代价。


对于医生收入,我的看法如下:
这的确是一个问题。可以考虑给公立医院医生高收入来解决。

我以为公立医院的医生基本收入架构如下,皆为税后收入(专科主治医师为例),“1-6”为公立医院政府定向拨款,医院无权截留:
1,基本工资:中国城镇居民年人均收入×6(每3年调节一次)
2,住房补贴:所在城市的平方米均价×0.2=月住房补助。(每3个年度调节一次)
3,重大风险及技术操作劳务(比如胸穿等等,就不计费。但心脏介入、外科大手术则计费,可以详细列明目录):根据困难度分级计算,每工作次计入收入。
4,放射、感染性风险收入:根据工作岗位补贴。
5,工龄工资:从获得专科主治医师计算起。工龄工资=年限×基本工资×0.1
6,边疆、贫困地区补助(只有特定地区有):当年度的“基本工资+工龄工资”
7,门诊出诊费:门诊出诊价格由医生自己定,该收益全归出诊医生所得。

医院可以另行发放奖金、补贴:根据医院运营收益来决定。主治医师起,可以多点执业。但非全职下,工龄工资、住房补贴则取消。工龄工资仅仅计算全职下的工龄。

获得更高职称时,只增加基本工资、工龄工资(边疆及贫困补助也可随基本工资增加)。
副主任医师的基本工资:中国城镇居民年人均收入×10(每3年调节一次)、
主任医师:中国城镇居民年人均收入×12

住院医师的收入另行安排。住院医师必然全职受训。
梦想只能飞翔,落到实地就是“吧唧”。

怎么做该挨骂的还是会挨骂,这么晚了,洗洗睡吧。
不要光看到人家的好。。。。。

你问问香港同胞,他们会告诉你在公立医院轮候要多长时间。。。。。
在天朝,是找砸的节奏
我觉得现状就很好了。

如果医生少拿点回扣红包,就更好了。
反正医疗保险那就是保险啊。要像个保险得样子,老美的医疗保险公司是会跟医院讨价还价的,因为医生乱开药,那么最后是保险公司掏钱啊。这样是可以抑制过度医疗,以及个人滥用医保。


初步扭转的话

初步扭转的话
穿风76 发表于 2014-7-14 00:35
我觉得现状就很好了。

如果医生少拿点回扣红包,就更好了。
且不说拿红包这种被炒出来的莫须有,医生拿回扣关你什么事?可以不拿啊,那我们医院大部分医生的月收入无法超过5000元。
香港公立医院绝对不是土鳖学习的方向。据我所知,很多香港人实在拖不起,小病拖成大病,大病拖成绝症。慢性病拖成急症病
我不知道lz在医院工作是什么职位,是临床一线吗?因为我觉得lz很多说法显然是没有真正接触临床,首先说明,我是一个2000张床位的三甲医院内分泌科医师,硕士,有发言权。

我只讲几个小故事,第一个,今年4月份,我在我院中医骨科看到一个家属闹事,理由是每天要支付4元钱的一级护理费用,但护士不负责长期卧床病人的倒屎倒尿,喂饭等工作。反正家属觉得很有理,觉得4元钱很贵了。

第二个故事,我负责我区一个糖尿病足换药,每天要换20分钟,该病足恶臭,家属都不愿接近,每次换药后必须更换白大褂才敢进办公室,每次换药我的劳务费是3元钱,一个月,不分工作日和周末,一共换了30多天,耗时10余钟头,更换白大褂30多次,共计劳务费100元上下。可在我市吃粉20碗。

第三个小故事,本人一个同学,在邻近某旅游城市的三甲医院工作,该市最大特点是把相当多的手术弄成打包收费,什么叫打包收费,比如说一台手术,需耗费4500元成本,医保报销5000元,多出的500元就是收入,如果超支,就是医院支付,该市心胸外科的手术,大部分打包收费都在成本价之下,也就是说,一个手术医院要赔本数百元,怎么办,这笔钱由药商和器械商支付。医生只有基本收入和奖金。某日我去拜访同学,发现他值班悠闲的看球,原来整个科室已经有两个副主任辞职到外地,手术已经没有办法完成,整个科室只剩一个病人住院,一个曾经一流的手术科室,直接被医保玩残了。

第四个故事,大家自己查,甲巯咪唑2013年的缺药事件,一个典型的中国式解决方案的后果,最后害了除了政府以外的所有人,现在,双氯芬酸钠等药物也在被政府强行压价,后果可想而知。

其实我想说,大家都闹吧,把这个行业整垮了,大家重新分配利益,现在的情况是,药商器械商从医疗行业谋取了巨额利润,这些商家才是真正操控国家政策的核心力量,而且这种利润是不均衡的,廉价的基本药物不赚钱,意义有限的中成药利润巨大。现在,国家要想让老百姓看得起病,不是要天天欺负同为老百姓的医生护士,而是把进入企业的巨额资金给返还给医疗业和医保体系。

如果国家致力于提高我的劳动价值,我很乐意少开药甚至不开药,谁TM的愿意当罪犯,凭什么让我作合法工作,但只能领非法收入。但你要让国家把每次换药提升到80元,把苦碟子,灯盏xx一类的中成药踢出市场,百姓,医生,护士都能获得好处,但国家会这样做吗?-把收入给了不能收税的公立医院,你让国家从哪捞好处?
mopfish 发表于 2014-7-14 05:23
香港公立医院绝对不是土鳖学习的方向。据我所知,很多香港人实在拖不起,小病拖成大病,大病拖成绝症。慢性 ...
说的没错,现在连广西医科大都大量接收香港的冠心病患者,很多香港人都是在内地作支架置入术。
我不知道lz在医院工作是什么职位,是临床一线吗?因为我觉得lz很多说法显然是没有真正接触临床,首先说明, ...
大量的钱消耗在上层和回扣上了。
企业其实赚的不多。

回扣看着好,但是并不公平,大部分都被上层拿去了。所以我觉得不如没有。当然,同时相应提高医生的收入。

我不知道lz在医院工作是什么职位,是临床一线吗?因为我觉得lz很多说法显然是没有真正接触临床,首先说明, ...
大部分中成药应该停掉。完全是在浪费社会资源。
说的没错,现在连广西医科大都大量接收香港的冠心病患者,很多香港人都是在内地作支架置入术。
国内医生的高强度工作,所以我觉得现在已经很好了。恐怕不管怎么改,都很容易改的更差。

要么更贵,要么更难,要么只准去小医院。
天朝是个病患等2钟头就可能堵大门拉横幅的神奇土地,LZ你指望天朝的医疗改革向香港学习,我只能呵呵了
zhouhaiyang 发表于 2014-7-14 05:24
我不知道lz在医院工作是什么职位,是临床一线吗?因为我觉得lz很多说法显然是没有真正接触临床,首先说明, ...
很正确,我的朋友在中成药公司,每年几乎都要停产几种普药,想继续生产那只有降质一条路,国家的医保的政策真的是在为劣币驱逐良币扇风鼓劲
我不知道lz在医院工作是什么职位,是临床一线吗?因为我觉得lz很多说法显然是没有真正接触临床,首先说明, ...
作为普通人,提高一些医护人员的劳动技术费用,我觉得应该。当然,药费等其他要重新整理下降。


楼主肯定没对香港的公立医疗进行过深入的了解,也不知道什么叫医改。
医改,是医疗卫生体制的改革,楼主把帖子的名字叫的这么大,但是通篇没有涉及到什么体制,制度。充其量就是对公立医院改革的一个设想。现在很多人张口闭口医改,但是都已经脱离了医改的初衷,忘了医改是要改变什么。

香港政府差不多为公立医院的90%支出埋单,财政早已不堪重负。香港的公立医院从表面上看,是公平的,高效的,但是从覆盖面上来看,却比国内要差很多。香港的公立医院看门诊排一两天队是家常便饭,排的更长也稀奇,之前还听说有个人看门诊排到几年后。实际上香港公立医院是通过控制单位时间内的诊疗人次来限制公立医院的支出,医疗支出所占财政支出的比例也就小于国内了。而我们的公立医院是从空间上到时间上的覆盖面都要大于香港,老百姓去看病,除了去三甲医院找某某专家,很少有听说要等几天才能看到的,我们的公立医院是通过控制总的医保支出(医保额度)来控制百姓看病的人数。
如果你真的研究过医改的话就会知道,这是保供方和保需方的两种医疗保障模式这两种方式很难说谁对谁错,现在国际的主流是既保需方也要照顾到供方。





楼主肯定没对香港的公立医疗进行过深入的了解,也不知道什么叫医改。
医改,是医疗卫生体制的改革,楼主把帖子的名字叫的这么大,但是通篇没有涉及到什么体制,制度。充其量就是对公立医院改革的一个设想。现在很多人张口闭口医改,但是都已经脱离了医改的初衷,忘了医改是要改变什么。

香港政府差不多为公立医院的90%支出埋单,财政早已不堪重负。香港的公立医院从表面上看,是公平的,高效的,但是从覆盖面上来看,却比国内要差很多。香港的公立医院看门诊排一两天队是家常便饭,排的更长也稀奇,之前还听说有个人看门诊排到几年后。实际上香港公立医院是通过控制单位时间内的诊疗人次来限制公立医院的支出,医疗支出所占财政支出的比例也就小于国内了。而我们的公立医院是从空间上到时间上的覆盖面都要大于香港,老百姓去看病,除了去三甲医院找某某专家,很少有听说要等几天才能看到的,我们的公立医院是通过控制总的医保支出(医保额度)来控制百姓看病的人数。
如果你真的研究过医改的话就会知道,这是保供方和保需方的两种医疗保障模式这两种方式很难说谁对谁错,现在国际的主流是既保需方也要照顾到供方。



学香港?
楼主搞懂香港的医疗体质了没?
香港医疗福利是救危急为主,而普通的慢性病就慢慢排队吧!
你看香港的电视剧,如果一个流血了,昏迷什么,他是可以打急救电话到医院。
至于普通感冒等不重,不急的病,你看过电视剧中有人直接去公立医院吗?有钱的去看私家医生,没钱的就是拖。
比如象糖尿病,肝炎等等这类慢性病的,看病是要排期的,而且时间很长,绝不是你想看就看的。
也就是说是逼这些病患去看私立医生去。因此香港的私立医生的价格那就是一个字贵。
这就是现在广东和广西现在都有不少香港人回来看病了根本原因。
你觉得这是一个很好的医疗福利体制?
zhouhaiyang 发表于 2014-7-14 04:52
且不说拿红包这种被炒出来的莫须有,医生拿回扣关你什么事?可以不拿啊,那我们医院大部分医生的月收入无 ...
红包么,你不给也就这样。医生一般没有主动要的。尤其是陌生人,谁没事给自己找事啊。

现在看病托人的太多了,有很多拐弯抹角都要找人的,这种有熟人委托的送红包,有时候不收可能面子上过不去。不过么,也没什么的,求人办事,人之常情么。

zhouhaiyang 发表于 2014-7-14 05:24
我不知道lz在医院工作是什么职位,是临床一线吗?因为我觉得lz很多说法显然是没有真正接触临床,首先说明, ...
其实医保有限额的,不一定够给病人报销,医院要自己掏好多钱的。那些拿到医保报销的费用的人可能不知道,也许这些钱是医院出的。

呵呵,老百姓认为闹大了,让行业干不下去,重新洗牌,自己会有好处。可是事实呢,让他们看着吧。。。。。
我觉得现状就很好了。

如果医生少拿点回扣红包,就更好了。
你这么说就是根本不了解现状的表现!

wujingping 发表于 2014-7-14 00:53
反正医疗保险那就是保险啊。要像个保险得样子,老美的医疗保险公司是会跟医院讨价还价的,因为医生乱开药, ...


you have no idea......

一个月白白给保险公司一千多美元,换来的是发达国家里面最高的投入和偏低的人均寿命,美帝的医疗系统纯属搞笑。

澳大利亚这种两千多万人号称全民医保的发达国家,打球脚骨裂了,见到骨科医生大概要三个星期。买私保?那我tmd在国内的时候公司帮我买私保我打球肌肉撞伤自己要求照核磁共振当天搞定,在澳洲买两千澳币的医保也得等一个星期。
wujingping 发表于 2014-7-14 00:53
反正医疗保险那就是保险啊。要像个保险得样子,老美的医疗保险公司是会跟医院讨价还价的,因为医生乱开药, ...


you have no idea......

一个月白白给保险公司一千多美元,换来的是发达国家里面最高的投入和偏低的人均寿命,美帝的医疗系统纯属搞笑。

澳大利亚这种两千多万人号称全民医保的发达国家,打球脚骨裂了,见到骨科医生大概要三个星期。买私保?那我tmd在国内的时候公司帮我买私保我打球肌肉撞伤自己要求照核磁共振当天搞定,在澳洲买两千澳币的医保也得等一个星期。
zhouhaiyang 发表于 2014-7-14 04:52
且不说拿红包这种被炒出来的莫须有,医生拿回扣关你什么事?可以不拿啊,那我们医院大部分医生的月收入无 ...
简直是放屁,红包不说所有医生都拿,但绝对存在,当然,外科多一些,内科少,不是莫须有,拿回扣就更可恶了,那是在吸病人和国家的血,本来1块钱的药,就因为你们这群人被卖到3块钱,4块钱,本来可用1毛钱的青霉素治好的病,就因为你们,一定要用10块钱一支的头炮,这他妈的还好意思说,好像还拿的理所当然似的,现在是医改特殊时期,国家不想和你们算,一旦和你们清算,你们就准备进去过下半辈子吧。

ljp1014 发表于 2014-7-14 09:49
简直是放屁,红包不说所有医生都拿,但绝对存在,当然,外科多一些,内科少,不是莫须有,拿回扣就更可恶 ...


小伙子,不懂别乱说
现在是国家和老百姓在吸医院和医生的血
不是这行的你根本不懂
现在的医生是被逼当婊子还要立牌坊
ljp1014 发表于 2014-7-14 09:49
简直是放屁,红包不说所有医生都拿,但绝对存在,当然,外科多一些,内科少,不是莫须有,拿回扣就更可恶 ...


小伙子,不懂别乱说
现在是国家和老百姓在吸医院和医生的血
不是这行的你根本不懂
现在的医生是被逼当婊子还要立牌坊
香港。。。那必然是跟英国似的拔个牙等仨月的。绝对的说国内医生不收红包肯定不是事实。但一定有医生不收。医疗器械这行那是真赚钱啊。。。。
楼主真的知道香港公立医院是怎样的?
国内真要学了香港公立医院,政府绝对被喷死。
看个感冒等两天,割个子宫肌瘤要排队等一年,想要快?掏钱去私立。
我亲戚在香港,大人小病去公立医院,大病回大陆医治,小孩去私家诊所,收费很高但开的药比公立医院好
简直是放屁,红包不说所有医生都拿,但绝对存在,当然,外科多一些,内科少,不是莫须有,拿回扣就更可恶 ...
这点不敢苟同,毕竟手术费用低才造成药费高,医院是自收自支单位,现在医院硬件建设也都是自己筹建的。
我见过有个小孩发烧,还能到处玩耍,家属进来就插队要求看一下,医生让他排队,不到2分钟,就大骂医生,愤而离去。这国人能等吗?
你有人均20000美刀以上的GDP吗?
jjjing 发表于 2014-7-14 09:18
you have no idea......

一个月白白给保险公司一千多美元,换来的是发达国家里面最高的投入和偏低的 ...
全套搬人家的体系,当然是不对的。他们体系有毛病,那也是难免的。但是取其中的优点不行吗?医保机构应该对处方进行审核的。掏钱的机构凭什么照单全收啊。那个钱既有国家的钱也有普通老百姓的钱。凭什么不仔细着点儿花啊。我不知道你们是什么样的思维方式,你们眼里的的东西是不是只有自己最好,人家都一无是处。因为人家有问题,于是就全盘否定。
穿风76 发表于 2014-7-14 06:58
大量的钱消耗在上层和回扣上了。
企业其实赚的不多。
和你想的恰恰相反,药物的利润相当高,关键看你的市场如何,实在不想说的一点是,就内分泌而言,我是名导师出身,自身硬件条件不错了,但我现在的收入还不及诺和诺德的本科毕业工作3年的药代多。我导师当年极力建议我去辉瑞公司,而不是建议我做医生。临床的苦很多人都想象不到,药比,均次,医保考核,急诊,没有周末,这些苦其他行业都不能理解,以前同学聚会,大家都说这段时间加班要十点回家是如何忙了,而我们年轻医生是每天都在考虑今天还能不能回家,别人考虑周末加不加班,我们压根就是没有周末这个说法,一个星期是六个正常工作日和1个自由安排工作日(这个是医院的官方说法,就是叫我们不要以为周日是加班,那其实是正常上班,不要想加班费)。我妹妹高考后让我陪她玩两天,结果1个多月了,我连半天都没抽出来。


本人血友病患者!如果学香港的话我们就不能自备药物在家 我们第一个反对了!香港的血友病患者 是必须在医院用药不能自备药物  国内现在很多地方的血友病患者已经可以再门诊开药 回家自备!你学香港岂不是倒退? 而且香港的医疗浪费很多大  等待时间很很长

本人血友病患者!如果学香港的话我们就不能自备药物在家 我们第一个反对了!香港的血友病患者 是必须在医院用药不能自备药物  国内现在很多地方的血友病患者已经可以再门诊开药 回家自备!你学香港岂不是倒退? 而且香港的医疗浪费很多大  等待时间很很长
wujingping 发表于 2014-7-14 13:56
全套搬人家的体系,当然是不对的。他们体系有毛病,那也是难免的。但是取其中的优点不行吗?医保机构应该 ...
我现在就可以直接说,我不认为澳洲这类地广人稀的发达国家的体系对中国有丝毫的正面参考价值。美国的更是反面教材中的极品
zhouhaiyang 发表于 2014-7-14 14:14
和你想的恰恰相反,药物的利润相当高,关键看你的市场如何,实在不想说的一点是,就内分泌而言,我是名导 ...
外资厂当然是非常赚钱的。。。。

药品研发成本高风险大,药厂赚钱是正常的。不正常的是流通(以及招标回扣等等)这些低技术环节消耗了大量成本。

把这些成本降下来,把本来非法的回扣变成公开的收入给医生。

sixwing 发表于 2014-7-14 08:42
楼主肯定没对香港的公立医疗进行过深入的了解,也不知道什么叫医改。
医改,是医疗卫生体制的改革,楼主把 ...


關於香港公立醫院的資料是道聽途說的吧?門診現有電話預約,根本不會排數日,以年計更不可能,估計你誤會了那是一些門診轉介專科的病人,例如需動小手術非急症如白內障,確會排期很久。
sixwing 发表于 2014-7-14 08:42
楼主肯定没对香港的公立医疗进行过深入的了解,也不知道什么叫医改。
医改,是医疗卫生体制的改革,楼主把 ...


關於香港公立醫院的資料是道聽途說的吧?門診現有電話預約,根本不會排數日,以年計更不可能,估計你誤會了那是一些門診轉介專科的病人,例如需動小手術非急症如白內障,確會排期很久。
yiriblue 发表于 2014-7-14 10:45
小伙子,不懂别乱说
现在是国家和老百姓在吸医院和医生的血
不是这行的你根本不懂
医院本身的定位就是事业单位公益机构,不是公司,不是企业,更不能以营利为目的,我自己就是卫生行政部门的,你说我不懂,请问你又是那个部门的?
ljp1014 发表于 2014-7-14 09:49
简直是放屁,红包不说所有医生都拿,但绝对存在,当然,外科多一些,内科少,不是莫须有,拿回扣就更可恶 ...
你太偏激了,很多情况你都不了解,脑子不能一根筋,耐心多看下前面几位的帖子,再多想想,心态会平和些的。
jjjing 发表于 2014-7-14 15:03
我现在就可以直接说,我不认为澳洲这类地广人稀的发达国家的体系对中国有丝毫的正面参考价值。美国的更是 ...
某些闪光点可以借鉴。那就看你的态度了。看你有没有沙里淘金的本事。
ljp1014 发表于 2014-7-14 16:31
医院本身的定位就是事业单位公益机构,不是公司,不是企业,更不能以营利为目的,我自己就是卫生行政部门 ...
那么一个事业单位应该秉承什么样的财政制度呢?企业可以赚钱,也要交税。可是事业单位收费都去了哪里?要知道一方面医院是事业单位,可一方面又在买卖药品做生意。这是哪门子事业单位啊。因为医院是个四不像,所以才弊端丛生。