中国有真正自主设计的轿车发动机吗？

不好意思，说一个离题的事，我不是发动机专家，但是我有一个感觉，
中国自主车厂一窝蜂走小排量增压4L发动机，而完全放弃V6，是不是有问题，
另外先进自然吸气研发上似乎也不够关注。目前的以排量作为标准而不是以
实际油耗作为标准（如国家补贴）是不是一种偷懒行为，虽然实际油耗界定
困难，尤其在中国（里面可能嘿嘿的成分更大），但也不是偷懒的理由啊。

没办法，v6起码是2.5升以上的排量，这个做官车多数超标，做一般市场顶配的量又很可怜，不划算啊。再说，2.0t的l4的性能也够用了。

给跌妈（周立波嘴里出来封路的佣人）支个招怎么样？
能否找到更有说服力，但是简便的，腐败可能性低的耗油标准作为对官车，产业和市场导向的标准？
也就是传说中美国的卖儿痢疾？

发动机一直都是困扰中国滴问题啊。

中国有发动机就是技术水平差很多

:D

造汽 发表于 2010-2-18 18:58

中国哪个行业搞不起来，最好的解决办法就是反腐

看看中国足球就晓得了，刚刚才开始反腐就拿了东亚冠军:D

这要是反腐的干净，中国进世界杯八强一点问题都没有:victory:

砰砰！ 发表于 2010-2-18 21:31

那汽车业腐败在哪里？

缺乏把试验室成果产业化的能力，其中包括了制造业水平、质量控制、还有体制原因。

造汽 发表于 2010-2-19 09:30


如果某些单位敢在国家的大力扶持下一面疯狂的搂钱一面仰天高喊我赔死了！
那么这些单位除了中石油中石化就是那些国内大牌车商了。
在目前以及之前国内汽车高利润的政策的扶持下，
到目前为止尚不能独立制造一部优良的发动机或者是变速箱，
从这个角度来看，这就是一种腐败，行业的腐败。
说得好听叫不作为，说得难听就是中饱私囊。

不说别的，就看看国内哪家大学内燃机专业比较NB？

造汽 发表于 2010-2-19 09:30

几个国字号的企业，每年卖的官车，也不少
腐败是小，还是给他们养的太好了，国外的车，税多的很啊

不是吧
一汽有v12的 海南海普有一款1.6的发动机指标还是很好的
另外华晨和博世一起研制的1.8T也是精品呀
还有奇瑞的2.0T都是很好的啊

cargo 发表于 2010-2-20 03:29
嫩以为高利润都是企业自己的？参考下房地产。

jutzht 发表于 2010-2-20 20:14


    所以说是行业性的腐败

tnt1987 发表于 2010-2-20 17:43


    指标都不错，就是寿命和品质的问题了。

真不是打击你，前两个有点血统不明，后两个最好把“精品”两字去掉，你不觉得太滥用这词？
相当多自主车发动机指标都很高，不信自己查参数，可实际如何，一大堆的烂货和不成品，要说我是诬蔑，可以自己去询问看看自主车发动机表现到底如何。事实是怎么样就是怎么样，不行的就努力，我不信有咱中国人赶不上的，很多领域不都赶上了，可现在国产车都造成这个模样了，要啥没啥，靠着便宜和山寨再加那么点厂家可怜的支持国货的煽叫，还占了些市场，就一堆人开始高潮，是不是早了点？说实在的，说卖国也好什么也好，我反正是觉得真要是那么多烂货占据了国内大部分市场，那才是悲哀。

不是吧
一汽有v12的 海南海普有一款1.6的发动机指标还是很好的
另外华晨和博世一起研制的1.8T也是精品呀
...
tnt1987 发表于 2010-2-20 17:43

真不是打击你，前两个有点血统不明，后两个最好把“精品”两字去掉，你不觉得太滥用这词？
相当多自主车发动机指标都很高，不信自己查参数，可实际如何，一大堆的烂货和不成品，要说我是诬蔑，可以自己去询问看看自主车发动机表现到底如何。事实是怎么样就是怎么样，不行的就努力，我不信有咱中国人赶不上的，很多领域不都赶上了，可现在国产车都造成这个模样了，要啥没啥，靠着便宜和山寨再加那么点厂家可怜的支持国货的煽叫，还占了些市场，就一堆人开始高潮，是不是早了点？说实在的，说卖国也好什么也好，我反正是觉得真要是那么多烂货占据了国内大部分市场，那才是悲哀。

奇瑞发动机
CAC系列 最早从福特发动机延伸过来，现在全部是自己设计制造
ACTECO二代系列，一代与AVL合作工程样机，后期基本是自己的，二代机待自己的配套厂投产后，会是国内最好的发动机，涵盖汽油直喷等
混合动力发动机市场上装车运行数量第一，今后应该还是领先
奇瑞EMS（发动机能源管理电喷等）系统已经开始批量装车，有望甩开delphi、博士等
ABS、EPS等全套自产也已验证。。

先不说是否先进，至少从使用上来看还没有吃透发动机技术。
单从实际看发动机的动力效果远不如宣传指标那么好。这个除了发动机本身性能之外，还须要发动机调教和发动机与变速箱的匹配调教方面的功底问题。海马的1.8发动机只要是CVT变速箱的，一律肉的像1.3。另外奇瑞的1.8以及骏捷的1.8，在使用的A3以及骏捷1.8上的表现都不如宣传的那么神奇。骏捷是三菱的发动机，看起来在调教方面还是不大行。发动机作为一个系统工程来说，绝不是几个指标这么简单的。
还有就是是耐用性问题，国产发动机可能在头两年用起来问题不大，但是两年之后的工作品质能否保证，估计商家心里也没谱。
其他诸如节油性能、环保性能等等。
总体而言还是达不到吹的水准。

奇瑞发动机
CAC系列 最早从福特发动机延伸过来，现在全部是自己设计制造
ACTECO二代系列，一代与AVL合作工 ...
ak777 发表于 2010-2-21 10:34

先不说是否先进，至少从使用上来看还没有吃透发动机技术。
单从实际看发动机的动力效果远不如宣传指标那么好。这个除了发动机本身性能之外，还须要发动机调教和发动机与变速箱的匹配调教方面的功底问题。海马的1.8发动机只要是CVT变速箱的，一律肉的像1.3。另外奇瑞的1.8以及骏捷的1.8，在使用的A3以及骏捷1.8上的表现都不如宣传的那么神奇。骏捷是三菱的发动机，看起来在调教方面还是不大行。发动机作为一个系统工程来说，绝不是几个指标这么简单的。
还有就是是耐用性问题，国产发动机可能在头两年用起来问题不大，但是两年之后的工作品质能否保证，估计商家心里也没谱。
其他诸如节油性能、环保性能等等。
总体而言还是达不到吹的水准。

奇瑞有国内最多的发动机试车台，最好的研究环境，等到奇瑞的汽油缸内直喷批量销售就知道先不先进了
目前正在测试，争取国内第一
耐用性无需质疑，跑几十万的机子多的是，目前奇瑞已经产了差不多200万台车了，从2005年起就基本更换成自产发动机了
汽油发动机出口也是国内第一

ak777 发表于 2010-2-21 11:53

我倒觉得欠缺的不是技术，而是系统和品质。

jjc1981 发表于 2010-2-20 23:04


呵呵 这个还是要有个过程的
日韩想当初也不见得比咱们现在强多少
就现在把握汽车的前进方向上他们也不见得比德国三驾马车强
现在的荣威550就已经很不错了 不比某些合资品牌差
再说无论是啥市场总需要些低端车型

是这样的，（我个人的看法啊），技术是可以买来，但是汽车行业还没有到完全商品化的
阶段（也许5-15年以后会的），所以好的技术还在OEM手里，那种开放式技术服务公司
既没有好的实验手段，也没有好的基础研究手段，人员大多是OEM出来的跳槽客带一点合法
D版，大的OEM用他们也是模块式地用，或者把他们看做备份资源（所以现在大OEM生意不好，
那些“著名”的设计公司差不多要倒闭了），他们是二三四流技术，但中国汽车如果自己不开发，
也只能从他们那里买。

所以技术外包，对于汽车业，其弊端并不只是钱的问题，而是买来的也不是好的技术。

所以：货物兄指出的系统，我解读为是一种能力系统，也就是获得并提升技术系统的能力系统。
近来我在向一家自主企业鼓吹购买或投资日本的一些模具/夹具服务公司，他们那里已经饿绿了眼睛，但是他们不像欧洲同类企业那么会忽悠，对外服务的意识和手段几乎=0，傻乎乎地派技术专家进行商务洽谈，但是那些人，拙嘴笨腮，英语差劲，但是干活绝对是一把好手，比那些欧洲公司强百倍。与其从那里买二三流技术，
不如把二三流能力买来，收归自有，并学习如何去管理这种能力，如何在这种二三流能力上进步成为一流
技术能力，出来混总是要还的，而这个功课（技术能力系统的管理）你总是要做的。因为你买来二三流技术，你的能力要么没有，要么只有四五流，什么时候成为一流？

你能永远像叉汽圈汽那么不差钱，一次次重复引进二三流技术吗？

是啊，所谓冰冻三尺非一日之寒，我们现在只看到日系车韩系车的这样那样的不好，缺忽略了：即便是有这样那样的问题，也是他们产业多少年积累的过程。
这里面除了我们能看到的产品，还有好多我们看不到的东西。例如技术的积累、传承和发展等等。
造汽兄提到了模具，我记得看HNK一个关于精密模具设计领域的纪录片，其中就谈到了日本公司和中国公司的区别。在精密模具加工领域，中国是日本的学生。国内大部分早期技术人才都跳槽自日本企业。在纪录片中跟客观的指出：中国企业在新技术新工艺的引入方面、在现在企业管理方面都很有心得，值得日本学习。但是也指出在技术的深厚程度、企业人文管理、技术传承等等方面都不及日本。
我个人很赞同这一点。我觉得不仅仅是精密加工领域，即便是在汽车领域我们同样缺乏积累和传承。企业大多急功近利的不停的引入新设备新技术，但是却在最基本的地方缺乏足够的耐心去积累。日本一个小小的模具公司里面，会保存着公司自创始以来全部的图纸、技术攻关笔记等等资料，每当遇到技术难题，大家就一起翻阅前辈的笔记啊、心得啊，学习和总结解决的方法、并记录在案以备后查。而且在人才方面，日本企业追求的是一种家族忠诚理念，一个技术强人要忠于他的企业、并带领他的新人们共同为公司努力。而不是不停的跳啊跳啊。
祖宗说厚积薄发，是至理明言。如果你积累了10发出来1，那么跟积累1却拼命发出来10的结果自然是不同的。
丰田车遇到了这样的那样的问题，让很多国人兴致盎然的围观并且洋洋自得，仿佛丰田垮了我们就行了。
但是真的是这样嘛？丰田真的一无是处嘛？日本车韩国车真的就是这些人眼中的垃圾嘛？我觉得要不是这些人盲目乐观就是他们一叶障目罢了。

是啊，所谓冰冻三尺非一日之寒，我们现在只看到日系车韩系车的这样那样的不好，缺忽略了：即便是有这样那样的问题，也是他们产业多少年积累的过程。
这里面除了我们能看到的产品，还有好多我们看不到的东西。例如技术的积累、传承和发展等等。
造汽兄提到了模具，我记得看HNK一个关于精密模具设计领域的纪录片，其中就谈到了日本公司和中国公司的区别。在精密模具加工领域，中国是日本的学生。国内大部分早期技术人才都跳槽自日本企业。在纪录片中跟客观的指出：中国企业在新技术新工艺的引入方面、在现在企业管理方面都很有心得，值得日本学习。但是也指出在技术的深厚程度、企业人文管理、技术传承等等方面都不及日本。
我个人很赞同这一点。我觉得不仅仅是精密加工领域，即便是在汽车领域我们同样缺乏积累和传承。企业大多急功近利的不停的引入新设备新技术，但是却在最基本的地方缺乏足够的耐心去积累。日本一个小小的模具公司里面，会保存着公司自创始以来全部的图纸、技术攻关笔记等等资料，每当遇到技术难题，大家就一起翻阅前辈的笔记啊、心得啊，学习和总结解决的方法、并记录在案以备后查。而且在人才方面，日本企业追求的是一种家族忠诚理念，一个技术强人要忠于他的企业、并带领他的新人们共同为公司努力。而不是不停的跳啊跳啊。
祖宗说厚积薄发，是至理明言。如果你积累了10发出来1，那么跟积累1却拼命发出来10的结果自然是不同的。
丰田车遇到了这样的那样的问题，让很多国人兴致盎然的围观并且洋洋自得，仿佛丰田垮了我们就行了。
但是真的是这样嘛？丰田真的一无是处嘛？日本车韩国车真的就是这些人眼中的垃圾嘛？我觉得要不是这些人盲目乐观就是他们一叶障目罢了。

tnt1987 发表于 2010-2-21 16:03


很不错么？我觉得差得远呢？
至少从我身边用550的同事的反馈来看，550的小毛病多的让人怀疑是不是买了奇瑞或者中华。
新技术新设备新外形都可以买，但是这个品质的问题，是买不来的。

cargo 发表于 2010-2-21 18:36


啥车没问题丫
一个不到二十万的车 要求不能太高的
大众的变速箱烧机油 本田的皮子薄 飞度连后防撞梁都没有 丰田用料最不厚道
有些东西没处讲理的
确实有问题不假 但有时候是媒体选择性放大了

tnt1987 发表于 2010-2-21 19:09


这个可不是从媒体上看到的，这是实实在在的用后感。
总之途径无所谓，但是重要的是要找到自己的不足才能进步，而不是总看到别的车的缺点而沾沾自喜。

cargo 发表于 2010-2-21 19:27


    自喜他们还不敢吧
1300万辆 他们才多少丫
基本全是合资的
我觉得会好的
这么大的一个国家 连个像样的车都弄不出来吗

cargo 发表于 2010-2-21 18:27

我突然理解了为什么我不怎么加入另外一些帖子的原因，作为轻松话题说一下。
用车买车或者YY车，如同与人谈恋爱，眼里只有脸蛋、奶子和屁股
造车，如同妇产科，是造人的，所以我的眼里只有孕妇，脐带和胎儿/婴儿。
所以这里的一些帖子也没有多少买车用车的人来帖。
我曾作为一个纯用户，去了几次，发发我对途安的脾气而已。

回到这里，很多YY的（也就是看丰田好戏的），只有一小部分是竞争对手，真正的竞争对手，
据我的消息，兔死狐悲的心理远大于隔岸观火的心理，因为天下乌鸦，骂人家黑，以为自己
不是张飞李逵吗？大家都很后怕的，因为门铰链吱吱嘎嘎不要紧，别运气不好搞到刹车上，
这不是有公司的后轮也可能掉下来吗？作为一只悲伤的狐，我写了日本没有大野耐一一贴。
更多的看戏者是谁呢？“被精益”者和那些袜子学霸，同事刚给我看了他母校的BBS上有关
丰田事件的专题，很娱乐。“被精益”者，就是30年来，他们的老板，上级被丰田的效益所
压，反过来逼迫这些人学精益，而精益很难很难，他们苦大仇深，如今丰田效益光环失去，他们
总算可以从地下爬起来，揩干身上的尿，爽一阵子，轻松一阵子，放羊一阵子。欧美有大量这样的
人，我不管，他们活该。但是我们中国，到了可以笑话人家的层面吗？有了可以轻松一阵子的资本
和豪华了吗？没有。请做到丰田曾达到的水平再笑话丰田！越是丰田公司因为背叛TPS出了问题，
我们越要学习TPS的精髓，除非你根本就不懂什么叫TPS，除非你是袜子学霸，这就是我的简单的道理。

cargo 发表于 2010-2-21 18:36

当初强烈关注过550和750，幸好都被否决了，或是空间窘迫问题，或是刹车距离问题。如今看来，真是正确的决定。
当初还关注过RAV4，那么陈旧的变速器还那么牛逼的销售，不否也得否了。如今看来幸好是否了它

车永学 发表于 2010-2-22 14:11


    你没有理解我的意思。
我关于550的话，不是说550一定就是不好的。
借您的帖子：我的意思在于，相对于550或者750的好与坏，我们更应该关注的是RAV4“陈旧的变速器”和“牛逼的销售”之间的矛盾，不是吗？

jjc1981 发表于 2010-2-20 23:04

兄弟，多了解了解情况再发言，要说指标虚高，日系是强项，根据新奇军鱼类的爆料，奇瑞在二代ACTECO研发中（基本甩开了AVL全自主）用日系最为对比测试机型，发现它们只与奇瑞一代相当，ACTECO机型在A3等车型上表现不理想，一是因为车太重，比同尺寸的日系重了200KG，二是大多数车主都是1.6的，确实有点小马拉大车，如果是1.8或2.0的动力还是相当足的。奇瑞开发的ACTECO第二代，普遍采用VVT技术（纯自主研发，当然零部件还得配套商来，原理是独创，与市面上几家公司不太一样）。那个2.0涡轮增压加缸内直喷(484J）144KW，290NM/1900转已经在G5上路试，今年很有希望上市。奇瑞现在已经开始了ACTECO第三代的研发，全面采用缸内直喷技术，目前已知的编号有SQRE6J35（3.5升V6直喷）和1.5升直喷。前段时间还点火了第三代1.5高压共轨柴油机SQRE4D15，功率达到了82.5KW，扭矩更是惊人的245NM，排放欧5标准这是国内第一。奇瑞的发动机还两度获得了年度十佳发动机。包括奇瑞在内的很多自主厂家实在真心搞研发的，不是骗钱了事，否则政治局的常委们也不用三天两头往那跑了，差距是有，也不是什么丢人的事，但绝不是烂货。至于可靠性，ACTECO已经装车近200万台行驶了无数公里，奇瑞更是早已经淘汰了外购三菱发动机。我想让有实力有良心的自主企业多占领市场绝不是悲哀的事

lzneng 发表于 2010-2-22 23:22
这话几年前信的人多，现在看来是放卫星多。

车永学 发表于 2010-2-22 14:11
我觉得你否定的很有必然，550的轴距用多连杆必然影响空间，750刹车距离长也只是一面之辞，可能心里没看上吧。

回复 34# jutzht

否也否了，不去追究RW到底好还是不好了。750过于高调和狭长车身也许比刹车距离更值得否
反正对目前的选择还算满意
说到自主发动机，奇瑞的阿特阔好象是自主的里面最稳定的吧？虽然还是洋人手把手教出来的，那还算是自主的。长安的一个自主2.0的发动机有112千瓦，升功率还是不小的，可惜车卖不动

jutzht 发表于 2010-2-23 00:56


    这不是信不信的问题，这就是新奇军鱼类几天前爆的料，奇瑞自己完全没有宣传，还捂着呢，但二代确实快上市了，至于那个喷油压力1600bar（相当与雷诺的水平，与大众的2000bar还有差距）的三代ACTECOSQRF4D15 1.5L柴油机则短期没有上市可能。奇瑞发动机有个缺点是低转速扭力不足，毕竟是欧洲教出来的，偏好高转速，这造成了奇瑞发动机动力不足的印象，其实转速上来，晚点换挡动力还是充足的，这个问题在二代加了DVVT后有望改善。顺便说一句，奇瑞的VVT技术是自己从头开发的，先从做基本的原理开始，所以比一些拿配套商的货架产品直接用的自主厂商慢了一些

GDI已经上路

http://auto.qq.com/a/20100223/000018.htm

每当提及自主品牌，众人首先想到的就是廉价与含量过低的技术应用，好在近几年来自主品牌奋起直追，纷纷将目光锁定在一些前沿技术层面上，过程是曲折的，但收获也同样让人欣慰，在VVT技术、自动档一些瓶颈技术逐步攻克之即，目前国际比较流行的缸内直喷技术也开始达到最后的攻坚阶段，奇瑞作为最早公布攻坚直喷技术的公司，很自然也走在了最前沿，在新车准入目录公布后不久，近期首度捕捉到测试车谍照。



奇瑞2.0GDI发动机最早公布于2004年四月的北京车展，时隔六年后的今天才到最后攻坚阶段，时间跨度上有些长，但其项目真正启动时间并不是当时的展示时间，展台上的只是一台透视模型，连真正意义上的样机都不算，真正的启动阶段是在2.0NA（SQR484F型）上市之后，毕竟GDI需要借助2.0NA的缸体，连基础的载体都没有，自然无法测试直喷技术，另外一个拖延时间则是国内并无相关直喷技术供应商，整个测试几乎就是摸着石头过河，即使到现在国家也无相关直喷技术的应用标准，研发难度可想而知。



建国60周年成果展上的2.0TGDI发动机模型图

车型
瑞麒G5 2.0DGI

长 / 宽 / 高（mm）
4717 × 1794 × 1473

轴距 (mm)
2700

发动机型号
SQR484J

排量 (mL)
1971

功率 (Kw/rpm)
144/5500

扭矩（Nm/rpm）
290/1800

整备质量 (Kg)
1598


虽然在去年底的199期新车准入目录中就已现身G5搭载2.0GDI的目录编号以及相关资料，不过一个细节却让人无法肯定奇瑞是否存在仓促上阵的可能性，目录资料只提供了前45度角、天窗以及轮毂照，唯独没有尾部正面照，而其最特别的标签——GDI字母标签当然是打在后备箱盖上，最关键的部分恰好被省略，好在谍照为其验明正身。



外观方面没有任何变化，如果远看确实不容易发现这是一台GDI测试车，只会当作一台普通G5轿车，走近才能发现端倪，在Riich G5下面标注的是2.0TGDI标签。

不知道有没有人会说那个2.0TGDI是贴着玩骗人的。。。。。


哈哈哈哈

不知道有没有人会说那个2.0TGDI是自主知识产权的。。。。。

呜呜呜呜

爱说不说呗，反正现在奇瑞有这个技术，想搞1.8TGDI 就搞1.8TGDI  ，想搞1.6TGDI 就搞1.6TGDI  ，想搞3.0V6TGDI就可以去搞3.0V6TGDI 虽然还需要时间，不过人家现在已经站在一个台阶上了，不会看人家脸色来设计车辆动力系统了
想调教个省油状态的发动机就能调教省油状态的发动机，想弄个性能取向的，就可以去弄性能取向的。

至于知识产权，虽然CHERY师从AVL 但现在人家怎么说也算出师了，虽然还没成大家，多少也是自立门户了。
学校毕业的学生有了发明创造，专利书上不会写老师或者学校的名字吧？ 哪怕是辍学的也不会吧？？