超级军网感觉我国在陆军上投入还是太多了，应该重点发展海空力量
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:07:31
其实针对我国的国情，现在的军事技术和理论。我感觉我国有50-80w的陆军作战部队就够了。虽然我们现在军费节节攀升，但是用在研发和装备采购（主战武器装备，不包括各类生活用品或其他东西）上的比列还是比较小的吧。
虽然我国人口多，地域面积大，但是主要威胁方向也就几个。和平时期的战备来说，西藏阿3方向部署一支专业擅长高原作战的部队，东北地区部署一个部队应对朝鲜方向和可能的毛子方向。福建广东部署一个专攻两析作战的部队。中部地区再放一个擅长山地作战的部队。每个部队作战人员20w上下。基本就可以符合和平时期的战备需要了。如果国际局势紧张了，可以从预备依扩充。当然这些部队人数少，但是都要有快速反应能力。
至于国内稳定（比如新疆）我们不是有100w武警，还有各地民兵组织（不算解放军和武警编制的，占地方预算不占中央预算的） 武警也有装甲车，机动师。内卫足够了。真的大规模战争要人头填，这200w也是人。何况海空力量强，敌国就没能力把战火大规模烧到我们的领土上。
大量陆军编制，人头开销极大，陆军规模大，军官就多，高级别的领导也多，这批人光工资福利就天文数字了，加上传说中的小车，小蜜 以及可能的腐败。同样那么多的士兵后勤开销极大，大量的营房和基地也和我国地少人多形成矛盾，限制经济发展。
最主要的是，现代战争决定胜负的是海空力量，制信息 制电磁权。其实就算我们陆军费柴，有先进强大的空军力量和海上力量，也足以保证没有国家敢打我们本土的注意了。其实这和小日本现在的战略思想很像。
当然如果我们不爱好和平，我们要主动打别人的注意（像美国那样），那倒是需要一只强大的路上力量的。不过在可以预见的将来，我们还是爱和平的吧。
当然以我国实际情况要缩减陆军是十分困难的，会触动太多人的利益，你要裁撤编制，会碰到无数的功勋团，英雄连。在我国的体制和国情下，阻力有时候是大到无法想象的。很多决策者大陆军思想也一时很难放下。
不过我还是认为大量缩减陆军，甚至陆军主战装备研制优先度放在海空军之后，把有限军费和资源全力投入海空力量建设，比较符合我国的战略需要。虽然我也觉得99很威猛，但是如果没有制空权，我想大家都知道这种重型主战坦克的下场会怎么样。反过来如果我国有先进的空优战机，多用途对地战机，指挥预警系统。那就算陆军人数少，而且全部是t60坦克甚至没有坦克。我想也足够保障国防安全了
（前提是我们不去主动侵略别人）
就算需要攻打台湾，只要有足够的海空优势，垃圾坦克送到岛上去，碰到对方大鼓装甲力量，让空军来解决。 战斗过程中碰到零新坦克，用反坦克导弹，有人或无人攻击机等解决。很多人觉得我们现在主战坦克一项上对ww有绝对优势，这当然是肯定的。但这根本没有设么好爽的，海空不行，就根本没能力发动对台作战。就算装备天启坦克，也只能国内演习时威风威风。海空力量强大到对ww压倒性优势，对美国亚太力量有效威慑阻绁，t60上岛一样占领。 现代战争能有多少机会2边大规模平原坦克大决战阿。
当然说着说着我也发现了大陆军有些优点，比如可以吸纳大量找不到工作的青年人，暂时缓解就业压力。
另外，看看超大海陆空斑块每日的贴数
其实针对我国的国情，现在的军事技术和理论。我感觉我国有50-80w的陆军作战部队就够了。虽然我们现在军费节节攀升，但是用在研发和装备采购（主战武器装备，不包括各类生活用品或其他东西）上的比列还是比较小的吧。
虽然我国人口多，地域面积大，但是主要威胁方向也就几个。和平时期的战备来说，西藏阿3方向部署一支专业擅长高原作战的部队，东北地区部署一个部队应对朝鲜方向和可能的毛子方向。福建广东部署一个专攻两析作战的部队。中部地区再放一个擅长山地作战的部队。每个部队作战人员20w上下。基本就可以符合和平时期的战备需要了。如果国际局势紧张了，可以从预备依扩充。当然这些部队人数少，但是都要有快速反应能力。
至于国内稳定（比如新疆）我们不是有100w武警，还有各地民兵组织（不算解放军和武警编制的，占地方预算不占中央预算的） 武警也有装甲车，机动师。内卫足够了。真的大规模战争要人头填，这200w也是人。何况海空力量强，敌国就没能力把战火大规模烧到我们的领土上。
大量陆军编制，人头开销极大，陆军规模大，军官就多，高级别的领导也多，这批人光工资福利就天文数字了，加上传说中的小车，小蜜 以及可能的腐败。同样那么多的士兵后勤开销极大，大量的营房和基地也和我国地少人多形成矛盾，限制经济发展。
最主要的是，现代战争决定胜负的是海空力量，制信息 制电磁权。其实就算我们陆军费柴，有先进强大的空军力量和海上力量，也足以保证没有国家敢打我们本土的注意了。其实这和小日本现在的战略思想很像。
当然如果我们不爱好和平，我们要主动打别人的注意（像美国那样），那倒是需要一只强大的路上力量的。不过在可以预见的将来，我们还是爱和平的吧。
当然以我国实际情况要缩减陆军是十分困难的，会触动太多人的利益，你要裁撤编制，会碰到无数的功勋团，英雄连。在我国的体制和国情下，阻力有时候是大到无法想象的。很多决策者大陆军思想也一时很难放下。
不过我还是认为大量缩减陆军，甚至陆军主战装备研制优先度放在海空军之后，把有限军费和资源全力投入海空力量建设，比较符合我国的战略需要。虽然我也觉得99很威猛，但是如果没有制空权，我想大家都知道这种重型主战坦克的下场会怎么样。反过来如果我国有先进的空优战机，多用途对地战机，指挥预警系统。那就算陆军人数少，而且全部是t60坦克甚至没有坦克。我想也足够保障国防安全了
（前提是我们不去主动侵略别人）
就算需要攻打台湾，只要有足够的海空优势，垃圾坦克送到岛上去，碰到对方大鼓装甲力量，让空军来解决。 战斗过程中碰到零新坦克，用反坦克导弹，有人或无人攻击机等解决。很多人觉得我们现在主战坦克一项上对ww有绝对优势，这当然是肯定的。但这根本没有设么好爽的，海空不行，就根本没能力发动对台作战。就算装备天启坦克，也只能国内演习时威风威风。海空力量强大到对ww压倒性优势，对美国亚太力量有效威慑阻绁，t60上岛一样占领。 现代战争能有多少机会2边大规模平原坦克大决战阿。
当然说着说着我也发现了大陆军有些优点，比如可以吸纳大量找不到工作的青年人，暂时缓解就业压力。
另外，看看超大海陆空斑块每日的贴数
总体意思是，减少陆军人头数，不要去重点发展和大量装备设么大型火炮，坦克之类的。把省下的资源优先投入到先进战机，战舰，潜艇，指挥，信息系统，航天（这个当然不能明说军事用途）中去
总体意思是，减少陆军人头数，不要去重点发展和大量装备设么大型火炮，坦克之类的。把省下的资源优先投入到先进战机，战舰，潜艇，指挥，信息系统，航天（这个当然不能明说军事用途）中去
现在我们面对的都是陆战好吧?你以为MD威胁得到我们?我们现在要打的主要是啊三和朝鲜等陆战....WW估计自家人打自家人的事TG不会做正的要战争的话估计也不会是全面对WW只会速度占领
我的这个想法是立足我们是以防御为主的国防战略。有强大的空军，有先进的空基，天基侦查感知设备。那些路上和我们接壤的国家根本无法发动对我们国家的进攻。你就算阿三有再多的阿琼坦克（假设阿琼可靠实用），你空军打不过，坦克就是靶子，何况大规模地面部队尤其装甲部队对后勤要求高，空中力量不行，放你啊三1000辆阿琼进来，我们没一门155炮，没一辆主战坦克，你也是投降的命。你没空中力量保护怎么保持补给？
当然如果未来我们实力强了，硬了，像美国那样要跑到海外去作战了，那就铃铛别论了
我的这个想法是立足我们是以防御为主的国防战略。有强大的空军，有先进的空基，天基侦查感知设备。那些路上和我们接壤的国家根本无法发动对我们国家的进攻。你就算阿三有再多的阿琼坦克（假设阿琼可靠实用），你空军打不过，坦克就是靶子，何况大规模地面部队尤其装甲部队对后勤要求高，空中力量不行，放你啊三1000辆阿琼进来，我们没一门155炮，没一辆主战坦克，你也是投降的命。你没空中力量保护怎么保持补给？
当然如果未来我们实力强了，硬了，像美国那样要跑到海外去作战了，那就铃铛别论了
应该是在保证陆军的前提下，加大对海空军的投入。
应该是在保证陆军的前提下，加大对海空军的投入。
i908 发表于 2010-1-21 21:59
我觉得无需保证，陆军弱点又怎么样，经过来自空中强大的精确打击，陆军不过是去打扫战场。
先进坦克，在现代战争中作用只能锦上添花，但是不能雪中送炭。你有空中优势的时候，坦克开去很爽，很威武。一旦空中劣势，就算m1也不过是消耗别人一些弹药罢了
美国空军的征兵宣传里说：We guarantee victory even before battle begin. 战斗开始前我们就确保胜利
应该是在保证陆军的前提下，加大对海空军的投入。
i908 发表于 2010-1-21 21:59
我觉得无需保证，陆军弱点又怎么样，经过来自空中强大的精确打击，陆军不过是去打扫战场。
先进坦克，在现代战争中作用只能锦上添花，但是不能雪中送炭。你有空中优势的时候，坦克开去很爽，很威武。一旦空中劣势，就算m1也不过是消耗别人一些弹药罢了
美国空军的征兵宣传里说：We guarantee victory even before battle begin. 战斗开始前我们就确保胜利
50W到80W陆军？
这一打起来，酱油都打不过来
MD的陆军都100W朝上好不，你比MD还NB啊
这一打起来，酱油都打不过来
MD的陆军都100W朝上好不，你比MD还NB啊
先给文工团，体工大队裁了吧
lz有教主的潜质啊
50W到80W陆军？
这一打起来，酱油都打不过来
MD的陆军都100W朝上好不，你比MD还NB啊
寒冰霹雳 发表于 2010-1-21 23:10
跟谁打？不够打酱油？
美国那里来100w朝上的陆军？而且我说了，我们国家现在的国防是立足防御的，美国要在中东2国作战，还要驻军日韩，德国。夏威夷，关岛，你太平洋大西洋多少岛屿是美国领地？美国的战略是控制全球，中国是国土防御。中国要在外国驻军或者打仗吗？
海湾伊拉克100万共和国卫队， 联合国军多少人？结果怎么样？ 那些t-72是被空中力量击毁的多还是被m1打掉的多？
南斯拉夫不用出动陆军就可以打倒对手投降。注意伊拉克阿富汗都是要剿灭残余武装分子才需要大规模驻扎士兵的。
我们立足国土防御，假设别国入侵我国领土，被我空中力量摧毁主力重装备，切断补给的话，不投降还能怎么办？ 扮成中国人朵到中国城市或者深山中去打游击？
50W到80W陆军？
这一打起来，酱油都打不过来
MD的陆军都100W朝上好不，你比MD还NB啊
寒冰霹雳 发表于 2010-1-21 23:10
跟谁打？不够打酱油？
美国那里来100w朝上的陆军？而且我说了，我们国家现在的国防是立足防御的，美国要在中东2国作战，还要驻军日韩，德国。夏威夷，关岛，你太平洋大西洋多少岛屿是美国领地？美国的战略是控制全球，中国是国土防御。中国要在外国驻军或者打仗吗？
海湾伊拉克100万共和国卫队， 联合国军多少人？结果怎么样？ 那些t-72是被空中力量击毁的多还是被m1打掉的多？
南斯拉夫不用出动陆军就可以打倒对手投降。注意伊拉克阿富汗都是要剿灭残余武装分子才需要大规模驻扎士兵的。
我们立足国土防御，假设别国入侵我国领土，被我空中力量摧毁主力重装备，切断补给的话，不投降还能怎么办？ 扮成中国人朵到中国城市或者深山中去打游击？
回复 8# achtung
所以我说要阻力大，大量篮球队，舞蹈团之类的都是师级单位，文体师长 将军都一大堆。这些人开销可不小，影响和权利却很大，要裁不太可能。就像取消国企，学校，医院等单位领导的行政级别一样，说了n年，很难执行，触动太多有权有钱人利益了
回复 8# achtung
所以我说要阻力大，大量篮球队，舞蹈团之类的都是师级单位，文体师长 将军都一大堆。这些人开销可不小，影响和权利却很大，要裁不太可能。就像取消国企，学校，医院等单位领导的行政级别一样，说了n年，很难执行，触动太多有权有钱人利益了
回复 10# xiaoruoruo1985
我可以说你偏执吗
如果你觉得一个有能力或着说胆敢地面入侵中国的军队能够被中国的空中力量打成残废，那我无话可说。
PS:至于美国陆军人说是在某贴里某人加上文职估算的，我觉得差不多，就用了，可以无视之
我可以说你偏执吗
如果你觉得一个有能力或着说胆敢地面入侵中国的军队能够被中国的空中力量打成残废，那我无话可说。
PS:至于美国陆军人说是在某贴里某人加上文职估算的，我觉得差不多，就用了，可以无视之
回复 xiaoruoruo1985
我可以说你偏执吗
如果你觉得一个有能力或着说胆敢地面入侵中国的军队能 ...
寒冰霹雳 发表于 2010-1-22 00:07
我不知道那里偏执了，请明说。
正式应为有强大军事力量，别国才不敢（没能力）入侵。而21世纪的今天，强大军事力量主要由建立在先进信息系统和强大探测感知能力基础上的海空力量。陆军的地位是次要的（不是不需要）.如果不求去海外占领别国，那么强大的海军和空军力量足够拒敌于国门之外了。无需先进坦克重炮，以及庞大陆军数量。
回复 xiaoruoruo1985
我可以说你偏执吗
如果你觉得一个有能力或着说胆敢地面入侵中国的军队能 ...
寒冰霹雳 发表于 2010-1-22 00:07
我不知道那里偏执了，请明说。
正式应为有强大军事力量，别国才不敢（没能力）入侵。而21世纪的今天，强大军事力量主要由建立在先进信息系统和强大探测感知能力基础上的海空力量。陆军的地位是次要的（不是不需要）.如果不求去海外占领别国，那么强大的海军和空军力量足够拒敌于国门之外了。无需先进坦克重炮，以及庞大陆军数量。
“如果不求去海外占领别国，那么强大的海军和空军力量足够拒敌于国门之外了。”
这句话你自己信吗
这句话你自己信吗
寒冰霹雳 发表于 2010-1-22 00:26 
设么意思请明说
设么意思请明说
xiaoruoruo1985 发表于 2010-1-21 21:41
陆军装备没几个钱吧，省小钱不如开源
陆军装备没几个钱吧，省小钱不如开源
好吧，我承认我手贱，进这个贴，活该郁闷
回复 16# 娱乐大众
陆军一个集团军的花费不比航母编队少多少
陆军一个集团军的花费不比航母编队少多少
中国的海空军再牛，牛的过MD？
还有，中国的陆军装备其实很一般，花费的很不够
大把的59都没退役，直升机都没有个像样的。
单兵装备上95上连导轨都用不上，还不是配件太少，没需求
还有，中国的陆军装备其实很一般，花费的很不够
大把的59都没退役，直升机都没有个像样的。
单兵装备上95上连导轨都用不上，还不是配件太少，没需求
再说，你看MD海空军很牛，他陆军花的也很多啊
M1，AH64,MH60,
人海空军投入大，可陆军也没拉下
M1，AH64,MH60,
人海空军投入大，可陆军也没拉下
但是现代战镇，一个集团军的作用比航母编队差远了。按照我国立足防御的战略，航母编队（或路基空中力量）可以在海上空中抵御敌人，据敌与国门外。如果是外国进攻我国，你用陆军集团军就意味着战火在我国领土上燃烧，用新闻中的话说叫“人命群众生命财产受到损失” 有强大海空力量，但是陆军弱小，别国也无法侵略你。反过来，海空实力不行，就算你陆军强大，如果别人主动进攻，你能打败他们，也是在自己领土上作战，难免本国百姓遭殃。更何况如果海空优势被敌人掌握，你陆军再强也很难打败敌人。
并且航母编队可以去海外保护我国利益，海上交通线，我国经济以外向型出口加工为主。 出口绝大部分靠海运（进口也是）你说是一个陆军集团军，还是一个航母编队更能保护我国利益呢？
但是现代战镇，一个集团军的作用比航母编队差远了。按照我国立足防御的战略，航母编队（或路基空中力量）可以在海上空中抵御敌人，据敌与国门外。如果是外国进攻我国，你用陆军集团军就意味着战火在我国领土上燃烧，用新闻中的话说叫“人命群众生命财产受到损失” 有强大海空力量，但是陆军弱小，别国也无法侵略你。反过来，海空实力不行，就算你陆军强大，如果别人主动进攻，你能打败他们，也是在自己领土上作战，难免本国百姓遭殃。更何况如果海空优势被敌人掌握，你陆军再强也很难打败敌人。
并且航母编队可以去海外保护我国利益，海上交通线，我国经济以外向型出口加工为主。 出口绝大部分靠海运（进口也是）你说是一个陆军集团军，还是一个航母编队更能保护我国利益呢？
回复 15# xiaoruoruo1985
我12楼说得很清楚
敢打中国的，中国海空军就打不跨人家，再说那些陆地接壤的流氓国家，你陆军拦不住，被打进来了，就是军队的失败
我12楼说得很清楚
敢打中国的，中国海空军就打不跨人家，再说那些陆地接壤的流氓国家，你陆军拦不住，被打进来了，就是军队的失败
LZ觉得MD空军能像压制伊拉克那样压制TG么？
如果对方的空军能至少减轻一些陆军防空压力，那陆军的战斗力就不能忽视。
陆军可以继续裁，但我觉得100W是底线，不管怎样，中国是大陆国家。
如果对方的空军能至少减轻一些陆军防空压力，那陆军的战斗力就不能忽视。
陆军可以继续裁，但我觉得100W是底线，不管怎样，中国是大陆国家。
回复 22# 寒冰霹雳
所以我说，海空力量优先于陆军。资源应该优先投入空军海军建设，舰船飞机的研发，而不是陆军。对于世界主要强国，我们当然不指望短期可以形成大的优势。但是有限的资源，用来优先加强海空力量，至少你能跟人家抗衡一下，别人就没办法主动侵略你，不然就算你陆军人数再多，别国要是像南联盟那样只从海上空中打击你，地面不来跟你作战呢？这样也是侵略。至于接壤的国家，你空军强，根本就不用怕他来打你，你甚至可以一有风吹草动就先废了对方从地面进攻你的能力（空袭交通要道，敌人兵力集结点，后勤设施）。 如果用陆军去打，就算你陆军比周边流氓小国强的多，可以稳赢。但也难免伤亡，弄不好还要伤亡很多。（美国对塔利班绝对优势，也要伤亡。空袭南斯拉夫就爽的多），我们士兵命值钱还是导弹，炸弹值钱？
回复 22# 寒冰霹雳
所以我说，海空力量优先于陆军。资源应该优先投入空军海军建设，舰船飞机的研发，而不是陆军。对于世界主要强国，我们当然不指望短期可以形成大的优势。但是有限的资源，用来优先加强海空力量，至少你能跟人家抗衡一下，别人就没办法主动侵略你，不然就算你陆军人数再多，别国要是像南联盟那样只从海上空中打击你，地面不来跟你作战呢？这样也是侵略。至于接壤的国家，你空军强，根本就不用怕他来打你，你甚至可以一有风吹草动就先废了对方从地面进攻你的能力（空袭交通要道，敌人兵力集结点，后勤设施）。 如果用陆军去打，就算你陆军比周边流氓小国强的多，可以稳赢。但也难免伤亡，弄不好还要伤亡很多。（美国对塔利班绝对优势，也要伤亡。空袭南斯拉夫就爽的多），我们士兵命值钱还是导弹，炸弹值钱？
怎么还有这么多陆军无用论的暑假党啊? 北约这么牛逼的敢地面入侵南联盟吗?中国象伊拉克那样无陷可守的国家吗? 就是因为我们接壤的国家太多,思想和技术落后才有这么多士兵,你以为减员就一定增效啊?真是改制坑害国有资产的人多了,才有这宗论调!把干事的人裁了剩下些不干活的好继续浪费军费呀? 质量不一定能战胜数量,再说我军的装备质量还需要高低搭配,并不是每个方向都有发达国家那种水平的军队,饭要口口地吃,把地面裁到80?发生战争了,再临时去招,战斗力能保证?人员费用涨上去容易,嘿嘿,就怕TG再有钱,也不够你们耗.呵呵,地方上乱花TG的钱花习惯了,把这中毛病传染到军队^^后边的事不用敌人操心了.
LZ的防御战略需要空海军能掌握绝对制空海权，如果不达到这个目标，对陆军的阻挡作用就会削弱很多。而且陆军还有地形地貌做掩护，进一步削弱空海军杀伤力。只要陆军冲了进来，那就是在自己土地上作战。
LZ被大F的6架海妖忽悠瘸了，在给论坛加人气做贡献呢。
回复 23# 124789e
所以我的这个帖子主要观点就是海空重要。正因为tg空中力量这些年加强很快，md才无法向压制伊拉克一样。换作90年时的tg 空军对90年时md空军，我们不会比伊拉克强多少吧 。（强是强一点）
如果这20年我们海空力量不快速提高，就算陆军有比m1a2更强的坦克，比十字军更强的火炮。又有设么用？ 能威慑台独吗？能去南海和那些小国抢岛屿吗？假设陆军很强，海空很弱，美国甚至可以在我国不听话时直接排航母，空军，打击我陆地目标。 丢几个炸弹导弹马上收手，你能咬他？你发射核弹？ 反过来，我们海空实力如果在发展的好些，就算陆军一水的t55。也不用怕美国。也不用怕硬度，更可以去南海和那些小国抢岛屿。
继续把资源优先投入海空，才能进一步缩小差距。至于陆军，我们又不去海外进攻别人，也不住军，要那么多干吗。
人数问题，我只是提出个人的假设。80w这个数字也是我自己设定的。至于说要100还是120那见仁见智了。 但是目前是太多了。另外我主要观点有钱优先打造海空装备。陆军次之
回复 23# 124789e
所以我的这个帖子主要观点就是海空重要。正因为tg空中力量这些年加强很快，md才无法向压制伊拉克一样。换作90年时的tg 空军对90年时md空军，我们不会比伊拉克强多少吧 。（强是强一点）
如果这20年我们海空力量不快速提高，就算陆军有比m1a2更强的坦克，比十字军更强的火炮。又有设么用？ 能威慑台独吗？能去南海和那些小国抢岛屿吗？假设陆军很强，海空很弱，美国甚至可以在我国不听话时直接排航母，空军，打击我陆地目标。 丢几个炸弹导弹马上收手，你能咬他？你发射核弹？ 反过来，我们海空实力如果在发展的好些，就算陆军一水的t55。也不用怕美国。也不用怕硬度，更可以去南海和那些小国抢岛屿。
继续把资源优先投入海空，才能进一步缩小差距。至于陆军，我们又不去海外进攻别人，也不住军，要那么多干吗。
人数问题，我只是提出个人的假设。80w这个数字也是我自己设定的。至于说要100还是120那见仁见智了。 但是目前是太多了。另外我主要观点有钱优先打造海空装备。陆军次之
呃，LZ能否提供些资料证明一下TG的军力发展明显偏重陆军。在空海军还没有达到标准前是否该先大幅裁陆军？TG现在是小白兔，是否就该一辈子当小白兔？
以空海军做为被强敌环绕的大陆国家的主要防御力量的观点实在是很创新，不过我们不想以国家利益做赌注去做白老鼠，LZ可以和俄罗斯说说，让他先试试
回复 25# 潜水上岸
我说无用了吗？我说的是海空优先于陆军，从来没说无用。
你举设么例子不好要举这个例子？北约牛比就牛比在只用空军，海军航空兵，海基巡航导弹就打倒南联盟彻底投祥，然后把这个国家肢解，总统抓起来。让这个国家永世不得翻身（其实国家也没了，被肢解成n块了）。顺便还往中国大使馆投个炸弹玩玩。
如果北约用地面部队进攻，能保证这个结果吗？达到这个结果要付出多少大的伤亡代价？你居然还说我说陆军无用论，你举的这个例子反倒证明了陆军无用轮。应为这场战争中两边陆军是真的没发挥任何作用。北约完全靠空中力量赢得战争胜利。
中国象伊拉克那样无陷可守的国家吗? 就是因为我们接壤的国家太多,思想和技术落后才有这么多士兵,你以为减员就一定增效啊
我的主题是优先发展海空力量。你海空军强大，别人根本不会来主动进攻你（没能力），需要你陆军去守设么险？你制空权丢掉，陆军守险就有用了吗？
不减员养一大帮人效率就高？减人至少理论上不增效也能减少开销。减员当然是留精兵裁不干事的，至于你说的这些情况还有侵吞国有资产，乱花钱那是体制问题，法制问题， 和我们现在讨论的军事装备，军事力量发展关系不大。是另外一个话题。
回复 25# 潜水上岸
我说无用了吗？我说的是海空优先于陆军，从来没说无用。
你举设么例子不好要举这个例子？北约牛比就牛比在只用空军，海军航空兵，海基巡航导弹就打倒南联盟彻底投祥，然后把这个国家肢解，总统抓起来。让这个国家永世不得翻身（其实国家也没了，被肢解成n块了）。顺便还往中国大使馆投个炸弹玩玩。
如果北约用地面部队进攻，能保证这个结果吗？达到这个结果要付出多少大的伤亡代价？你居然还说我说陆军无用论，你举的这个例子反倒证明了陆军无用轮。应为这场战争中两边陆军是真的没发挥任何作用。北约完全靠空中力量赢得战争胜利。
中国象伊拉克那样无陷可守的国家吗? 就是因为我们接壤的国家太多,思想和技术落后才有这么多士兵,你以为减员就一定增效啊
我的主题是优先发展海空力量。你海空军强大，别人根本不会来主动进攻你（没能力），需要你陆军去守设么险？你制空权丢掉，陆军守险就有用了吗？
不减员养一大帮人效率就高？减人至少理论上不增效也能减少开销。减员当然是留精兵裁不干事的，至于你说的这些情况还有侵吞国有资产，乱花钱那是体制问题，法制问题， 和我们现在讨论的军事装备，军事力量发展关系不大。是另外一个话题。
回复 30# 124789e
我开贴没有说tg偏重那个阿，我是说现代战争和可以预见的将来决定胜负的是海空力量，tg陆军数量太国庞大，相当一部分无法保持常年高水平训练。养那么多士兵要花钱的。陆军规模大，各级军官，领导就数量多开销也巨大。我没说tg偏重陆军，我说的是tg应该偏重海空军（不是说放弃陆军建设）
不管是强敌环绕，还是岛国，空海军做主要防御（或者进攻）力量都是适合现代战争的。英法德美等军事强国，你去看他们的预算，大头都是空海军，尤其是装备研发和采购。美国在伊作战那么多年，除去伊战特别预算，军费大头还是海空军。如果你所谓的环绕我国的强国企图侵略我们，以强大空军实力让他不敢动手/退一步以优势空军实力在开战初就承重打击其地面部队，切断后勤使其失去进攻能力。当然是最好的选择。养一大帮陆军，没有空中优势，你陆军要多大伤亡？空中均势，地面坦克对射，火炮对轰，你要多大伤亡？何况战火在你的领土上打响。
以强大海空做主要防御力量为设么不行？
回复 30# 124789e
我开贴没有说tg偏重那个阿，我是说现代战争和可以预见的将来决定胜负的是海空力量，tg陆军数量太国庞大，相当一部分无法保持常年高水平训练。养那么多士兵要花钱的。陆军规模大，各级军官，领导就数量多开销也巨大。我没说tg偏重陆军，我说的是tg应该偏重海空军（不是说放弃陆军建设）
不管是强敌环绕，还是岛国，空海军做主要防御（或者进攻）力量都是适合现代战争的。英法德美等军事强国，你去看他们的预算，大头都是空海军，尤其是装备研发和采购。美国在伊作战那么多年，除去伊战特别预算，军费大头还是海空军。如果你所谓的环绕我国的强国企图侵略我们，以强大空军实力让他不敢动手/退一步以优势空军实力在开战初就承重打击其地面部队，切断后勤使其失去进攻能力。当然是最好的选择。养一大帮陆军，没有空中优势，你陆军要多大伤亡？空中均势，地面坦克对射，火炮对轰，你要多大伤亡？何况战火在你的领土上打响。
以强大海空做主要防御力量为设么不行？
回复 26# 124789e
如果能发展到完全掌握制空治海，当然好，到了这个程度，作为国土防卫的陆军作用更小。当然理想不一定能达到或在一定时间内达到，但是你说的掌握绝对制海指控要看对谁而言，以我国目前经济实力，对海空力量进行优先发展的话，在可以预见的将来对阿三韩国日本等形成较大优势是可能的，对越南 菲律宾大马等国形成绝对优势也是可能的。空军只要有明显优势，我不认为周边国家会还能硬冲进来。毕竟你说的这种情况我们是主场
如果能发展到完全掌握制空治海，当然好，到了这个程度，作为国土防卫的陆军作用更小。当然理想不一定能达到或在一定时间内达到，但是你说的掌握绝对制海指控要看对谁而言，以我国目前经济实力，对海空力量进行优先发展的话，在可以预见的将来对阿三韩国日本等形成较大优势是可能的，对越南 菲律宾大马等国形成绝对优势也是可能的。空军只要有明显优势，我不认为周边国家会还能硬冲进来。毕竟你说的这种情况我们是主场
至于说tg不永远做白兔，要做狼去主动咬别人更要优先发展海空军了。不然远的你去不了，接壤的 你夺不下制空权就往别人家里冲去就是失败最多惨胜。能夺下制空权，陆军菜点，人数少点，有设么关系，像北约一样炸他半年一年再说，不投降陆军再进去，碰到抵抗再炸。用我的炸弹导弹换你的坦克大炮和士兵生命，甚至平民生命。这才叫军事强国。大股集团军开出去和人家对轰，对射，这叫落后
不做狼做白兔爱好和平，养那么大的陆军，能保护对我国现在经济发展至关重要的海上贸易吗？能保护石油矿产的海上运输线吗？
至于说tg不永远做白兔，要做狼去主动咬别人更要优先发展海空军了。不然远的你去不了，接壤的 你夺不下制空权就往别人家里冲去就是失败最多惨胜。能夺下制空权，陆军菜点，人数少点，有设么关系，像北约一样炸他半年一年再说，不投降陆军再进去，碰到抵抗再炸。用我的炸弹导弹换你的坦克大炮和士兵生命，甚至平民生命。这才叫军事强国。大股集团军开出去和人家对轰，对射，这叫落后
不做狼做白兔爱好和平，养那么大的陆军，能保护对我国现在经济发展至关重要的海上贸易吗？能保护石油矿产的海上运输线吗？
好，你赢了，我支持你的观点。虽然我的大陆军倾向不愿承认，但空海军确实用实力证明了其价值。我只是希望不要矫枉过正，毕竟没钱的时候，便宜的草屋也可以遮风挡雨。
回复 35# 124789e
我没说放弃陆军建设，全部投入海空，我只是说现在我国陆军人太多（世界第一）有战斗力和快速反映能力的没多少。白白浪费大量资源。军事力量是为国家利益服务的。这些常年驻扎在xx军区营房内堆人头凑数的陆军无法保卫对我国来说至关重要海上贸易（我国经济，就业主要靠出口加工和外贸，如果你查一下数据，你会发现我国的贸易总量中，路上贸易占的比重基本忽略不计，全靠海上贸易）。况且我国有实用的核武器，完全不需要大陆军来威慑敌人，我国核武器虽然数量质量和美俄比不杂的。但足够威胁任何国家不敢大规模入侵了，要那么多地面部队干吗。这些部队，除了在国内各自军区守老家，还能发挥设么别的作用吗？前面说了有核武别国派大量地面部队入侵中国的可能性就基本没了，那还要他们守设么老家。如果兔共想做狼，这些守老家的部队对别人有设么威胁
缩小成小规模，职业化，可以快速反映的，部署在主要威胁方向就足够了。何况将来做狼也是要求规模小但反映迅速的陆军力量才可以快速部署到海外热点地区。
回复 35# 124789e
我没说放弃陆军建设，全部投入海空，我只是说现在我国陆军人太多（世界第一）有战斗力和快速反映能力的没多少。白白浪费大量资源。军事力量是为国家利益服务的。这些常年驻扎在xx军区营房内堆人头凑数的陆军无法保卫对我国来说至关重要海上贸易（我国经济，就业主要靠出口加工和外贸，如果你查一下数据，你会发现我国的贸易总量中，路上贸易占的比重基本忽略不计，全靠海上贸易）。况且我国有实用的核武器，完全不需要大陆军来威慑敌人，我国核武器虽然数量质量和美俄比不杂的。但足够威胁任何国家不敢大规模入侵了，要那么多地面部队干吗。这些部队，除了在国内各自军区守老家，还能发挥设么别的作用吗？前面说了有核武别国派大量地面部队入侵中国的可能性就基本没了，那还要他们守设么老家。如果兔共想做狼，这些守老家的部队对别人有设么威胁
缩小成小规模，职业化，可以快速反映的，部署在主要威胁方向就足够了。何况将来做狼也是要求规模小但反映迅速的陆军力量才可以快速部署到海外热点地区。
回复 19# 寒冰霹雳
把人裁的少点，剩下养人的钱就可以买好装备了。人一多，人均坦克，装甲车，直升机就少了。
md武器你算一下这些陆战主力武器，和空战海战主力武器研发和制造成本差多少。一发海射战斧，空基巡航导弹
就抵大半两m1了。超过一门155炮了。更别说发射导弹的战机舰艇。f22上一台雷达价格就超过m1坦克很多了。
美国陆军和海空军比当然拉下了，拨拉丁火炮m1坦克，用了2，30年了。你有看到有下一代的计划吗？十字军火下马，换个马甲轻量化nlos再上，又下马。作为阿帕奇下一代的科曼奇直升机下马。现在压根就不研制下一代坦克，武装直升机，自行火炮了。
看看空军：f-22还没用几年，x-45/47都试飞了（未来的f-45/47) ，好像已经到了能投弹的地步了。
驱逐舰，航母下一代都在建造了，而且都是花费巨资。
tg都装备99改那么先进的坦克了，plz05性能都超过他的主力自行炮，wz-10也试飞来试飞去的，美国陆军也不着急，根本不去研发下一代主战武器，就搞搞怎么防在伊拉克阿富汗被阴的各种防雷车，排爆车等。
而海空军的主力武器下一代计划x-45/47 ddx可都是实打实的一定要拉开和其他何国家一代差距的天顶星技术。
回复 19# 寒冰霹雳
把人裁的少点，剩下养人的钱就可以买好装备了。人一多，人均坦克，装甲车，直升机就少了。
md武器你算一下这些陆战主力武器，和空战海战主力武器研发和制造成本差多少。一发海射战斧，空基巡航导弹
就抵大半两m1了。超过一门155炮了。更别说发射导弹的战机舰艇。f22上一台雷达价格就超过m1坦克很多了。
美国陆军和海空军比当然拉下了，拨拉丁火炮m1坦克，用了2，30年了。你有看到有下一代的计划吗？十字军火下马，换个马甲轻量化nlos再上，又下马。作为阿帕奇下一代的科曼奇直升机下马。现在压根就不研制下一代坦克，武装直升机，自行火炮了。
看看空军：f-22还没用几年，x-45/47都试飞了（未来的f-45/47) ，好像已经到了能投弹的地步了。
驱逐舰，航母下一代都在建造了，而且都是花费巨资。
tg都装备99改那么先进的坦克了，plz05性能都超过他的主力自行炮，wz-10也试飞来试飞去的，美国陆军也不着急，根本不去研发下一代主战武器，就搞搞怎么防在伊拉克阿富汗被阴的各种防雷车，排爆车等。
而海空军的主力武器下一代计划x-45/47 ddx可都是实打实的一定要拉开和其他何国家一代差距的天顶星技术。
朝鲜战争不管美国飞机怎么炸，地面上过不了38线，就是没法推翻北面的政权。
爱好和平的话，用陆军守好自己的国境线就是了，海空军才是入侵别人用的。
进攻是最好的防守，这虽然没错。但要仅靠空军就赢得胜利，只有达到MD那种规模才行。我们差距太大，即使重点发展也需要很长时间。
假设第二次朝鲜战争爆发，战争性质与前一次一样是有限常规战争，作战范围仅限朝鲜半岛，美军不攻击中国境内，中国也不攻击美国航母，美军的强大空军+少量陆军 VS 中国的大量陆军+较弱空军，那么是北面推掉南面，还是相反呢？我觉得还是平手。中国没法把美军赶下海，补给线太长。美军也过不了38线，陆军兵力不足，僵持下去只是让伤亡越来越大而已。
在这种情况下，陆军和海空军一样重要。但如果中国不出空军，美国不出陆军，我觉得中国反而能占领整个半岛。
放弃陆军发展海空军，那是用自己的短处和别人的长处比。而且海空军特别费钱，就算中国有了能和F22抗衡的四代机（价格也一样），1比1的交换比，中国耗的起么？陆军固然伤亡代价高，但不厚道的说，中国就是人多啊。伤亡少但输掉了 和 伤亡大但胜利了，我宁可选后者，即使伤亡的是我自己。
爱好和平的话，用陆军守好自己的国境线就是了，海空军才是入侵别人用的。
进攻是最好的防守，这虽然没错。但要仅靠空军就赢得胜利，只有达到MD那种规模才行。我们差距太大，即使重点发展也需要很长时间。
假设第二次朝鲜战争爆发，战争性质与前一次一样是有限常规战争，作战范围仅限朝鲜半岛，美军不攻击中国境内，中国也不攻击美国航母，美军的强大空军+少量陆军 VS 中国的大量陆军+较弱空军，那么是北面推掉南面，还是相反呢？我觉得还是平手。中国没法把美军赶下海，补给线太长。美军也过不了38线，陆军兵力不足，僵持下去只是让伤亡越来越大而已。
在这种情况下，陆军和海空军一样重要。但如果中国不出空军，美国不出陆军，我觉得中国反而能占领整个半岛。
放弃陆军发展海空军，那是用自己的短处和别人的长处比。而且海空军特别费钱，就算中国有了能和F22抗衡的四代机（价格也一样），1比1的交换比，中国耗的起么？陆军固然伤亡代价高，但不厚道的说，中国就是人多啊。伤亡少但输掉了 和 伤亡大但胜利了，我宁可选后者，即使伤亡的是我自己。
风水轮着转，矛和盾交替领先。现在是空军以机动力和射程胜过陆军。要是电磁炮和激光武器有了突破，陆军就能以“发现即摧毁”能力反超空军。
海空军别落后太多，大力发展陆军新概念武器，说不定有奇效呢。
海空军别落后太多，大力发展陆军新概念武器，说不定有奇效呢。
朝鲜战争不管美国飞机怎么炸，地面上过不了38线，就是没法推翻北面的政权。
爱好和平的话，用陆军守好自己 ...
zzzevazzz 发表于 2010-1-22 03:10
朝鲜战争时的空中打击能力和现在完全是两码事，所以我开贴才说是现代技术条件下。
上甘岭战役。"联合国军"炮兵和航空兵,对两山头共发射炮弹190余万发,投炸弹5000余枚，把总面积不足4平方公里的两高地的土石炸松1～2米。志愿军防守部队贯彻"坚守防御、寸土必争"的作战方针，依托坑道工事，坚决抗击"联合国军"的进攻。
现在只要有制空权。长曲棍球卫星加全球鹰无人机的合成孔径能力可以轻松扫描定位地下的坑道设施，数据即可传给海空军，巡航导弹加jdam一波 瞬间解决战斗。浅表坑道连钻地都不需要，不可能出现轰了190w发效果仁不理想的状况。志愿军如果没有制空权，要么出来投降，要么死在坑道里。现在这种固定阵地碰到对有空中优势的对手根本无法守。
你说假设美军不攻击中国境内，中国也不攻击美国航母的话。以现在美国的空中力量，战场探测感知能力，精确打击能力，美国根本不用出动地面部队，靠驻韩，驻日，关岛，航母的飞机和巡航导弹，就可以轻松截断你大量陆军的补给线，消灭集群的重装备（坦克，火炮），让你失去推进的能力。
1，我没说放弃陆军建设，而是说以海空为优先，陆军缩小规模。2。 正式海空力量是我们短处，才更要优先加强发展。3。随着经济发展，生活水平提高，中国人的命不会永远不值钱。何况现代战争如果丢掉制空权，多少人去填也没用。朵坑道用钻地弹，碰到大量地面步兵或装甲车用集素炸弹。
朝鲜战争不管美国飞机怎么炸，地面上过不了38线，就是没法推翻北面的政权。
爱好和平的话，用陆军守好自己 ...
zzzevazzz 发表于 2010-1-22 03:10
朝鲜战争时的空中打击能力和现在完全是两码事，所以我开贴才说是现代技术条件下。
上甘岭战役。"联合国军"炮兵和航空兵,对两山头共发射炮弹190余万发,投炸弹5000余枚，把总面积不足4平方公里的两高地的土石炸松1～2米。志愿军防守部队贯彻"坚守防御、寸土必争"的作战方针，依托坑道工事，坚决抗击"联合国军"的进攻。
现在只要有制空权。长曲棍球卫星加全球鹰无人机的合成孔径能力可以轻松扫描定位地下的坑道设施，数据即可传给海空军，巡航导弹加jdam一波 瞬间解决战斗。浅表坑道连钻地都不需要，不可能出现轰了190w发效果仁不理想的状况。志愿军如果没有制空权，要么出来投降，要么死在坑道里。现在这种固定阵地碰到对有空中优势的对手根本无法守。
你说假设美军不攻击中国境内，中国也不攻击美国航母的话。以现在美国的空中力量，战场探测感知能力，精确打击能力，美国根本不用出动地面部队，靠驻韩，驻日，关岛，航母的飞机和巡航导弹，就可以轻松截断你大量陆军的补给线，消灭集群的重装备（坦克，火炮），让你失去推进的能力。
1，我没说放弃陆军建设，而是说以海空为优先，陆军缩小规模。2。 正式海空力量是我们短处，才更要优先加强发展。3。随着经济发展，生活水平提高，中国人的命不会永远不值钱。何况现代战争如果丢掉制空权，多少人去填也没用。朵坑道用钻地弹，碰到大量地面步兵或装甲车用集素炸弹。