T-50就是苏霍伊的发财啊……

三锅不是说要250么~
歼星舰？干行星用滴？~

毛五定位还是挺准确的，至少从市场的角度上来看。三哥250，自用300，如果这个能实现的话，至少550，非常非常可观。部分研发费用阿三买单。苏联不存在了，俄罗斯现在的位置也不是要去和整个西方对抗。如果T-50计划运行顺利的话，苏霍伊就能有足够的资金吧自己生产，研发的队伍保持下去，这个意义是很重要的。

这个还要看中国的4代，一旦达到T50的水平，印度肯定不要T50了。转而采购F35。

回头看，假设ATF计划是在90年代启动，F-22也应该不会是今天这个样子，应该会以确保对三代机的空中优势为目标，兼顾多功能，价格争取便宜一些，从而保证一个更大的装备数量。而JSF计划原先有控制成本的想法，现在产品出来了，设计水平很高，但是就是成本有些超出预期。屠龙刀虽好，可就是有些贵啊。。。

这个问题说到底，就是武器并不需要绝对的在技术上先进，更重要的是和军队建设战略相适应，而这又是和国家的政治和经济状况直接相关的。买不买35另当别论，35角色设定和T-50不太一样，而且还有政治因素的影响。但是印度是绝对不会不要T-50的，它对于帮助印度在南亚地区区域性的优势是足够的，印度自己在研发上也有投入，这就是交学费，希望取取经。学费都交了，不去领课本，这是说不过去的。

2.75和3.75
遇到3+和4，还是全面被压制，穷国买不起（2.75还勉强），富国看不上，美国的黑名单委内瑞拉这样的国家可能会买，传统的苏-27/30使用国家肯能会购买，不过还是要看F-35的价位了，末了还有中国的四代机出来搅局。
3.75的短期可以出产品，不过底子不好，制约长期发展。

2.75和3.75
遇到3+和4，还是全面被压制，穷国买不起（2.75还勉强），富国看不上，美国的黑名单委内瑞拉这样的国家可能会买，传统的苏-27/30使用国家肯能会购买，不过还是要看F-35的价位了，末了还有中国的四代机出来搅局。
3.75的短期可以出产品，不过底子不好，制约长期发展。

中国航空业（包括空军中）似乎有一种势力（思潮），一旦老毛子搞出来了，
我们就可以买，就不用自己做了。如果老毛子争气，搞出141，中国肯定早就买了。
这种跨代的事情，中国一些人觉得我们不必做，只做做改进就行了（如J11），所以
没有进口米格29，而坚持了J10，很不容易。而T50出来，对中四代是一个挑战。

我也觉得！毛五刚刚首飞就放出风来不为了骗阿三的银子就是放给别人看：我家底子还在！想买东西我家还有好货～

docliu 发表于 2010-1-30 09:01


    阿三当了冤大头，你叫他转向，那个被套牢了，他很难做出斩仓的决断的。

出来了。。米帝国空军就准备给国会施压了。。看嘛。。一定会出这个新闻的。。

没有印度付钱，T-50现在也出不来，05年立项，07年印度（印度看到总体设计满意后）注资
FC-1也是巴基斯坦注入资金才出来的，成飞把J-7改的不像j-7，苏霍伊几年把苏-27改成T-50

FC-1与F-16E/F的差距，T-50与F-22的差距，感觉有一定可比性。

没有印度付钱，T-50现在也出不来，05年立项，07年印度（印度看到总体设计满意后）注资
FC-1也是巴基斯坦注入资金才出来的，成飞把J-7改的不像j-7，苏霍伊几年把苏-27改成T-50

FC-1与F-16E/F的差距，T-50与F-22的差距，感觉有一定可比性。

造汽 发表于 2010-1-30 10:01

先说T-50的问题，我想说的是，武器对企业来说也就是商品，它是实际问题的商务解决方案，如果客户不买账，或者买不起，这个生意怎么做。如果本来企业就缺钱，国家投入有限的情况下，研发成本到哪里去回收……
超大很多版友眼里只有唯技术论，一切都是越高精尖越好，这对于军迷是很自然的，因为武器就是军迷眼中的艺术品。我码这些字，就是想通过ATF，JSF还有毛五三个项目的发展，讨论一下从企业和国家的角度，他们是如何进行取舍的。T-50即使指标不是最出色，不等于它不好，以后评价自己的四代，也应该从这个角度上来看。侧卫家族有些老了，一方面俄罗斯自己有换装的需求，另一方面苏霍伊也需要更新自己的产品线参与市场竞争，这在时间上是有压力的，另一方面从经济状况看，研发成本也受到限制，这种条件下，我觉得T-50项目本身的进度是值得肯定的，这和合理定位有不小的关系。

再说说我们自己，就从歼十开始说起。航空工业属于门槛较高的制造业，发展的好，能带动产业升级，这个合乎国家经济结构发展方向。表扬一下歼十，这个项目成功意义很大。还是那句话，不能光比指标，指标就算不是最好，不等于歼十不好。这个项目坚持下来，第一点，虽然比其他国家晚，歼十还是基本满足了自己换装的要求，第二点，自己搞研发，通过这个项目，发展了自己的一只队伍。这个很重要，人才最贵，这话很实在。第三点，中俄之间，也并不永远是铁板一块的，这个很微妙，俄罗斯一样有自己的小算盘。应该说，近三十年的发展，使得TG有了更大的野心去走的更远。想做大，就不能被别人掐脖子。军售也可以是一种政治手段，中俄是地理上的邻邦，俄罗斯如果打起自己的小算盘，这种感觉是非常糟糕的。TG攒钱三十来年，恢复高考制度也有差不多这么长了，所以在经济上和人力上，有希望去推动和发展自己的高端制造业，这就是时代的机遇。以前两方面储备都比较薄弱，所以靠毛子，也是没办法。TG下决心不跟老毛子合搞四代，不是说做决策的时候翅膀就已经硬了，没有，其实现在也不完全是，但是这个事情只要坚持下去，就有它的意义。时间比钱贵，总要从零开始的，所以越早自己走路，越好，摔跤没关系。在时间上讲，四代应该会比十号有进步的，只要能坚持下去，意义还是不小的。

中国航空业（包括空军中）似乎有一种势力（思潮），一旦老毛子搞出来了，
我们就可以买，就不用自己做了。 ...
造汽 发表于 2010-1-30 10:01

再说说我们自己，就从歼十开始说起。航空工业属于门槛较高的制造业，发展的好，能带动产业升级，这个合乎国家经济结构发展方向。表扬一下歼十，这个项目成功意义很大。还是那句话，不能光比指标，指标就算不是最好，不等于歼十不好。这个项目坚持下来，第一点，虽然比其他国家晚，歼十还是基本满足了自己换装的要求，第二点，自己搞研发，通过这个项目，发展了自己的一只队伍。这个很重要，人才最贵，这话很实在。第三点，中俄之间，也并不永远是铁板一块的，这个很微妙，俄罗斯一样有自己的小算盘。应该说，近三十年的发展，使得TG有了更大的野心去走的更远。想做大，就不能被别人掐脖子。军售也可以是一种政治手段，中俄是地理上的邻邦，俄罗斯如果打起自己的小算盘，这种感觉是非常糟糕的。TG攒钱三十来年，恢复高考制度也有差不多这么长了，所以在经济上和人力上，有希望去推动和发展自己的高端制造业，这就是时代的机遇。以前两方面储备都比较薄弱，所以靠毛子，也是没办法。TG下决心不跟老毛子合搞四代，不是说做决策的时候翅膀就已经硬了，没有，其实现在也不完全是，但是这个事情只要坚持下去，就有它的意义。时间比钱贵，总要从零开始的，所以越早自己走路，越好，摔跤没关系。在时间上讲，四代应该会比十号有进步的，只要能坚持下去，意义还是不小的。

毛子还是有决心搞一些杀手锏的，大家不要老是唱衰毛子，对我们自己又有什么好处呢？那毕竟是一个大国，而且是我们的邻国，任何时候不要忘了大国间的博弈关系。客观估计别人，抓紧时间搞自己的，才是唯一正确的路。
T50刚看个照片就有一大群人说它不行，和印度韩国的心态又有什么区别呢？
触动到某些人内心的话，请见谅

说T-50是FC斯基，和唱衰有什么关系？

我没有专指这个贴，你看看空版其他贴去

LS得分析有道理。毛五这么高调飞，是有作秀调凯子的成分。我们的4代只要能保证对35和毛五有优势就已然达到了要求，至少也要抗衡。至于22，那个应该是更高的目标。

问题是毛子还能研制比这个更好的机型吗?

为啥会怀疑A3买不买T50呢？真是奇怪的论调
一个已经投入巨资的国际合作项目可能不买吗？

浮躁和散漫的心态都是对发展非常不利的，做任何事都是这样。对于一个“追赶者”来说，看清目标是首要的。管它是不是“发财”，从中看到各国的现状、自己的进度、未来的目标就够了。
牢骚不宜太多

没记错，毛子说是200架作战50架训练，也是250

毛五这次高调亮相，不仅仅是让三锅多砸钱，也是在跟MD比啊！

一曲离歌 发表于 2010-1-30 12:25


    MD估计可以以此为借口去研发6代了...

美帝开始研发六代的消息去年就确认了啊

三哥的250架.........数量甚有喜感

centrinoe 发表于 2010-1-30 08:52


    正解！

Prince_DoDo 发表于 2010-1-30 12:45


    哪里啊，我看MD的元老院看过毛五的视频资料，估计是不会给六代拨款了

netbug 发表于 2010-1-30 19:41


    元老院会不会说：“看见没，我就说生产太多的F-22是没用的，一个对手都没有...俺们的F-22是一直被模仿，从未被超越...”

Prince_DoDo 发表于 2010-1-30 19:44


    起码从公开的T50视频来看，超越F22是没戏

141也试飞过吧？安70也试飞过、展出过吧？
但没有下文了

印度投资的,多数会装备
但肯定会在俄罗斯大批量装备后,当然印度不排除作小白鼠的可能

还是那句话，十年内中国能有媲美T50和F35的四代装备部队，我们都应该相当欣慰了

印度大批量装备成熟后俄罗斯才会列装的，其实我想说俄罗斯宁愿用赚印度的钱研制真五代机，而不是临阵抱佛脚，市场考虑为主，生来就落后F-22一大截的T-50。{:jian:}

俄罗斯这几年什么飞机不是年“装备”几架就不错了，确切的说去试飞院。

俄罗斯经济没有彻底好转之前，大规模更新装备还只是纸上谈兵。

印度投资的,多数会装备
但肯定会在俄罗斯大批量装备后,当然印度不排除作小白鼠的可能
广东的大海 发表于 2010-1-30 21:15

印度大批量装备成熟后俄罗斯才会列装的，其实我想说俄罗斯宁愿用赚印度的钱研制真五代机，而不是临阵抱佛脚，市场考虑为主，生来就落后F-22一大截的T-50。{:jian:}

俄罗斯这几年什么飞机不是年“装备”几架就不错了，确切的说去试飞院。

俄罗斯经济没有彻底好转之前，大规模更新装备还只是纸上谈兵。

不管装备多少，我是不愿意看见印d装备毛5的。

A3装备毛5主要是对抗我们和小巴基斯坦，美印关系很好，之间不可能有对抗，另外想对抗美地的22也对抗不了。

hehaozhi 发表于 2010-1-30 21:19
那当然是相当乐呵了