为什么蒙古之后再没出现新的游牧民族

后来随着科技和生产力的发展，低生产力的游牧文明已经明显敌不过高效率高技术的定居文明了。

一是军事上的落后，面对火枪火炮的胡服骑射无法再发挥出明显的优势；其次游牧民族的逐渐定居化，让他们很难再像中世纪时那样团结统一壮大起来。

不是强弱或科技、生产力的问题。

我认为，还是与蒙古汗国的统一和社会发展有关。

过去，游牧民族都是部落联盟的形式。所谓“匈奴”、“鲜卑”、“突厥”，都是包括了很多甚至来自不同语族、不同来源背景的游牧部落。

草原易主，并非是有新的部落出现，而是有新的部落强大起来，建立统治。而这样的游牧汗国，就为新的民族共同体打下了基础。

像蒙古的形成，就是这样。蒙古部早先只是一个部落，但是后来的蒙古民族共同体其实是由不同来源的很多部落组成的。哈萨克族，也是由不同来源的部落组成。

所以游牧民族的部落，历史往往比民族共同体的历史久远得多。

比如蒙古的土默特部，历史上曾是鲜卑、突厥等的一部分，先后隶属于不同的草原政权。但现在，他们的民族成分是蒙古族。

鲜卑、突厥等消亡了，不是说那些游牧部落就消失了，而是成为新的草原部落联盟的成员，隶属于新的统治者。

到了蒙古兴起的时候，其政治组织、统治结构、文化水平，都已经比以前有了很大发展。成吉思汗对蒙古的统一，促成了蒙古民族共同体的形成。各部有了“蒙古人”的共同认同，文化上的交融也有了发展（但各部仍保留自己的传统，像今天新疆的图瓦人，他们的语言其实属于突厥语族，也有一些独特的风俗，但他们的身份证上写的是“蒙古族”，他们也认同自己是蒙古族）。

即使蒙古衰落，草原上分裂混战，乃至后来全部臣服于清王朝，蒙古民族共同体并没有瓦解。

如此，草原上的各部，都成了蒙古人。那么，蒙古高原上，就没有新的游牧民族兴起了。

不是强弱或科技、生产力的问题。

我认为，还是与蒙古汗国的统一和社会发展有关。

过去，游牧民族都是部落联盟的形式。所谓“匈奴”、“鲜卑”、“突厥”，都是包括了很多甚至来自不同语族、不同来源背景的游牧部落。

草原易主，并非是有新的部落出现，而是有新的部落强大起来，建立统治。而这样的游牧汗国，就为新的民族共同体打下了基础。

像蒙古的形成，就是这样。蒙古部早先只是一个部落，但是后来的蒙古民族共同体其实是由不同来源的很多部落组成的。哈萨克族，也是由不同来源的部落组成。

所以游牧民族的部落，历史往往比民族共同体的历史久远得多。

比如蒙古的土默特部，历史上曾是鲜卑、突厥等的一部分，先后隶属于不同的草原政权。但现在，他们的民族成分是蒙古族。

鲜卑、突厥等消亡了，不是说那些游牧部落就消失了，而是成为新的草原部落联盟的成员，隶属于新的统治者。

到了蒙古兴起的时候，其政治组织、统治结构、文化水平，都已经比以前有了很大发展。成吉思汗对蒙古的统一，促成了蒙古民族共同体的形成。各部有了“蒙古人”的共同认同，文化上的交融也有了发展（但各部仍保留自己的传统，像今天新疆的图瓦人，他们的语言其实属于突厥语族，也有一些独特的风俗，但他们的身份证上写的是“蒙古族”，他们也认同自己是蒙古族）。

即使蒙古衰落，草原上分裂混战，乃至后来全部臣服于清王朝，蒙古民族共同体并没有瓦解。

如此，草原上的各部，都成了蒙古人。那么，蒙古高原上，就没有新的游牧民族兴起了。

楼上说的在理

支持克勃格

克格勃的分析能力和语言功底让人钦佩

;funk

契卡主席的马甲？

就跟汉族形成过程一样，少数民族也在合并融合。

蒙古建国以前草原上存在的不过是行国，意思就是草原部族联盟，蒙古国是第一个把草原各部族统一于一个成熟的国家政权

有点意思。。

克格勃说的在理，不过也不能完全说跟生产力和科技没关系吧

工业革命断绝了游牧民族蝗虫式掠劫的可能。
骑兵的威力大不如前。

看热闹的 发表于 2010-2-3 18:55

参加镇压普加乔夫起义的卡尔梅克人一听到大炮响就四散而逃

这才是关键

游牧民天然的生活方式让他们在冷兵器时代，对平原地区的文明有很大军事优势， 不过进入热武器时代，游牧民就完蛋了

就跟人类在发明武器/陷阱前对付野兽很吃力，发明了后，就以野兽为食品一样的道理，自然的社会进化

蒙古/西藏/新疆那边的人以前多难对付？尤其是西藏，即便是鼎盛时代的唐朝，也拿他们无可奈何， 几乎就是中国从来没征服过的地区

但是进入工业时代后，这些地区打下来根本不费吹灰之力，原因就是骑兵被现代军事技术彻底淘汰了， 现代战争已经变成技术活了

工业革命断绝了游牧民族蝗虫式掠劫的可能。
骑兵的威力大不如前。
看热闹的 发表于 2010-2-3 18:55

这才是关键

游牧民天然的生活方式让他们在冷兵器时代，对平原地区的文明有很大军事优势， 不过进入热武器时代，游牧民就完蛋了

就跟人类在发明武器/陷阱前对付野兽很吃力，发明了后，就以野兽为食品一样的道理，自然的社会进化

蒙古/西藏/新疆那边的人以前多难对付？尤其是西藏，即便是鼎盛时代的唐朝，也拿他们无可奈何， 几乎就是中国从来没征服过的地区

但是进入工业时代后，这些地区打下来根本不费吹灰之力，原因就是骑兵被现代军事技术彻底淘汰了， 现代战争已经变成技术活了

气候的原因应该是最大的吧。

宋之后到明，气候是越来越冷。

因为蒙古人把游牧民族全部收编了，而且成吉思汗们太NB，那些加盟的部落以后再不愿意改名了。

美名扬 发表于 2010-2-6 00:16
鞑靼 瓦剌

这个该怎么讲？

虽然民族成分上还是被叫做蒙古人。

灯塔看守 发表于 2010-2-6 00:29
鞑靼 瓦剌是部落名，他们也自称蒙古人。还有外蒙的喀尔喀人，建的国家都叫蒙古，还自称是纯正的蒙古人，其实他们是真正的蒙古人的奴才而已。

鞑靼、瓦剌分别是蒙古的一部分。

“鞑靼”指元廷北逃后，蒙古汗廷直接统领的那一部分。

瓦剌，即后来的“卫拉特”，漠西蒙古，是在西北的一部分。

无论鞑靼还是瓦剌，都各有很多部组成。

鞑靼 瓦剌

这个该怎么讲？

虽然民族成分上还是被叫做蒙古人。
灯塔看守 发表于 2010-2-6 00:29

鞑靼、瓦剌分别是蒙古的一部分。

“鞑靼”指元廷北逃后，蒙古汗廷直接统领的那一部分。

瓦剌，即后来的“卫拉特”，漠西蒙古，是在西北的一部分。

无论鞑靼还是瓦剌，都各有很多部组成。

契卡主席 发表于 2010-2-7 00:12


乌桓、鲜卑等
也是匈奴别部～～

灯塔看守 发表于 2010-2-6 00:29

另外，“鞑靼”是明朝人对他们的称呼。

推荐《草原帝国》。

这反应了蒙古高原的政权越来越成熟，从匈奴到吉格斯是典型的行国，回纥开始蒙古高原上产生了真正意义上的国家政权

70年代共产党在阿富汗瞎搞之前，那边也是游牧民占大多数

有了更稳定的生活，草原人也不愿游牧啊，贸易的影响不可小视

女真？

{:3_84:}黠嘎斯是有记载以来漠北两千年没有变过的族名，吉尔吉斯、哈卡斯是也。

女真不算游牧民族吗？算游猎民族？
满清在关外的日子和当年某某游牧民族的都差不多吧？

女真不是游牧民族。

女真以渔猎、农耕为主要生产方式，定居，有村寨城堡。

女真不算游牧民族吗？算游猎民族？
满清在关外的日子和当年某某游牧民族的都差不多吧？
魔人布欧 发表于 2010-2-12 11:34

女真不是游牧民族。

女真以渔猎、农耕为主要生产方式，定居，有村寨城堡。

女真的生活方式和现在南少民类似。

有点意思。。

女真就是部落名基本就是建州女真、海西女真、野人女真三大块
建州女真满洲部首领就是努尔哈赤！他建立了后金政权，到后来皇太极时期已基本统一女真各部！
这才是一个完整的政权！
女真只是个统称  各个女真部落的生活方式有的完全就不一样。

蒙古人自己占着蒙古高原，哪来的新的游牧民族？

蒙古民族融合了其他草原部落，即使在明朝的沉重打击下也没有丧失对草原的控制