超级军网虚心求教：X-47B的大部件能否整体加工出来？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:00:34
这是X-47B无人机的机身结构
请教专业人士：飞机的这种机身框架能否用超大型数控机床将其整体加工出来？
这是X-47B无人机的机身结构
请教专业人士：飞机的这种机身框架能否用超大型数控机床将其整体加工出来？
汽车车身是冲压成形的
我估计这东西冲压肯定不行。。。
我估计这东西冲压肯定不行。。。
目前不能。
CADI3611 发表于 2010-2-5 13:04 
为什么？
用一块大毛胚，用数控机床不断材料去除不就成形了么
为什么？
用一块大毛胚，用数控机床不断材料去除不就成形了么
hercules 发表于 2010-2-5 13:07
那这成本···浪费海去了···
那这成本···浪费海去了···
sunlibo1986 发表于 2010-2-5 13:09
切削下来的铝合金是可以回收再利用。
根据机身外形，毛胚可以先搞个大概的形状
然后利用数控机床将其整体加工出来。
切削下来的铝合金是可以回收再利用。
根据机身外形，毛胚可以先搞个大概的形状
然后利用数控机床将其整体加工出来。
数控机床切削成型。。。。。。
再有钱也不是这么烧的
再有钱也不是这么烧的
你牛 按你的意思是有切削就不用冲压和挤压工艺了···
奥巴马饲料 发表于 2010-2-5 13:14
高人莫非有更加经济、高效的整体成形方法？
给个建议如何
高人莫非有更加经济、高效的整体成形方法？
给个建议如何
sunlibo1986 发表于 2010-2-5 13:16
不是
我的意思是首先用模具铸造出近似形状的毛胚
然后数控加工。基本是铸造+数控成形
不是
我的意思是首先用模具铸造出近似形状的毛胚
然后数控加工。基本是铸造+数控成形
有必要吗？
以非专业认识的非专业知识飘过
界么复杂的机身用你的方法做出来意义何在，是更坚固一点还是更省时间还是更省银子?
界么复杂的机身用你的方法做出来意义何在，是更坚固一点还是更省时间还是更省银子?
梅菜肉丝_奔驰 发表于 2010-2-5 13:32
我的目的是要像制造汽车那样去制造飞机
如果飞机可以整体成形，那么飞机大部件通过焊接就可以造出一个完整的机身
数控切削、焊接目前都是可以全自动化完成的。生产效率大大提高！
我的目的是要像制造汽车那样去制造飞机
如果飞机可以整体成形，那么飞机大部件通过焊接就可以造出一个完整的机身
数控切削、焊接目前都是可以全自动化完成的。生产效率大大提高！
回复 12# 梅菜肉丝_奔驰
飞机制造要想从根本上提高生产效率和降低成本
就应该摆脱铆接这种传统落后工艺。引入整体成形技术
飞机制造要想从根本上提高生产效率和降低成本
就应该摆脱铆接这种传统落后工艺。引入整体成形技术
hercules 发表于 2010-2-5 13:37
计划造多少万架？
计划造多少万架？
69780501 发表于 2010-2-5 13:44
当然没法和汽车的产量比
但是现在买大型客机，航空公司交上钱以后需要等好几年才能拿货，说明生产效率还是低！
当然没法和汽车的产量比
但是现在买大型客机，航空公司交上钱以后需要等好几年才能拿货，说明生产效率还是低！
数控机床价格十分昂贵，是用来加工精密非规则部件的，这个框架结构不要求太精密
而且不考虑加工难度，整体部件，你要考虑到废品率，一个地方有瑕疵，这么大一个就废了
而且不考虑加工难度，整体部件，你要考虑到废品率，一个地方有瑕疵，这么大一个就废了
回复 15# 69780501
未来的无人机可能需要大批量、海量生产
成本因素就非常敏感了！
未来的无人机可能需要大批量、海量生产
成本因素就非常敏感了！
能不能像NASA那个运输机一样用复合材料整体成型呢？X47也可以算一个蛋蛋空中运输平台吧……而且体积还小那么多。
LTH 发表于 2010-2-5 13:50
不是一个简单的框
框架上的定位孔、安装槽这些结构也一次性全部数控加工出来。
数控机床是贵，但是设备可以重复使用
不是一个简单的框
框架上的定位孔、安装槽这些结构也一次性全部数控加工出来。
数控机床是贵，但是设备可以重复使用
你说成本因素很重要 。。。其实按你这样说的来加工成本会更好
特种铸造+够大的CNC 是可以的
成本会更高。。。。。
使用简单工具就可以做出来的东西你要用数控机床来做。。
钱多了要烧？
钱多了要烧？
aeondxf 发表于 2010-2-5 13:54
飞机如果采用全复合材料框架
一是成本比铝合金高 二是复合材料成形工艺很难做到精密
飞机如果采用全复合材料框架
一是成本比铝合金高 二是复合材料成形工艺很难做到精密
梅菜肉丝_奔驰 发表于 2010-2-5 14:00
设备投资要大一些
但是数控加工完全可以无人化、全自动生产。成本应该会大幅度降低
现在的汽车生产就是飞机的样板
设备投资要大一些
但是数控加工完全可以无人化、全自动生产。成本应该会大幅度降低
现在的汽车生产就是飞机的样板
请问兰州
如果框架上有一个螺丝孔损坏了 是不是整个框架就报废了呢？
如果框架上有一个螺丝孔损坏了 是不是整个框架就报废了呢？
不是一个简单的框
框架上的定位孔、安装槽这些结构也一次性全部数控加工出来。
数控机床是贵，但 ...
hercules 发表于 2010-2-5 13:56
我倒 你以为一台大型数控机床是白菜价啊 都留着造形状更复杂的东东去了 这破东西看起来就一高端铝合金窗框,还拿数控机床加工,真是疯了.
另外,你知道这个所需要的"毛坯"尺寸有多大,能摆下这么大毛坯的工作台需要什么型号的数控机床?估计要用切螺旋桨的吧.而且由于你的毛坯尺寸巨大,需要挖掉的部分很多,装夹固定到后来都是问题,如果多次装夹的话速度更慢. 还有你的铣刀也要重新设计.
另外别以为一体加工就很快,比如你家的锅,冲压然后切割的的话不到10秒钟,你要先做出一个圆柱毛坯然后用数控机床钻孔,呵呵,可能需要半天,而且成本是原来的上百倍.这破框架想造得快,最好的就是先冲压出基本形状,然后自动焊接比较好.
还有不是你机身造的快飞机就造的快.你发动机怎么办?也能全自动生产?特别是在飞机上,木桶效应表现得更是明显.生产速度取决于造的最慢的东西.而且相信我,瓶颈绝对不会是框架.
不是一个简单的框
框架上的定位孔、安装槽这些结构也一次性全部数控加工出来。
数控机床是贵，但 ...
hercules 发表于 2010-2-5 13:56
我倒 你以为一台大型数控机床是白菜价啊 都留着造形状更复杂的东东去了 这破东西看起来就一高端铝合金窗框,还拿数控机床加工,真是疯了.
另外,你知道这个所需要的"毛坯"尺寸有多大,能摆下这么大毛坯的工作台需要什么型号的数控机床?估计要用切螺旋桨的吧.而且由于你的毛坯尺寸巨大,需要挖掉的部分很多,装夹固定到后来都是问题,如果多次装夹的话速度更慢. 还有你的铣刀也要重新设计.
另外别以为一体加工就很快,比如你家的锅,冲压然后切割的的话不到10秒钟,你要先做出一个圆柱毛坯然后用数控机床钻孔,呵呵,可能需要半天,而且成本是原来的上百倍.这破框架想造得快,最好的就是先冲压出基本形状,然后自动焊接比较好.
还有不是你机身造的快飞机就造的快.你发动机怎么办?也能全自动生产?特别是在飞机上,木桶效应表现得更是明显.生产速度取决于造的最慢的东西.而且相信我,瓶颈绝对不会是框架.
lxkillerwhale 发表于 2010-2-5 14:21
老大是专家
就是用切船舶螺旋桨的超大型机床来干
此外，咱们加工也是可以结合铸造的。毛胚可以近似的先搞个造型出来！
老大是专家
就是用切船舶螺旋桨的超大型机床来干
此外，咱们加工也是可以结合铸造的。毛胚可以近似的先搞个造型出来！
hercules 发表于 2010-2-5 13:37
汽车做成流水线，是因为他的销量够大，所以可以用流水线来降低成本。军事用途的飞机？难……或者说，使用量，销量低的军事用途飞机用流水线不可能降低成本。。。
汽车做成流水线，是因为他的销量够大，所以可以用流水线来降低成本。军事用途的飞机？难……或者说，使用量，销量低的军事用途飞机用流水线不可能降低成本。。。
其实现在铸造的精度已经不错了, 比起砂型要好得多, 直接成形说不定就行了,
还有说到成本问题, X系列验证机是典型的不能再典型的小批量生产, 汽车那一套太浪费了, 如果对于中国这种人力成本低的国家, 你搞个大夹子固定毛胚, 然后七八个钳工慢慢锉出来都可以, 大不了年终奖多发一点, 比订购模具, 买cnc核算多了
还有说到成本问题, X系列验证机是典型的不能再典型的小批量生产, 汽车那一套太浪费了, 如果对于中国这种人力成本低的国家, 你搞个大夹子固定毛胚, 然后七八个钳工慢慢锉出来都可以, 大不了年终奖多发一点, 比订购模具, 买cnc核算多了
怎么可能做到无人值守。。。你那么大一个毛坯要削成那么小且精密的骨架。。被削掉的应该至少有90%吧。。这样浩大一个工程只用一台数控机床就能完成吗？我外行。。。就算一台机床可以完成。哪刀具什么的呢 。
汽车动则就是上万架的 。。X47能做到几百就不错了吧。这样成本根本下不来
汽车动则就是上万架的 。。X47能做到几百就不错了吧。这样成本根本下不来
压根就没戏 数控不是干这个使的
根据地军品 发表于 2010-2-5 14:50
不用数控机床用什么?
现在飞机制造用的最多的不就是精密数控机床么
不用数控机床用什么?
现在飞机制造用的最多的不就是精密数控机床么
LTH 发表于 2010-2-5 13:50
有道理！
有道理！
八月的航母 发表于 2010-2-5 14:45
我也感觉需要结合铸造才可以
但是对铸造工艺的精度要求还是有的！
我也感觉需要结合铸造才可以
但是对铸造工艺的精度要求还是有的！
hercules 发表于 2010-2-5 15:40
数控确实可以提高效率，但是基本上应用批量、高精度，你的那个架子，要多大的机床？精度又要求不高，当然飞机制造用得最多的是精密数控机床，但是不是干这个框子的，飞机上高精密的东西多了！
数控确实可以提高效率，但是基本上应用批量、高精度，你的那个架子，要多大的机床？精度又要求不高，当然飞机制造用得最多的是精密数控机床，但是不是干这个框子的，飞机上高精密的东西多了！
还是很复杂的
按照某巨牛的建议（此人太厉害，所以不是大牛，是巨牛）
用25万吨水压机来压机身框架 一次成型
用25万吨水压机来压机身框架 一次成型
bull㊣ 发表于 2010-2-5 15:54
X-47B那个小身段需要25万吨水压机。。。
;funk
X-47B那个小身段需要25万吨水压机。。。
;funk