超级军网也来说说轻护----个人认为很有必要，但定位要清晰
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:55:52
中国有着漫长的海岸线，而近海渔业资源已接近枯竭，未来渔业作业必然要前进更远，也更易于周边国家发生摩擦，但也仅仅是摩擦，并不会轻易升级到军事对峙。同时执法巡逻、反海盗、反偷渡、反走私以及人员搜救等任务日渐加重，中国必然要有一支类似MD海岸警卫队的海上准军事力量。
不管这只准军事力量在未来是由海军、海警还是海巡来担任（这个问题先不讨论），轻护都是比不可少的。在这个任务下，轻护将发挥重要的作用，但是也仅仅局限于这样的任务。
有些说要搞730防空的，要有一定反潜能力的，还要带反舰蛋的朋友，其实就是犯了一个错误，那就是贪大求全。既然2000多吨了，续航力也大了，那么加个730增加点防空能力也未尝不可;YJ81这种反舰蛋装四枚也不重，万一有个突发状况也好应付一下；反潜深弹便宜又好用，作为近岸反潜的一个有效的补充，那么好的一个平台别浪费了。殊不知这样一套搞下来价钱也上去了，而且既然对空反潜反舰都齐了，那可担负的任务也可以更多了，执法巡逻护渔护航的轻护也可以军事对峙甚至军事打击了，也可以前出大洋更深了，但是到了这样的一个作战环境下又不如054A了。所以又有人说搞轻护不如搞054A了。这样就陷入了一个死循环，却忘记了轻护最初的任务需求，在这个任务下的设计原则就是：简单实用；经济高效。
所以我觉得轻护搞防空没意义，反舰导弹也没必要，反潜更是狗拿耗子。在这样一支准军事力量下的轻护，说白了就是远洋载机炮舰，直升机用Z9搜救型就不错，反走私，反偷渡，驱赶对方渔船什么的也好用。反舰蛋的位置可以保留，平时没必要装。巡逻执法和护航护渔毕竟不是军事对峙，这个度要掌握好，没什么事别老想着升级冲突。中国有着漫长的海岸线，而近海渔业资源已接近枯竭，未来渔业作业必然要前进更远，也更易于周边国家发生摩擦，但也仅仅是摩擦，并不会轻易升级到军事对峙。同时执法巡逻、反海盗、反偷渡、反走私以及人员搜救等任务日渐加重，中国必然要有一支类似MD海岸警卫队的海上准军事力量。
不管这只准军事力量在未来是由海军、海警还是海巡来担任（这个问题先不讨论），轻护都是比不可少的。在这个任务下，轻护将发挥重要的作用，但是也仅仅局限于这样的任务。
有些说要搞730防空的，要有一定反潜能力的，还要带反舰蛋的朋友，其实就是犯了一个错误，那就是贪大求全。既然2000多吨了，续航力也大了，那么加个730增加点防空能力也未尝不可;YJ81这种反舰蛋装四枚也不重，万一有个突发状况也好应付一下；反潜深弹便宜又好用，作为近岸反潜的一个有效的补充，那么好的一个平台别浪费了。殊不知这样一套搞下来价钱也上去了，而且既然对空反潜反舰都齐了，那可担负的任务也可以更多了，执法巡逻护渔护航的轻护也可以军事对峙甚至军事打击了，也可以前出大洋更深了，但是到了这样的一个作战环境下又不如054A了。所以又有人说搞轻护不如搞054A了。这样就陷入了一个死循环，却忘记了轻护最初的任务需求，在这个任务下的设计原则就是：简单实用；经济高效。
所以我觉得轻护搞防空没意义，反舰导弹也没必要，反潜更是狗拿耗子。在这样一支准军事力量下的轻护，说白了就是远洋载机炮舰，直升机用Z9搜救型就不错，反走私，反偷渡，驱赶对方渔船什么的也好用。反舰蛋的位置可以保留，平时没必要装。巡逻执法和护航护渔毕竟不是军事对峙，这个度要掌握好，没什么事别老想着升级冲突。
不管这只准军事力量在未来是由海军、海警还是海巡来担任（这个问题先不讨论），轻护都是比不可少的。在这个任务下，轻护将发挥重要的作用，但是也仅仅局限于这样的任务。
有些说要搞730防空的，要有一定反潜能力的，还要带反舰蛋的朋友，其实就是犯了一个错误，那就是贪大求全。既然2000多吨了，续航力也大了，那么加个730增加点防空能力也未尝不可;YJ81这种反舰蛋装四枚也不重，万一有个突发状况也好应付一下；反潜深弹便宜又好用，作为近岸反潜的一个有效的补充，那么好的一个平台别浪费了。殊不知这样一套搞下来价钱也上去了，而且既然对空反潜反舰都齐了，那可担负的任务也可以更多了，执法巡逻护渔护航的轻护也可以军事对峙甚至军事打击了，也可以前出大洋更深了，但是到了这样的一个作战环境下又不如054A了。所以又有人说搞轻护不如搞054A了。这样就陷入了一个死循环，却忘记了轻护最初的任务需求，在这个任务下的设计原则就是：简单实用；经济高效。
所以我觉得轻护搞防空没意义，反舰导弹也没必要，反潜更是狗拿耗子。在这样一支准军事力量下的轻护，说白了就是远洋载机炮舰，直升机用Z9搜救型就不错，反走私，反偷渡，驱赶对方渔船什么的也好用。反舰蛋的位置可以保留，平时没必要装。巡逻执法和护航护渔毕竟不是军事对峙，这个度要掌握好，没什么事别老想着升级冲突。中国有着漫长的海岸线，而近海渔业资源已接近枯竭，未来渔业作业必然要前进更远，也更易于周边国家发生摩擦，但也仅仅是摩擦，并不会轻易升级到军事对峙。同时执法巡逻、反海盗、反偷渡、反走私以及人员搜救等任务日渐加重，中国必然要有一支类似MD海岸警卫队的海上准军事力量。
不管这只准军事力量在未来是由海军、海警还是海巡来担任（这个问题先不讨论），轻护都是比不可少的。在这个任务下，轻护将发挥重要的作用，但是也仅仅局限于这样的任务。
有些说要搞730防空的，要有一定反潜能力的，还要带反舰蛋的朋友，其实就是犯了一个错误，那就是贪大求全。既然2000多吨了，续航力也大了，那么加个730增加点防空能力也未尝不可;YJ81这种反舰蛋装四枚也不重，万一有个突发状况也好应付一下；反潜深弹便宜又好用，作为近岸反潜的一个有效的补充，那么好的一个平台别浪费了。殊不知这样一套搞下来价钱也上去了，而且既然对空反潜反舰都齐了，那可担负的任务也可以更多了，执法巡逻护渔护航的轻护也可以军事对峙甚至军事打击了，也可以前出大洋更深了，但是到了这样的一个作战环境下又不如054A了。所以又有人说搞轻护不如搞054A了。这样就陷入了一个死循环，却忘记了轻护最初的任务需求，在这个任务下的设计原则就是：简单实用；经济高效。
所以我觉得轻护搞防空没意义，反舰导弹也没必要，反潜更是狗拿耗子。在这样一支准军事力量下的轻护，说白了就是远洋载机炮舰，直升机用Z9搜救型就不错，反走私，反偷渡，驱赶对方渔船什么的也好用。反舰蛋的位置可以保留，平时没必要装。巡逻执法和护航护渔毕竟不是军事对峙，这个度要掌握好，没什么事别老想着升级冲突。
你這很我們說沒用啊，發個郵件到裝備部去啦
感觉新青年就不错，大小通吃，目前TG最实用的舰艇。
感谢赌王帮我打开这个话题，这个话题被关闭很久了，我还是持这样观点，正好最近爆出了轻护的模型图，欢迎大家讨论。
目前来看，我所设想的大型载机炮舰是渔政301，而担负的任务也比较符合，而未来如果渔政海警等部门合并后成立类似US海岸警卫队的部门，这样一型舰只也会在其中担当主力，或者更加放大到4-5000吨。
而最近爆出的轻护模型图还是配属海军的作战舰只。只是我个人对这样一型军舰的具体任务还是有所疑问。
而最近爆出的轻护模型图还是配属海军的作战舰只。只是我个人对这样一型军舰的具体任务还是有所疑问。
我觉得一定需要突出近海反潜能力
ray81 发表于 2010-11-24 22:00 
那也是054一级的，太小的适航性不行。中国沿海的气候和海况还是比较差的，和红海，波罗的海不能比。也正是应为这样，我才认为海军用这个吨位的军舰来执行高强度的作战任务有点受限制。
那也是054一级的，太小的适航性不行。中国沿海的气候和海况还是比较差的，和红海，波罗的海不能比。也正是应为这样，我才认为海军用这个吨位的军舰来执行高强度的作战任务有点受限制。
个人觉得056带反舰弹的意义不是很大，需要用到YJ8的时候，基本上主力也该上场了，平时巡逻、近海反潜、和平时期护航甚至对峙、低烈度冲突都用不上，反而直升机的作用要大很多，上述任务都有很大作用，至于说对峙中擦枪走火的情况，对方多数也是轻型或者准军事力量，76炮足以，再不济，直9挂个C701级别的反舰弹也足够了
我设想的056，采用两种配置，一种带机库，不带反舰弹或者预留反舰弹位置，武器的话76+2*单30+HQ10+鱼雷，以近海反潜巡逻和护航为主要任务，不要说直升机产量不够，又没要求建造出来就一定要配上，也没要求每次出海一定要带，可以采取机组航空人员和舰分开，根据任务配属到舰上。另外一种就是现在的配置，用来做基地防御之类的任务，另外可以和上一种配置一同编队互补
我设想的056，采用两种配置，一种带机库，不带反舰弹或者预留反舰弹位置，武器的话76+2*单30+HQ10+鱼雷，以近海反潜巡逻和护航为主要任务，不要说直升机产量不够，又没要求建造出来就一定要配上，也没要求每次出海一定要带，可以采取机组航空人员和舰分开，根据任务配属到舰上。另外一种就是现在的配置，用来做基地防御之类的任务，另外可以和上一种配置一同编队互补
我很安静 发表于 2010-2-21 02:15
这个洋大人用的是海岸警卫队
土鳖搞的是除水师之外的九龙治水……
跟轻护的定位没啥关系[:a12:]
这个洋大人用的是海岸警卫队
土鳖搞的是除水师之外的九龙治水……
跟轻护的定位没啥关系[:a12:]
其实，ME就想要一个能一直呆在外头泡着的橡皮鸭子……
ladon 发表于 2010-11-24 22:33
其实主要是海上的蛋糕每个部门都想分一块。但我觉得以后要肯定要整合。
至于轻护，其实我一直都叫它大型载机炮舰，就是给现在的渔政和海警用的。中国的周边局势，沿海的环境海况其实不需要小而全的轻护。
当然这只是我个人的一厢情愿，从056的模型来看，海军不这么认为。
其实主要是海上的蛋糕每个部门都想分一块。但我觉得以后要肯定要整合。
至于轻护，其实我一直都叫它大型载机炮舰，就是给现在的渔政和海警用的。中国的周边局势，沿海的环境海况其实不需要小而全的轻护。
当然这只是我个人的一厢情愿，从056的模型来看，海军不这么认为。
我很安静 发表于 2010-11-24 22:39
乃显然把海巡船的定位套轻护上边去了
土鳖水师永远也不可能接收这样的船[:a12:]
乃显然把海巡船的定位套轻护上边去了
土鳖水师永远也不可能接收这样的船[:a12:]
我很安静 发表于 2010-11-24 22:06
轻护本来就是承担低强度作战任务的
轮到要轻护执行高强度的作战任务的时候
土鳖水师都步北洋水师后尘了[:a12:]
轻护本来就是承担低强度作战任务的
轮到要轻护执行高强度的作战任务的时候
土鳖水师都步北洋水师后尘了[:a12:]
轻护就是要便宜实惠，住起来一定要舒服，必须要有炮，炮必须要有精确瞄准打击能力。
南帮弄了个大号的导弹艇，因为他的海域小，我们海域大，所以弄个大点的小护卫舰
南帮弄了个大号的导弹艇，因为他的海域小，我们海域大，所以弄个大点的小护卫舰
ladon 发表于 2010-11-24 22:42
其实我没有把海巡船的定位套轻护上边去，我认为我们只需要大型海巡船，不需要轻护，海巡船归还是执法部门，海军最低就是054这个吨位的了，就像MD的佩里级。
只是大家都在讨论轻护，我才套在里面叫轻护的。
低强度作战任务是什么？东黄海和日韩围绕岛屿和油田的对峙，还是南海和猴子们围绕岛礁和渔业资源的争夺？其实这些任务海巡舰都可以完成，如果冲突有进一步升级的可能，海军的驱护编队就应该随后支援和恫吓了。
其实我没有把海巡船的定位套轻护上边去，我认为我们只需要大型海巡船，不需要轻护，海巡船归还是执法部门，海军最低就是054这个吨位的了，就像MD的佩里级。
只是大家都在讨论轻护，我才套在里面叫轻护的。
低强度作战任务是什么？东黄海和日韩围绕岛屿和油田的对峙，还是南海和猴子们围绕岛礁和渔业资源的争夺？其实这些任务海巡舰都可以完成，如果冲突有进一步升级的可能，海军的驱护编队就应该随后支援和恫吓了。
毫无疑问，056是在一个体系内作战的。。
撇除其他的技术兵器不提，在近海范围内，在非常长的一段时间内，能和056搭配使用的，除了022战略艇，还有一大堆053。。
053H3和053H2G有直升机库，而包括053H2/H1G在内的一批舰龄较新的053，近几年开始陆续换装削土豆版双联100炮和YJ-83反舰弹，甚至连053H1这样的较老型号，也有舰只换装了新的双100炮。
有了这样一批载机型和反舰型的053搭配，或者未来的056，在相当长的一段时间内，基本上都是以不带固定机库的基本反潜型出现。。
撇除其他的技术兵器不提，在近海范围内，在非常长的一段时间内，能和056搭配使用的，除了022战略艇，还有一大堆053。。
053H3和053H2G有直升机库，而包括053H2/H1G在内的一批舰龄较新的053，近几年开始陆续换装削土豆版双联100炮和YJ-83反舰弹，甚至连053H1这样的较老型号，也有舰只换装了新的双100炮。
有了这样一批载机型和反舰型的053搭配，或者未来的056，在相当长的一段时间内，基本上都是以不带固定机库的基本反潜型出现。。
我很安静 发表于 2010-11-24 22:56
嗯，有了武警防暴车，陆鳖还整那8*8车族真是浪费啊[:a12:]
嗯，有了武警防暴车，陆鳖还整那8*8车族真是浪费啊[:a12:]
传说中的80～100米巡逻舰终于有谱了
ladon 发表于 2010-11-24 23:20
你这个比喻完全没有意义。
在远洋舰队组建完成之后，中国周边除了了日本，没有实质上的威胁。在远洋舰队没有完全组建成型之前，还有不少051和053可以在沿海应付一阵，况且现在的海巡舰已经在建了。一支准备紧跟MD的远洋海军，还搞些小而全的家伙去对付棒子和猴子，有什么意思呢？这些任务就交给海巡船就可以了，在今后常态化的争议水域的争夺对峙中，还可以占据舆论和法理的优势。
轻护唯一的工作，也就是在沿海港口水域执行反潜巡逻任务了，这个工作比较专业，除了海军，别人还干不好。但实际上这类型的任务，就是用海巡船的船型，加装必要的反潜探测设备就可以了，攻击任务由舰载直升机和岸基反潜机完成。
你这个比喻完全没有意义。
在远洋舰队组建完成之后，中国周边除了了日本，没有实质上的威胁。在远洋舰队没有完全组建成型之前，还有不少051和053可以在沿海应付一阵，况且现在的海巡舰已经在建了。一支准备紧跟MD的远洋海军，还搞些小而全的家伙去对付棒子和猴子，有什么意思呢？这些任务就交给海巡船就可以了，在今后常态化的争议水域的争夺对峙中，还可以占据舆论和法理的优势。
轻护唯一的工作，也就是在沿海港口水域执行反潜巡逻任务了，这个工作比较专业，除了海军，别人还干不好。但实际上这类型的任务，就是用海巡船的船型，加装必要的反潜探测设备就可以了，攻击任务由舰载直升机和岸基反潜机完成。
我在说的清楚一点，周边国家，低烈度的军事对峙或冲突，用海巡舰都可以应付了。
沿海的军事作战任务，防空轻护是插不上手的。反舰也应该是远洋舰队的事，到了近海都没拦住也只有航空兵了。
而且就沿海的反潜巡逻，究竟是用千把吨的轻护，还是老青年改双机库来做，我现在还在权衡利弊。轻护的优点是方便大批量建造，增加巡逻密度，使用维护便宜，等等。但缺点也很明显，吨位小，适航性差，复杂海况潜艇不受影响，但担任反潜作战的轻护却难于出海执行任务，在这种海况下，不论是声纳系统，还是舰上的武器系统，还是对舰载机的起降，都是很大一个考验。老青年的优缺点恰恰相反。这个问题也欢迎大家讨论。
沿海的军事作战任务，防空轻护是插不上手的。反舰也应该是远洋舰队的事，到了近海都没拦住也只有航空兵了。
而且就沿海的反潜巡逻，究竟是用千把吨的轻护，还是老青年改双机库来做，我现在还在权衡利弊。轻护的优点是方便大批量建造，增加巡逻密度，使用维护便宜，等等。但缺点也很明显，吨位小，适航性差，复杂海况潜艇不受影响，但担任反潜作战的轻护却难于出海执行任务，在这种海况下，不论是声纳系统，还是舰上的武器系统，还是对舰载机的起降，都是很大一个考验。老青年的优缺点恰恰相反。这个问题也欢迎大家讨论。
回复 9# ladon
同感，海军的轻护就别跟警卫队的巡逻舰混一起谈了，用处和使用方式都不一样。类似护航这类的任务是不方便警卫队出动的，连MD都是出动伯克而不是警卫队的巡逻舰，这个主要就是因为政治上的敏感性。
那么轻护既然是海军用的，就必然要在海军体系里承担相应的任务，所以必须配备任务区域可能需要用到的武器装备。所以，别把巡逻舰的装备当作轻护的主要装备。
我一直觉得对TG来说，轻护就该是在经济区内执行以反潜搜索甚至攻击为主，配合海航和常规潜艇以及快艇群完善近海防御体系；在利益相关区域显示军事存在；交通线反恐反海盗护航以及其他打杂等为主要任务的经济型舰船。这样可以解放大中型舰艇的打杂负担，专心执行其远洋作战和高强度作战的主要任务。所以作为轻护，面对上面赋予的三大任务来说，直升机都是必不可少的，反舰弹可以不装或少装，防空弹可以不用那么豪华，但是反潜的装备一定要强大先进，一定要有直升机及其机库。刚性充气特勤艇一定要带。
同感，海军的轻护就别跟警卫队的巡逻舰混一起谈了，用处和使用方式都不一样。类似护航这类的任务是不方便警卫队出动的，连MD都是出动伯克而不是警卫队的巡逻舰，这个主要就是因为政治上的敏感性。
那么轻护既然是海军用的，就必然要在海军体系里承担相应的任务，所以必须配备任务区域可能需要用到的武器装备。所以，别把巡逻舰的装备当作轻护的主要装备。
我一直觉得对TG来说，轻护就该是在经济区内执行以反潜搜索甚至攻击为主，配合海航和常规潜艇以及快艇群完善近海防御体系；在利益相关区域显示军事存在；交通线反恐反海盗护航以及其他打杂等为主要任务的经济型舰船。这样可以解放大中型舰艇的打杂负担，专心执行其远洋作战和高强度作战的主要任务。所以作为轻护，面对上面赋予的三大任务来说，直升机都是必不可少的，反舰弹可以不装或少装，防空弹可以不用那么豪华，但是反潜的装备一定要强大先进，一定要有直升机及其机库。刚性充气特勤艇一定要带。
有了警卫队及警卫队的载机巡逻舰，海军依然需要一款经济实用的轻护，因为对于近海防御来说，主要的攻击力量其实不是水面舰艇，论攻击突防能力和反应速度，海航才是打击的主力，然后常规潜艇的隐蔽性也能承担一定的攻击任务，轻护的主要优点在于它可以在一定区域内长期持续存在，而且观通条件要比潜艇好！所以把它作为一种执行日常巡逻警戒，反潜搜索，区域显示武力存在，交通线反恐反海盗护航等使用频繁，数量上有规模，经济性要求高的平台。而警卫队巡逻舰的观通搜索设备是无法满足任务需求的，而且警卫队的性质也使得起使用受到法律和政治上的一些限制。所以无法取代轻护。倒是那些快艇，可以大部分拨给警卫队，刚好合适警卫队使用。
我很安静 发表于 2010-11-24 23:53
除了驻港澳部队之外
只要乃能够找到陆鳖装备的防暴车
俺就同意乃的观点[:a12:]
除了驻港澳部队之外
只要乃能够找到陆鳖装备的防暴车
俺就同意乃的观点[:a12:]
早点弄海岸警卫队是王道～～
吴钩公子 发表于 2010-11-25 01:26
高性能的反潜设备不是轻护能装得下的 温习下MD战后护卫舰发展史吧
轻护的作用是应付低烈度冲突 弥补TG大型舰只不足
高性能的反潜设备不是轻护能装得下的 温习下MD战后护卫舰发展史吧
轻护的作用是应付低烈度冲突 弥补TG大型舰只不足
ladon 发表于 2010-11-25 11:09
和你说了你的比喻完全没有意义。况且我也没有要海军去装备大型载机炮舰。
和你说了你的比喻完全没有意义。况且我也没有要海军去装备大型载机炮舰。
xiongmao05 发表于 2010-11-25 12:07
第一句我很赞同，但第二句的问题是，轻护只能应付沿海的低烈度武装冲突，可一旦我们的远洋舰队组建完成，近海除了日本，根本没有其他国家会敢于和我们挑起武装冲突，不管低烈还高烈。一旦远洋舰队组建完成，沿海海区不过就像我们自家的内湖，维护内湖的治安，预防邻居小混混的骚扰，海巡船足矣。小而全的轻护对于一支远洋海军来说完全就是高不成低不就。至于海军这次搞得056，可能还是因为体制原因，觉得地方上的渔政和海警靠不住，所以自己要装备一型廉价的小型舰来弥补地方执法力量的不足。如果说能够加快各海洋执法力量的整合，完全没有必要让海军来搞这件事。
第一句我很赞同，但第二句的问题是，轻护只能应付沿海的低烈度武装冲突，可一旦我们的远洋舰队组建完成，近海除了日本，根本没有其他国家会敢于和我们挑起武装冲突，不管低烈还高烈。一旦远洋舰队组建完成，沿海海区不过就像我们自家的内湖，维护内湖的治安，预防邻居小混混的骚扰，海巡船足矣。小而全的轻护对于一支远洋海军来说完全就是高不成低不就。至于海军这次搞得056，可能还是因为体制原因，觉得地方上的渔政和海警靠不住，所以自己要装备一型廉价的小型舰来弥补地方执法力量的不足。如果说能够加快各海洋执法力量的整合，完全没有必要让海军来搞这件事。
我很安静 发表于 2010-11-25 17:29
乃刚好颠倒了
海军可以装备大型载机炮舰
但是海警断无可能装备轻护[:a12:]
乃刚好颠倒了
海军可以装备大型载机炮舰
但是海警断无可能装备轻护[:a12:]
回复 27# 我很安静
问题是我们的远洋舰队什么时候成型，这才是问题。。
问题是我们的远洋舰队什么时候成型，这才是问题。。
ladon 发表于 2010-11-25 17:49
你说的没有意义，海军可以装备大型载机炮舰，但没有必要让海军来装备。而轻护本根本就不需要装备，不管海军还是海警。
你说的没有意义，海军可以装备大型载机炮舰，但没有必要让海军来装备。而轻护本根本就不需要装备，不管海军还是海警。
xiongmao05 发表于 2010-11-25 12:07
反潜倒不一定用高性能反潜设备，能起到一定压制作用就行。
反潜稻草人。
反潜倒不一定用高性能反潜设备，能起到一定压制作用就行。
反潜稻草人。
我很安静 发表于 2010-11-25 18:14
了解……
俺无话可说，只有转进[:a12:]
了解……
俺无话可说，只有转进[:a12:]
吹水无痕 发表于 2010-11-25 18:03
呵呵，没想通么？远洋海军成型之前，现在装备的052B/C和054的海军，不就是一只介于黄水和蓝水的海军么？还有大量的051和053之流。现在一方面是海军利用052和054的现有舰只和后续舰只，加上会陆续服役的雾灯航母，组件一支真正的蓝水海军。另一方面是整合现在多方的海上执法力量，逐步接替海军，担任维护沿海治安，巡逻，护航，缉私，护渔等等杂七杂八的工作。
呵呵，没想通么？远洋海军成型之前，现在装备的052B/C和054的海军，不就是一只介于黄水和蓝水的海军么？还有大量的051和053之流。现在一方面是海军利用052和054的现有舰只和后续舰只，加上会陆续服役的雾灯航母，组件一支真正的蓝水海军。另一方面是整合现在多方的海上执法力量，逐步接替海军，担任维护沿海治安，巡逻，护航，缉私，护渔等等杂七杂八的工作。
JCFERRET 发表于 2010-11-25 18:17
是啊 近海反潜差不多 远洋就不行了 数量弥补质量 袖珍多面手
是啊 近海反潜差不多 远洋就不行了 数量弥补质量 袖珍多面手
xiongmao05 发表于 2010-11-25 12:07
我不是专业人士，但是我认为2000吨的船，装高性能的反潜设备应该是没问题的，当然，我不知道你所谓的高性能是怎么样的。但是不外乎舰壳声纳、舰首声纳，拖曳声纳以及其他非水声探测系统，2000吨的船，如果在开始设计就偏向这些方面的话，应该够装的。
我不是专业人士，但是我认为2000吨的船，装高性能的反潜设备应该是没问题的，当然，我不知道你所谓的高性能是怎么样的。但是不外乎舰壳声纳、舰首声纳，拖曳声纳以及其他非水声探测系统，2000吨的船，如果在开始设计就偏向这些方面的话，应该够装的。
为什么轻护要突出反潜能力
1. 敌潜艇是真正有可能出现在我们近海的，远远远远大于敌战机和军舰的可能性
2. 究其原因，从技术角度看，装备了AIP的日本潜艇很难被航空反潜发现。因为固定翼反潜巡逻机最大的反潜效率来自于雷达探测潜艇的通气管（小马哥的博客），装了AIP潜艇这样的暴露几率大大下降，只能经由声纳系统才能获得较高的探测效率。
3. 不用说我们的固定翼反潜机还不成熟装备还很有限。实际上我们的反潜力量本身薄弱，从各种平台各个角度来说都是这样，这是历史遗留问题。
4. 更不用说除了AIP的日本潜艇更有核动力的美国潜艇，更难对付。
5. 轻护级别的军舰，承载区域防空甚至扩大的点防空根本是不可能的，因为它没法装大雷达和较多的垂发。但是完备的反潜是完全可以的，如楼上所述
6. 近海在我们的海航完全可以控制制空权的条件下，除去对峙擦枪走火的情况外，轻护不会受对方水面上的和空中的威胁，没必要突出其他性能。即唯一可能的威胁来自水下。
7. 轻护完全承担近海反潜的任务后，可以解放054A等等大舰，让它们完全专注于远洋任务。
为什么轻护要突出反潜能力
1. 敌潜艇是真正有可能出现在我们近海的，远远远远大于敌战机和军舰的可能性
2. 究其原因，从技术角度看，装备了AIP的日本潜艇很难被航空反潜发现。因为固定翼反潜巡逻机最大的反潜效率来自于雷达探测潜艇的通气管（小马哥的博客），装了AIP潜艇这样的暴露几率大大下降，只能经由声纳系统才能获得较高的探测效率。
3. 不用说我们的固定翼反潜机还不成熟装备还很有限。实际上我们的反潜力量本身薄弱，从各种平台各个角度来说都是这样，这是历史遗留问题。
4. 更不用说除了AIP的日本潜艇更有核动力的美国潜艇，更难对付。
5. 轻护级别的军舰，承载区域防空甚至扩大的点防空根本是不可能的，因为它没法装大雷达和较多的垂发。但是完备的反潜是完全可以的，如楼上所述
6. 近海在我们的海航完全可以控制制空权的条件下，除去对峙擦枪走火的情况外，轻护不会受对方水面上的和空中的威胁，没必要突出其他性能。即唯一可能的威胁来自水下。
7. 轻护完全承担近海反潜的任务后，可以解放054A等等大舰，让它们完全专注于远洋任务。
台湾收回来之前，包括防空、反潜、反水雷在内的近海中、高烈度作战将始终是海军的重大课题。轻护的定位应为低成本的海上多面手，平时作为基地守护兵力，战时作为054系列数量上的补充（任务相似）。横向比较的话，轻护的主要功用是在037系列和美军的濒海战斗舰之间，编制上则是按基地分配以替换037。
不赞同楼主把轻护等同于大型巡逻舰的观点。即使如日本般拥有庞大的海上警备厅力量（装备大型巡逻舰），也在海军水面舰队编制里保留了地方队（护卫舰），两者不能混为一谈。
不赞同楼主把轻护等同于大型巡逻舰的观点。即使如日本般拥有庞大的海上警备厅力量（装备大型巡逻舰），也在海军水面舰队编制里保留了地方队（护卫舰），两者不能混为一谈。
37楼所说台湾问题，我觉得可能是海军装备056的一个原因之一。
而我根本没有将轻护等同于大型巡逻舰，我只是认为我们需要由地方执法力量装备大型巡逻舰，而不需要海军装备轻护。
再如36楼所说反潜是我国近海将面临的一个较大的挑战，这点我是很赞同的。但还是请大家先考虑一下中国沿海的气象水文资料。我的观点是2000吨的轻护在中国沿海将面临较为复杂的水文环境和恶劣的气候海况，届时大部分时间不是无法出海，就是在操作拖拽声纳和释放回收舰载机时面临极大困难。2000吨的轻护在全年内可能会有超过一半的时间无法较好的完成反潜任务，而如果用简化的054加双机库的方案，就会大大提高这一比例。
这也是我为什么不赞成在小吨位的军舰上配置较完备的武器系统，并使其承担更高级任务的原因。因为海军是在海上作战的，军舰的吨位和船型直接决定其适航性，直接影响作战能力。而中国沿海又是一个气象较为恶劣，水文环境较为复杂的海区。盲目的和国外一些装备的高技术轻护的海军相比较是没有任何意义的。
而我根本没有将轻护等同于大型巡逻舰，我只是认为我们需要由地方执法力量装备大型巡逻舰，而不需要海军装备轻护。
再如36楼所说反潜是我国近海将面临的一个较大的挑战，这点我是很赞同的。但还是请大家先考虑一下中国沿海的气象水文资料。我的观点是2000吨的轻护在中国沿海将面临较为复杂的水文环境和恶劣的气候海况，届时大部分时间不是无法出海，就是在操作拖拽声纳和释放回收舰载机时面临极大困难。2000吨的轻护在全年内可能会有超过一半的时间无法较好的完成反潜任务，而如果用简化的054加双机库的方案，就会大大提高这一比例。
这也是我为什么不赞成在小吨位的军舰上配置较完备的武器系统，并使其承担更高级任务的原因。因为海军是在海上作战的，军舰的吨位和船型直接决定其适航性，直接影响作战能力。而中国沿海又是一个气象较为恶劣，水文环境较为复杂的海区。盲目的和国外一些装备的高技术轻护的海军相比较是没有任何意义的。
哪有2000吨，最多1500吨
吴钩公子 发表于 2010-11-26 03:31
2000吨的话 那不就是江湖的替代舰了吗？056的模型和K130差不多 貌似只有1000出头吧（纯个人感觉 之前没仔细看论坛对056的研究）如果是替代江湖的话 造054不是更好？ 貌似哪个版主说056是替代037系列的
2000吨的话 那不就是江湖的替代舰了吗？056的模型和K130差不多 貌似只有1000出头吧（纯个人感觉 之前没仔细看论坛对056的研究）如果是替代江湖的话 造054不是更好？ 貌似哪个版主说056是替代037系列的