满族志士也为辛亥革命抛颅洒血

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 19:04:30
本报特约主笔 孙力舟

今年2月12日是清宣统帝正式下诏退位98周年。1912年2月12日,中国延续两千多年的封建帝制宣告结束,这是辛亥革命的历史意义之一。但是,近来一些国内网友把辛亥革命理解为汉族反对满族的斗争,这是完全错误的。中国同盟会早期确实曾提出“驱除鞑虏,恢复中华”的口号,但同盟会的机关刊物在1908年2月的社论就表示,要反对的是清朝的贵族统治者,而非满族这个民族。事实上,同盟会后来吸收了包括满族和蒙古族在内的各民族共同革命。

1.清政府让满族各阶层很失望

据笔者所掌握的史料,在清朝政治地位最高的满族和蒙古族之中,有不少人投身辛亥革命之中。

对于上层王公贵族来说,1900年曾支持义和团运动的满族王公大臣,有的在北京城破后全家战死或自尽,逃出北京城的,也大多被八国联军列入祸首名单,由慈禧太后下令杀害或流放、充军。虽然这些王公贵族大多是出于愚昧排外或宫廷政治斗争而支持义和团,但慈禧太后照着洋人开出的名单一一惩处的做法,无疑极大损害了清朝统治的威信。个别被通缉的王公被民众掩护隐居,参加了推翻清朝的运动。例如,1911年,端王载漪躲在宁夏定远营(今内蒙古阿拉善盟境内),准备联合哥老会攻城。经历庚子国变之后的满族上层王公贵族,真正忠于清朝的人已经很少。

对于普通满族民众来说,满族聚居的东北和北京,在短短10年内遭受了甲午战争、八国联军侵华、沙俄侵占东北全境和日俄战争的四次浩劫,前三次清政府都以混乱的组织抵抗开始,以屈膝投降告终,甚至惩办参加抗击侵略的满族官兵,最后一次连抵抗的姿态也不去做了,这让满族民众思考,一个完全不能保护家乡的政权,还有没有存在的价值。

此外,清朝由于八旗制度的存在,对于满族人民行动自由的限制,比起对汉族人民更加严重。清朝的灭亡,对满族中下层民众来说,从政治地位和经济利益上看,并没有什么可失去的。在政治和法律上,清末新政已经废除了旗人的特权。在经济上看,一般旗人拿的是固定的钱粮,在发达的商品经济社会中,生活日益窘迫。

2.满族先进知识分子转向革命

1898年戊戌政变后,六君子血洒菜市口,主张实行“三权分立”的礼部左侍郎阔普通武、参与戊戌变法的湖北巡抚曾鉌、工部笔帖式志锜等满族大臣也被贬官或革职。此后,先进的满族知识分子也和先进的汉族知识分子一样,开始转向革命。革命党人很快意识到发展满族会员的必要。

早在1906年,孙中山就在《民报》创刊周年纪念会上指出:“民族主义,并非是遇到不同族的人便要排斥他……假如我们实行革命的时候,那满洲人不来阻害我们,决无寻仇之理。”

孙中山斥责清政府已成为列强的代理人,大声疾呼“故欲免瓜分,非先排倒满洲政府,则无挽救之法”。这一主张,逐渐引起满族中接触新思想的知识分子的共鸣,他们对清廷日趋绝望,终于走上革命道路。

1904年,日俄两国在中国东北大打出手,给东北的满汉等族人民生命财产造成严重损失,清朝政府竟然划辽河以东为“战区”,宣布“局外中立”。奉天(今沈阳)的满族青年张榕在北京的译学馆学习俄文,日俄开战后,他到兴京厅(今辽宁新宾满族自治县)和吉林海龙一带组织自卫军,保卫家乡,武装抗击日俄,并以“东北三省保卫公所”名义发表宣言:“国土存亡,端赖此策,事成固善;即不成,亦足挫强邻之野心,为政府之后援。”清朝以“局外中立”为由,电令盛京将军增祺查禁张榕等人的活动,后将其逮捕入狱。1908年,张榕出狱,逃亡日本,参加了同盟会,他与国内同志函电来往,他的姐姐张桂也奔走关内外做革命工作。1907年,满人云祥、庆厚等领导的“吉林公民保路会”抗议清朝出卖吉林省铁路权给日本,进京请愿,被清政府拒绝。

1909年,日本迫使清政府签署《图们江中韩界务条款》,在东北夺取筑路等新特权,此时,东北地区的满汉青年共同反侵略反投降,在《东北三省留学北洋军界同乡录》(共列名105人,其中满人43人)的序中说:“东北三省地邻俄日,甲午一战,扶桑三岛之武士道凭陵于南满;庚子之战,哥萨克铁骑横厉于吉江。辱我官吏,暴我人民,据我矿山,啖我森林,国权之不振,孰有甚于此者哉?”

这些参与爱国运动的东北满族知识分子,后来有不少人成为东北地区辛亥革命的骨干力量。

3.不少东北满族人为革命献身

东北三省是满族的发祥地,辛亥革命时东北三省的起义,是在远离南方革命军事势力的地区,在同盟会的影响下,由满汉人民自主进行的。

1911年秋,满族聚居区辽宁凤城爆发起义,满族人鲍化南联合汉族人刘雍等,号召群众剪掉辫子,实行“耕者有其田”,组织起满汉农民革命军。庄河((今辽宁省庄河市)各族联合的革命军也提出了“除莠党而成新政,去酷吏而享自由”,“使满、汉、回、蒙共建立中华民国,永享安夷”的口号。

1911年11月17日,以镶黄旗人张榕为首的革命派在沈阳成立了“联合急进会”,作为进行革命活动的领导机关,明确提出“响应南方,使清帝不敢东归……以建设满汉联合共和政体为目的”的革命口号,一个多月后,张榕、恒宝崑(又名恒六,正白旗人)、田亚斌等人就被赵尔巽(时任东北三省总督)派张作霖杀害。民国成立后,孙中山在南京特别为张榕举行了追悼会,纪念这位满族的民主革命烈士。

吉林省的革命,也主要是满族人领导的。杨策,原名文耆,早年留学日本,加入同盟会。统管吉林八旗的旗务处总理庆山(姓佟佳氏,蒙古旗人)、吉林省咨议局长庆康(姓萨克达氏)。吉林的松毓(姓赫舍里氏),曾任吉林自治会会长,得到同盟会员杨策(满族)的支持,创立《共和报》,宣传新思想,任联合急进会吉林分会会长。在吉林策划武装起义的满族青年恩溥、承志壮烈牺牲。

黑龙江省各界则推举产生“黑龙江国民联合会”,该会发布《通告书》,号召满、汉、回、蒙、索伦(今称鄂温克)、达呼哩(今称达斡尔)各族联合起来,“化除私见,共矢公忠”,拥护共和。该会有赵凯、博经五等满族人士,也包括蒙古族和回族等民族的人士。在1911年革命力量组建具有新政权性质的“新民爱国委员会”,委员中也包括文采臣等满人。

张榕等革命党人策动的东北三省起义虽未完全成功,却粉碎了东北三省清兵入关拱卫京畿的计划,也使得清帝不可能退回关外建立割据政权。

4.满蒙贵族改变立场

另外,也有先进的蒙古族知识分子加入革命。1905年,中国同盟会成立时,曾拟定了由国内北部支部负责在蒙古地区发展组织、开展活动的计划。1906年起,山西同盟会组织陆续派王建屏等人到内蒙古的归绥(今呼和浩特)、包头等地活动。土默特旗蒙古族青年云亨、经权、安详等加入同盟会,秘密从事革命工作。

在革命大潮到来时,大部分满蒙贵族和普通官兵也未抵抗。宣统皇帝的父亲载沣,于1911年10月辞去摄政王之位,皇族内阁也自行解散(13名大臣中有7名皇族)。内地各省的满族军官统帅的驻防旗兵,除了西安、南京等少数几处发生战斗外,大都与革命军达成协议,放下武器。

驻京蒙古王公曾反对共和政体,但到1912年1月下旬,看到共和已是大势所趋,蒙古王公们也就转变立场,在1月29日的御前会议上表示:“如决定共和,我蒙古自无不加入大共和国家。”他们还于2月1日致电孙中山,称赞共和建国蓝图:“合五大民族组织共和政体,使全国人民得享自由幸福,规划之宏,寰烁古今”。

这些满蒙上层人物,无论是出于什么考虑,他们能够审时度势,赞成共和,避免了革命中更大的流血,使得革命呈现出摧枯拉朽的趋势,避免列强乘机干涉,作出了历史贡献。

5.孙中山表扬满族顺应历史潮流

1912年初,中华民国临时大总统孙中山给蒙古诸王公的电报中说:“今全国同胞见及于此,群起解除专制,并非仇满,实欲合全国人民,无分汉、满、蒙、回、藏,相与共享人类之自由。究之政体虽更,国犹是国。故稍有知识之满人,亦莫不赞同恐后。”


1912年2月12日,在清帝退位当天,民国政府公布了《关于满蒙回藏各族待遇条件》,明确了民族平等的原则。

1912年秋季,孙中山在西四广济寺会见了北京各界旗人代表,表扬广大北方旗人顺应了辛亥革命的历史潮流,内地驻防旗人大部分和平解决。

今天我们回顾这段历史,可见辛亥革命是百年前各族人民共同意愿。可惜的是,中华民国,这个各族人民寄予厚望的亚洲第一个共和国,这个当时面积超过1000万平方公里,经济总量居世界第二位的大国,很快陷入军阀混战的深渊,共和政府和国会沦为军阀手中的玩物,各族人民不得不寻求新的思想武器,继续革命。本报特约主笔 孙力舟

今年2月12日是清宣统帝正式下诏退位98周年。1912年2月12日,中国延续两千多年的封建帝制宣告结束,这是辛亥革命的历史意义之一。但是,近来一些国内网友把辛亥革命理解为汉族反对满族的斗争,这是完全错误的。中国同盟会早期确实曾提出“驱除鞑虏,恢复中华”的口号,但同盟会的机关刊物在1908年2月的社论就表示,要反对的是清朝的贵族统治者,而非满族这个民族。事实上,同盟会后来吸收了包括满族和蒙古族在内的各民族共同革命。

1.清政府让满族各阶层很失望

据笔者所掌握的史料,在清朝政治地位最高的满族和蒙古族之中,有不少人投身辛亥革命之中。

对于上层王公贵族来说,1900年曾支持义和团运动的满族王公大臣,有的在北京城破后全家战死或自尽,逃出北京城的,也大多被八国联军列入祸首名单,由慈禧太后下令杀害或流放、充军。虽然这些王公贵族大多是出于愚昧排外或宫廷政治斗争而支持义和团,但慈禧太后照着洋人开出的名单一一惩处的做法,无疑极大损害了清朝统治的威信。个别被通缉的王公被民众掩护隐居,参加了推翻清朝的运动。例如,1911年,端王载漪躲在宁夏定远营(今内蒙古阿拉善盟境内),准备联合哥老会攻城。经历庚子国变之后的满族上层王公贵族,真正忠于清朝的人已经很少。

对于普通满族民众来说,满族聚居的东北和北京,在短短10年内遭受了甲午战争、八国联军侵华、沙俄侵占东北全境和日俄战争的四次浩劫,前三次清政府都以混乱的组织抵抗开始,以屈膝投降告终,甚至惩办参加抗击侵略的满族官兵,最后一次连抵抗的姿态也不去做了,这让满族民众思考,一个完全不能保护家乡的政权,还有没有存在的价值。

此外,清朝由于八旗制度的存在,对于满族人民行动自由的限制,比起对汉族人民更加严重。清朝的灭亡,对满族中下层民众来说,从政治地位和经济利益上看,并没有什么可失去的。在政治和法律上,清末新政已经废除了旗人的特权。在经济上看,一般旗人拿的是固定的钱粮,在发达的商品经济社会中,生活日益窘迫。

2.满族先进知识分子转向革命

1898年戊戌政变后,六君子血洒菜市口,主张实行“三权分立”的礼部左侍郎阔普通武、参与戊戌变法的湖北巡抚曾鉌、工部笔帖式志锜等满族大臣也被贬官或革职。此后,先进的满族知识分子也和先进的汉族知识分子一样,开始转向革命。革命党人很快意识到发展满族会员的必要。

早在1906年,孙中山就在《民报》创刊周年纪念会上指出:“民族主义,并非是遇到不同族的人便要排斥他……假如我们实行革命的时候,那满洲人不来阻害我们,决无寻仇之理。”

孙中山斥责清政府已成为列强的代理人,大声疾呼“故欲免瓜分,非先排倒满洲政府,则无挽救之法”。这一主张,逐渐引起满族中接触新思想的知识分子的共鸣,他们对清廷日趋绝望,终于走上革命道路。

1904年,日俄两国在中国东北大打出手,给东北的满汉等族人民生命财产造成严重损失,清朝政府竟然划辽河以东为“战区”,宣布“局外中立”。奉天(今沈阳)的满族青年张榕在北京的译学馆学习俄文,日俄开战后,他到兴京厅(今辽宁新宾满族自治县)和吉林海龙一带组织自卫军,保卫家乡,武装抗击日俄,并以“东北三省保卫公所”名义发表宣言:“国土存亡,端赖此策,事成固善;即不成,亦足挫强邻之野心,为政府之后援。”清朝以“局外中立”为由,电令盛京将军增祺查禁张榕等人的活动,后将其逮捕入狱。1908年,张榕出狱,逃亡日本,参加了同盟会,他与国内同志函电来往,他的姐姐张桂也奔走关内外做革命工作。1907年,满人云祥、庆厚等领导的“吉林公民保路会”抗议清朝出卖吉林省铁路权给日本,进京请愿,被清政府拒绝。

1909年,日本迫使清政府签署《图们江中韩界务条款》,在东北夺取筑路等新特权,此时,东北地区的满汉青年共同反侵略反投降,在《东北三省留学北洋军界同乡录》(共列名105人,其中满人43人)的序中说:“东北三省地邻俄日,甲午一战,扶桑三岛之武士道凭陵于南满;庚子之战,哥萨克铁骑横厉于吉江。辱我官吏,暴我人民,据我矿山,啖我森林,国权之不振,孰有甚于此者哉?”

这些参与爱国运动的东北满族知识分子,后来有不少人成为东北地区辛亥革命的骨干力量。

3.不少东北满族人为革命献身

东北三省是满族的发祥地,辛亥革命时东北三省的起义,是在远离南方革命军事势力的地区,在同盟会的影响下,由满汉人民自主进行的。

1911年秋,满族聚居区辽宁凤城爆发起义,满族人鲍化南联合汉族人刘雍等,号召群众剪掉辫子,实行“耕者有其田”,组织起满汉农民革命军。庄河((今辽宁省庄河市)各族联合的革命军也提出了“除莠党而成新政,去酷吏而享自由”,“使满、汉、回、蒙共建立中华民国,永享安夷”的口号。

1911年11月17日,以镶黄旗人张榕为首的革命派在沈阳成立了“联合急进会”,作为进行革命活动的领导机关,明确提出“响应南方,使清帝不敢东归……以建设满汉联合共和政体为目的”的革命口号,一个多月后,张榕、恒宝崑(又名恒六,正白旗人)、田亚斌等人就被赵尔巽(时任东北三省总督)派张作霖杀害。民国成立后,孙中山在南京特别为张榕举行了追悼会,纪念这位满族的民主革命烈士。

吉林省的革命,也主要是满族人领导的。杨策,原名文耆,早年留学日本,加入同盟会。统管吉林八旗的旗务处总理庆山(姓佟佳氏,蒙古旗人)、吉林省咨议局长庆康(姓萨克达氏)。吉林的松毓(姓赫舍里氏),曾任吉林自治会会长,得到同盟会员杨策(满族)的支持,创立《共和报》,宣传新思想,任联合急进会吉林分会会长。在吉林策划武装起义的满族青年恩溥、承志壮烈牺牲。

黑龙江省各界则推举产生“黑龙江国民联合会”,该会发布《通告书》,号召满、汉、回、蒙、索伦(今称鄂温克)、达呼哩(今称达斡尔)各族联合起来,“化除私见,共矢公忠”,拥护共和。该会有赵凯、博经五等满族人士,也包括蒙古族和回族等民族的人士。在1911年革命力量组建具有新政权性质的“新民爱国委员会”,委员中也包括文采臣等满人。

张榕等革命党人策动的东北三省起义虽未完全成功,却粉碎了东北三省清兵入关拱卫京畿的计划,也使得清帝不可能退回关外建立割据政权。

4.满蒙贵族改变立场

另外,也有先进的蒙古族知识分子加入革命。1905年,中国同盟会成立时,曾拟定了由国内北部支部负责在蒙古地区发展组织、开展活动的计划。1906年起,山西同盟会组织陆续派王建屏等人到内蒙古的归绥(今呼和浩特)、包头等地活动。土默特旗蒙古族青年云亨、经权、安详等加入同盟会,秘密从事革命工作。

在革命大潮到来时,大部分满蒙贵族和普通官兵也未抵抗。宣统皇帝的父亲载沣,于1911年10月辞去摄政王之位,皇族内阁也自行解散(13名大臣中有7名皇族)。内地各省的满族军官统帅的驻防旗兵,除了西安、南京等少数几处发生战斗外,大都与革命军达成协议,放下武器。

驻京蒙古王公曾反对共和政体,但到1912年1月下旬,看到共和已是大势所趋,蒙古王公们也就转变立场,在1月29日的御前会议上表示:“如决定共和,我蒙古自无不加入大共和国家。”他们还于2月1日致电孙中山,称赞共和建国蓝图:“合五大民族组织共和政体,使全国人民得享自由幸福,规划之宏,寰烁古今”。

这些满蒙上层人物,无论是出于什么考虑,他们能够审时度势,赞成共和,避免了革命中更大的流血,使得革命呈现出摧枯拉朽的趋势,避免列强乘机干涉,作出了历史贡献。

5.孙中山表扬满族顺应历史潮流

1912年初,中华民国临时大总统孙中山给蒙古诸王公的电报中说:“今全国同胞见及于此,群起解除专制,并非仇满,实欲合全国人民,无分汉、满、蒙、回、藏,相与共享人类之自由。究之政体虽更,国犹是国。故稍有知识之满人,亦莫不赞同恐后。”


1912年2月12日,在清帝退位当天,民国政府公布了《关于满蒙回藏各族待遇条件》,明确了民族平等的原则。

1912年秋季,孙中山在西四广济寺会见了北京各界旗人代表,表扬广大北方旗人顺应了辛亥革命的历史潮流,内地驻防旗人大部分和平解决。

今天我们回顾这段历史,可见辛亥革命是百年前各族人民共同意愿。可惜的是,中华民国,这个各族人民寄予厚望的亚洲第一个共和国,这个当时面积超过1000万平方公里,经济总量居世界第二位的大国,很快陷入军阀混战的深渊,共和政府和国会沦为军阀手中的玩物,各族人民不得不寻求新的思想武器,继续革命。
这个当时面积超过1000万平方公里,经济总量居世界第二位的大国

大部分人看到这里都会忍俊不禁吧;P
这个经济总量……假的吧?
而且貌似很多“满人”都是汉军旗人。
满汉等本来就和清遗不是一码事~~~
万字军骑士 发表于 2010-2-6 15:05
怕是意有所指。
所谓反讽。
在所谓“G2”说法之前,没有类似的说法。
万字军骑士 发表于 2010-2-6 15:05

这个似乎也没什么问题吧

面积一千多万 那时候有外蒙

经济总量 当时阿根廷都能是世界第七
中国的主要问题是几乎没有近代工商业 也没有合理的财税制度
这个他塔喇阔普通武 是比康梁更激进的主
记得苏菲马谡有一个电影,游走在两个年轻人之间,一个是革命党,一个是保皇党(但不是双城记),
中国也可以拍一个满贵族子弟革命的电影,艺术上叫做戏剧冲突
同意楼上。
造汽 发表于 2010-2-7 13:37
铁血暗杀团 发表于 2010-2-9 12:41

精神一致就是街上的普通人,拍出来的是纪录片,你看吗?
晚清政治,汉族官僚恐怕势力更大。
土共貌似不支持满清的说法,主张满和清要分开。
清说白了不就是汉人当家的满人政权嘛{:3_80:}
清还是满人做主,后期是玩鸟、斗蟋蟀的实在不行,才重用汉族官僚。
受教了


我曾在网上看到有人说:抗日烈士赵尚志、赵一曼也是满族,不知是否真的?

还在网上看到有人说:现在的军委副主席于永波也是满族,不知是否真的?

我曾在网上看到有人说:抗日烈士赵尚志、赵一曼也是满族,不知是否真的?

还在网上看到有人说:现在的军委副主席于永波也是满族,不知是否真的?

我曾在网上看到有人说:抗日烈士赵尚志、赵一曼也是满族,不知是否真的?

还在网上看到有人说:现在的军 ...
真正汉族主义者 发表于 2010-2-14 22:45


现在的军委副主席于永波也是满族

——于永波上将是满族,1947年参军。他几年前就退了,他也没当到军委副主席,总政治部主任而已。

赵尚志,赵一曼不是满族,东北抗联的另一位领导人陈翰章是满族。
我曾在网上看到有人说:抗日烈士赵尚志、赵一曼也是满族,不知是否真的?

还在网上看到有人说:现在的军 ...
真正汉族主义者 发表于 2010-2-14 22:45


现在的军委副主席于永波也是满族

——于永波上将是满族,1947年参军。他几年前就退了,他也没当到军委副主席,总政治部主任而已。

赵尚志,赵一曼不是满族,东北抗联的另一位领导人陈翰章是满族。


“真正汉族主义者”——你看到的这种说法,是不是
http://hi.baidu.com/%D5%E6%D5%FD ... 22873b5243c14f.html里面的留言?

这是你的百度空间吧?


网上有一些人,对历史,对民族,对我国自己的国情社情十分无知,认识水平低下,观点幼稚、错误、混乱。

对网上的说法,最好在网络内外,寻找官方的,正规的来源求证。不明来由的网文,不宜作为依据。

在民族问题,历史问题上,希望大家能掌握丰富全面的知识,建立积极进步的历史观。

“真正汉族主义者”——你看到的这种说法,是不是
http://hi.baidu.com/%D5%E6%D5%FD ... 22873b5243c14f.html里面的留言?

这是你的百度空间吧?


网上有一些人,对历史,对民族,对我国自己的国情社情十分无知,认识水平低下,观点幼稚、错误、混乱。

对网上的说法,最好在网络内外,寻找官方的,正规的来源求证。不明来由的网文,不宜作为依据。

在民族问题,历史问题上,希望大家能掌握丰富全面的知识,建立积极进步的历史观。


回复 19# 契卡主席


    多谢指教!
唉!
网上的谣言太多,我也被骗了好几次了,事实我也觉得于永波的事不可能发生!
要么他不是满族,要么他没当军委主席!
否则,太不可思议了!
但是,我也是由当初上网的天真单纯变成现在凡事讲话都要三思而后行了!
那篇文章是我很早以前写的,那时还对网上的谣言还没有太多的怀疑与提防,让朋友见笑了!
就是因为,我被网上的谣言骗的太多了!
所以,有点草木皆兵了!
另外,还有个问题!
我在这里的文章,有朋友反映图片看不着。
让我用附件发,说是积分到了五十,就会出现“附件”功能,但现在我的积分已经到了五十了,为什么我的发文栏依然没有“附件”图标出现?
请知情的朋友告知一下,我先谢了!

回复 19# 契卡主席


    多谢指教!
唉!
网上的谣言太多,我也被骗了好几次了,事实我也觉得于永波的事不可能发生!
要么他不是满族,要么他没当军委主席!
否则,太不可思议了!
但是,我也是由当初上网的天真单纯变成现在凡事讲话都要三思而后行了!
那篇文章是我很早以前写的,那时还对网上的谣言还没有太多的怀疑与提防,让朋友见笑了!
就是因为,我被网上的谣言骗的太多了!
所以,有点草木皆兵了!
另外,还有个问题!
我在这里的文章,有朋友反映图片看不着。
让我用附件发,说是积分到了五十,就会出现“附件”功能,但现在我的积分已经到了五十了,为什么我的发文栏依然没有“附件”图标出现?
请知情的朋友告知一下,我先谢了!

回复  契卡主席


    多谢指教!
唉!
网上的谣言太多,我也被骗了好几次了,事实我也觉得于永波的事 ...
真正汉族主义者 发表于 2010-2-15 00:28


什么“不可能发生”?没看明白您的意思。

关于发图片的问题,您点“高级模式”了吗?
高级模式2.JPG
回复  契卡主席


    多谢指教!
唉!
网上的谣言太多,我也被骗了好几次了,事实我也觉得于永波的事 ...
真正汉族主义者 发表于 2010-2-15 00:28


什么“不可能发生”?没看明白您的意思。

关于发图片的问题,您点“高级模式”了吗?
高级模式2.JPG
造汽 发表于 2010-2-7 13:37


    zuihoudewangye
契卡主席 发表于 2010-2-15 12:20

在现在中国实际上是汉族掌权的情况,不可能用一个满族人当军委副主席!
开始上网时,头脑简单,没想到网上那上消息居然有很多是成心骗人的!
现在想来,当时还是太天真,或是者说没经验吧!  
别看TG高唱“民族平等”,事实上他们对满族也是心存戒心,不然也就故意没有允许成立“满族自治区”了!
中国其他大一点少数民族都有自治区,唯独满族没有在,这也说明了TG对满族这个民族的防备!
附件问题已经解决,多谢关心!

在现在中国实际上是汉族掌权的情况,不可能用一个满族人当军委副主席!
开始上网时,头脑简单,没想到 ...
真正汉族主义者 发表于 2010-2-15 16:10


为什么不可能?

您的说法毫无道理。没有理由认为,在军队高级干部的任用上,像您所以为的那样考虑了民族因素。

关于“满族自治区”,这个完全是民族分布和当时民族实际情况的原因。
建议您了解一下民族区域自治政策的形成和实践过程,不要无端做没有根据的臆测。
至于“戒心”云云,更加不知所谓了。

一方面自己不知道,不了解;一方面又用自己想出来的逻辑揣测事实;这是很要不得的,尤其像民族这样的问题。
网上很多人在民族问题上错误乃至荒诞的论调都是建立在这样的认识和逻辑基础上。

希望超级大本营论坛能对您有帮助和提高。
在现在中国实际上是汉族掌权的情况,不可能用一个满族人当军委副主席!
开始上网时,头脑简单,没想到 ...
真正汉族主义者 发表于 2010-2-15 16:10


为什么不可能?

您的说法毫无道理。没有理由认为,在军队高级干部的任用上,像您所以为的那样考虑了民族因素。

关于“满族自治区”,这个完全是民族分布和当时民族实际情况的原因。
建议您了解一下民族区域自治政策的形成和实践过程,不要无端做没有根据的臆测。
至于“戒心”云云,更加不知所谓了。

一方面自己不知道,不了解;一方面又用自己想出来的逻辑揣测事实;这是很要不得的,尤其像民族这样的问题。
网上很多人在民族问题上错误乃至荒诞的论调都是建立在这样的认识和逻辑基础上。

希望超级大本营论坛能对您有帮助和提高。
真正汉族主义者 发表于 2010-2-15 16:10
..........
种族主义到这个份上了。
PLA军官晋升,无论是明规则还是所谓的潜规则,都和民族扯不到一毛钱关系。
契卡主席 发表于 2010-2-15 20:21

满族没有自治州的原应应该是因为满族太分散了,清军入关之后,大量满族进入中原,大部分都是做官和当兵,根本没有聚集地,是分散全国的,如果是满族当政,这个有利于全国的统治,但是满族一旦倒台,后果就是连个少数民族聚集地都没有,没有聚集地,当然不会给你自治州了。
看来实在应该普及历史知识了!1840年的时候大清GDP占世界三分之一,毫无疑问的世界第一大,但光有GDP是没用的。
回复 25# yankee

在西藏和新疆估计会有潜规则的。不过满人的确没有针对其的潜规则。
满族的民族自治地方怎么没有,辽宁新宾满族自治县听过没有?满清王朝的发祥地。
满族没有形成大型的聚居区所以没有省地级的自治地方,但是自治县是有的么
民族区域自治政策是中学思想政治课的内容,找本孩子的课本看看吧
不让人讲真话,哼哼!
想不到以揭露真相闻名的超大也是这副德性!
不过,我早就料到了,所有发言我都已经全部保存备份,你们删除也没有用的!
再见!
真正汉族主义者 发表于 2010-2-18 14:40

真正汉族主义者:

你讨论偏离了主题,考虑到版面和帖子,你的话予以删除。

如果你想讨论民族问题,可以在其他版面发帖,版主放行就行。

也欢迎你和本人私下交流。


某位喜欢真话的汉族人士 您认为如果不提防的话 满族自治区应该在哪里呢?

或许是北京 把喇嘛沟门乡 提拔成自治区

某位喜欢真话的汉族人士 您认为如果不提防的话 满族自治区应该在哪里呢?

或许是北京 把喇嘛沟门乡 提拔成自治区
真话?何谓真话,何谓假话?在这个信息大爆发,历史真相五毛钱一箩筐的时代,最蠢的人就是以为只有自己掌握了真相的人。众人皆醉我独醒?你不但高估了自己的人格,更高估了自己的智商。
回复:http://hi.baidu.com/%D5%E6%D5%FD ... 22873b5243c14f.html里面的留言?
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满族和汉族现在没什么差异的,满族和汉族不是日尔曼人和犹太人的那种关系
更像是罗马人和森林中的日尔曼人的那种关系,
清朝就像神圣罗马帝国,灭了罗马虽让欧洲进入了黑暗的中世纪,却也继承了中土的衣钵,
并在中土保存了一有机会就能够进行文艺复兴和思想革新的可能,不要因此将矛盾太扩大化。
还有,当初满族入关,汉人也出了很大的力,不是仅靠区区五万满八旗才办到的。
满族和汉族生存形态上没有根本的差异和矛盾,就像欧盟的意大利人和德国人能够和睦相处一样。

现在共同的威胁在西边,还扯这些皮也没什么意思了
北洋军中多满人
大兔头 发表于 2010-2-24 10:58

有一个镇是旗人组成的  另外那些头头脑脑的 基本都抬旗了吧
龙息烽 发表于 2010-2-20 03:19


   既然不怕,也认为自己能够分辩,有本事你别删除啊!
不是“真理越辩越明”嘛!
怎么不敢辩论了,只会删除发言,然后扣帽子!
我只是说明了事实,满族没有自治区,你们反而问这如果建,建在那?
这不是转移话题吗?
让你们说的我好像支持满族建自治区似的!
我也不是讨论民族问题,我只是说出现在一些存在的事实,民族问题如何讨论,这个问题太大了,一时也说不清。
我只是指出我讲的话是怎么想的而已!
对于“于永波”的事,我只是谈了我的看法,并且提供了那个说他是“军委副主席”的贴子,讲明了当时我也是被骗的。
想不到,就是这么一个证据,也成了“民族问题”?
我只不过说明:我从那看到这个说法而已!
并且告诉大家,我不是胡说的,就是说了,我也是被另一篇文章误导的。
结果,就是这么一个证据,你们也要删除,还扯上民族问题!
真是草木皆兵,不让人讲话。
回复 38# Q6


   这话请你到满族网站上讲吧!
我前几在在一个满洲家园网上,看到一个满族人称汉族人为“尼堪”!
就发言:请他尊重汉族,民族要互相尊重,你们说汉族人是‘尼堪’,那皇汉网站说你们是‘通古斯野猪”,你们不也不高兴吗?
我只是说皇汉是那样讲的,请他们不要跟皇汉学。
结果,我马上被扣了三分,说我“污辱满族”!
这真是蛮不讲理!
打个比方:我跟一个人讲,某人骂你什么了,是不是代表是我骂他了呢?
我只是在转达别人的话而已!
你说没有差异,那请你跟他们讲吧!