为什么近代中国落后于西方？而我们要花费七百年时间来修 ...

这是一个很好的火药贴
顶

打倒孔老二的继承者?

有一种观点认为，即使没有蒙满的两次入侵，汉文明照样不可能在内部诞生像西方一样的近代科学和文化，最多在某些边缘角落弄出些插边球出来。即使是作为现代欧洲源头的古希腊，其文明底蕴仍然是建立在埃及及两河流域，甚至传说中的大西洲八千年以上文化传承的基础上的。宋代以前的文化，最多是独具特色的、对这种强势的西方文明的技术补充，其发展和积淀历史也晚了西方一两千年。这样怪罪满蒙入侵，推脱自己的责任或许根本站不住脚。

但话要说回来，满清入关之后实行的文字狱、闭关锁国，高压的民族政策，连把东西方相互交流，中华文化因引进而得到提升，再发展到创造的这种可能性也给摧毁了，使中国文明落后欧洲各国的发展150年 之久，这段历史，才是确实是要注意的。而且入关之后，汉文明在技术领域的独创地、自发的点滴进步似乎也衰竭了

儒家的独大 关键是满足了统治者的需求............

中国的经济地理结构注定了，没有外来刺激，我国是很难产生现代科学的。

Q6 发表于 2010-1-20 12:58


    西方同样有愚昧黑暗的中世纪，所谓古希腊文明早就在古罗马灭亡之后被彻底摧毁，按照这样强大的逻辑，西方文明照样不可能在内部诞生近代科学和文化

   凭空意淫有意思吗？

关键词：控制丝路 回回炮  神宗变法 文字狱 贸易通道 复兴
蒙元与满清是有很大不同的，秦以后中国历史上有三个朝代因为控制丝路获得了外来文明的交流与滋补（政府级别的)汉，唐，还有一个就是元·没有回回炮历史也就难说了，而这恰恰是控制丝路的成功，犹如两汉获得丝路诸城邦国的支持和交流击败了北匈奴，此次被击败的是宋。后世因为蒙古自己分裂·衰落的一塌糊涂，丝路从此断绝（文明交流的角度）。元以后后世只由海上获得了对外交流，且把持在阿拉伯人手里，仅在郑和时代短暂控制了印度洋贸易通道。神宗变法失败（古中国最后一次决定性的变革）王安石以后，理学思想逐渐占据儒家的主流······，再无一人，中国渐趋保守。1279以后······。神宗在宋乃至古代中国历史是都是一位容易被遗忘的杰出领袖。
满清严格的说满汉辽东军事集团，在会盟蒙古各部后击败李自成获得中央政权。在中亚地区未能（或许也没打算）占据主导地位，这是眼光的原因且与蒙古人相比成功的太容易了。满清的统治者严格的讲在巩固政权这点比大明厚黑的多了（中国就惨了，天杀的文字狱啊！！！！！！！！！！），这也是满粉猖狂的原因，真是可笑之极。满清不单像蒙元一样杀人，还几乎毁灭了中华文化，其行为在中华文明历史上乃绝无仅有，独此一家。
元清两朝对中华文明的破坏之大，在人类历史上恐怕只有罗马之雅典，日本之大清·民国可与其相比了。
撒克逊人控制了世界贸易通道，挑逗世界到处战争，一直把持帝国至今。
什么时候中国能再次控制这个不断变革的新时代的贸易通道，就是复兴大业完成的时候。

有一种观点认为，即使没有蒙满的两次入侵，汉文明照样不可能在内部诞生像西方一样的近代科学和文化，最多在 ...
Q6 发表于 2010-1-20 12:58

关键词：控制丝路 回回炮  神宗变法 文字狱 贸易通道 复兴
蒙元与满清是有很大不同的，秦以后中国历史上有三个朝代因为控制丝路获得了外来文明的交流与滋补（政府级别的)汉，唐，还有一个就是元·没有回回炮历史也就难说了，而这恰恰是控制丝路的成功，犹如两汉获得丝路诸城邦国的支持和交流击败了北匈奴，此次被击败的是宋。后世因为蒙古自己分裂·衰落的一塌糊涂，丝路从此断绝（文明交流的角度）。元以后后世只由海上获得了对外交流，且把持在阿拉伯人手里，仅在郑和时代短暂控制了印度洋贸易通道。神宗变法失败（古中国最后一次决定性的变革）王安石以后，理学思想逐渐占据儒家的主流······，再无一人，中国渐趋保守。1279以后······。神宗在宋乃至古代中国历史是都是一位容易被遗忘的杰出领袖。
满清严格的说满汉辽东军事集团，在会盟蒙古各部后击败李自成获得中央政权。在中亚地区未能（或许也没打算）占据主导地位，这是眼光的原因且与蒙古人相比成功的太容易了。满清的统治者严格的讲在巩固政权这点比大明厚黑的多了（中国就惨了，天杀的文字狱啊！！！！！！！！！！），这也是满粉猖狂的原因，真是可笑之极。满清不单像蒙元一样杀人，还几乎毁灭了中华文化，其行为在中华文明历史上乃绝无仅有，独此一家。
元清两朝对中华文明的破坏之大，在人类历史上恐怕只有罗马之雅典，日本之大清·民国可与其相比了。
撒克逊人控制了世界贸易通道，挑逗世界到处战争，一直把持帝国至今。
什么时候中国能再次控制这个不断变革的新时代的贸易通道，就是复兴大业完成的时候。

吞舟 发表于 2010-1-20 19:07

中华文明正在复兴中；必须认识到社会发展系螺旋式上升，中华文明连绵不断，总结先人的经验教训是变革者的必修课。西方文明其发展方式难以全面复制，我们必须走自己的路；尤其是文化复兴就更是难上加难，既有被扭曲的传统文化需要清理，又有许多远去的优秀遗产需要整理以供借鉴，还要批判性借鉴别的文明体系中的优秀品质。
中国在1911以后走了许多弯路，这是难免的；一代伟人毛泽东在最危急的时刻挽救了中国革命，1950-1953年志愿军将联合国军（美军）由鸭绿江赶到38线重整中国人的自信和国际形象。在以后1966-1976我们走了弯路，就是因为对于传统现实和未来道路的认识，对于客观规律与中国现状的结合等一系列问题判断出现错误。
1979-现在三十年过去，复兴大业已然不可阻挡；现在与以后将要处理的各种矛盾与问题将更加复杂·尖锐·许多已经触及到社会结构·文化传统的再造与升华·科学创新体系的建造。几千年的历史中有多少精华值得借鉴？！哪些是我们已然遗忘的需要寻找发掘与提炼并补充到复兴大业中。
所以无论是横向比较还是纵向比较都是必须的，尤其是许多被扭曲的。

还700年修复，最后这一百年毁的最彻底了还修复

中国不是在近代才落后的与西方的。其实思想和政治体系上的“先进”反而在中世纪就有意无意的落后于西方

楼主非常不负责，把文化问题都推给少数民族政府

龙中联 发表于 2010-1-22 17:42


    兄弟没仔细看吧，原因在儒家集团身上，少数名族只是推动者。

汉唐之间的外在差异比现在只大不小，但内在根基没有丧失。文字狱在大清手里发扬广大，不要说与唐宋比，就是与大明比，中华文明好比被挑断了脚筋，此时的世界1945-1949年进入了原子时代，唯留给中国大破大立这一条路了。

还700年修复，最后这一百年毁的最彻底了还修复
明如日月 发表于 2010-1-22 13:13

汉唐之间的外在差异比现在只大不小，但内在根基没有丧失。文字狱在大清手里发扬广大，不要说与唐宋比，就是与大明比，中华文明好比被挑断了脚筋，此时的世界1945-1949年进入了原子时代，唯留给中国大破大立这一条路了。

antonyxiao 发表于 2010-1-22 13:24

是的！咋没有西方那样的环境，东罗马帝国被灭了，还有大后方；南宋完蛋，就经脉齐断了。自我变革能力没有了。

ysych2229 发表于 2010-1-22 18:03


以华夏一脉对照整个西方世界，呵呵这是不是在藐视欧洲啊

是啊！圣经上没有中国，中国是一切例外的例外。当然要与整个西方世界对照，这是符合历史发展的事实地。
十字军东征的目的是获得贸易通道，却用宗教的名义忽悠欧洲小孩农夫去送死，这种丑陋的用心在中国历史上可趁看见？无论古希腊·文艺复兴·工业革命，欧洲的历代进步哪次不是由中东获得大量知识和技术，看看欧洲发达后一直到现在，他们又是怎么对待中东地区的文明的？

以华夏一脉对照整个西方世界，呵呵这是不是在藐视欧洲啊
银子弹 发表于 2010-1-22 19:04

是啊！圣经上没有中国，中国是一切例外的例外。当然要与整个西方世界对照，这是符合历史发展的事实地。
十字军东征的目的是获得贸易通道，却用宗教的名义忽悠欧洲小孩农夫去送死，这种丑陋的用心在中国历史上可趁看见？无论古希腊·文艺复兴·工业革命，欧洲的历代进步哪次不是由中东获得大量知识和技术，看看欧洲发达后一直到现在，他们又是怎么对待中东地区的文明的？

ysych2229 发表于 2010-1-22 19:51



偶一滴汗，这标准够牛~~

银子弹 发表于 2010-1-22 20:03
其实这个观点是隐藏于黑格尔等人的著作中，欧洲人到现在才明白中华文明可以延续不断的原因--大一统+汉文字这一体系。

:L大一统真的是自秦始皇后深入骨髓了。。。

ysych2229 发表于 2010-1-22 20:21



圣经里有印度和匈奴吗

新约里欧亚大陆几个主要文明发源地，中国没有记载，原因不明。
反过来圣经里记载的文明古国对于古中国影响比较大的是印度，古中国环境现在比喻为澡盆倒也恰当。
另外关于匈奴这个麻烦的问题，现在比较容易解释的是发源于由于冉闵的杀胡令，外加鲜卑的打击的五胡各族西迁；同时裹挟中亚的各部族进入欧洲。而铁制马镫也是在南北朝才正式形成制式进入军队的。
所以即使是新约也不会记载到匈奴部族，而印度则没有交流的障碍，进入西方的视野要早于中国。

这700年中的绝大部分不算“修复”吧？要买是在走弯路，要买是在停滞不前。

cdaxbcm 发表于 2010-1-23 17:42

不光光看大明政府层面，社会中下层要活下去，就会努力适应世界发展，譬如南方海贸发达（海盗生意兴隆:D）。

汉武帝罢黜百家独尊儒术其中的“儒术”并不是简单的指孔夫子“儒家”学法。这个儒术包括儒家、黄老之学、法家等到学法。罢黜百家独尊儒术利于统一思想，当然负面的影响也很大。

二是长期以来，人们一直在讨论中国封建社会长期停滞的原因，以及近代中国落后的原因。有的说是由于落后生产方式的停滞性，有的说是由于中国封建社会剥削的残酷性。但研究了女真史等，看到一次又一次落后民族的入主中原，把落后的奴隶制强加于汉族，使汉族已经发展到末期的封建制本应向前迈进一步，却一次又一次地回到落后的奴隶制。契丹、女真、蒙古、满族在一千年间，四次使中国历史走上了倒退、停滞。这就使中国在唐代——尚是世界最先进的国家之一，逐步沦为世界上最落后的国家之一。当然这不能归罪于女真等各族人民，而应归罪于各族统治者，汉族统治者的腐败也难辞其咎。现在有不少学者在大谈女真等各族历史的飞跃进步，但这仅是事实的一面，不能不说明汉族历史同时被拉倒退的另一面。汉族是用自己历史的一次又一次倒退来换取了各族的进步。先进带动落后，共同前进，这是人类文明史发展的规律，但必须看到每一次各族人民所付出的血的代价，不能看不到这些而去片面歌颂各族统治者推动历史前进。

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我深感欣慰，我的研究北方民族史为我提供了丰富的资料，使我进一步认清了人类历史的发展规律，因此，我认为要认识人类历史的发展规律，研究各后进民族的历史是一条重要的途径。

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很高兴，广西师范大学出版社有拟出一套北方民族史的宏图，相信这套书不仅对认识中国北方民族史有帮助，也对认识整个人类文明史有很大帮助。

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呵呵，感觉楼主的标题欠缺逻辑性。


另，700年的时间内，我们并没有全部用来修复中华文明，相反，大部分时间是在破坏的。尤其是1279——1368年。

ysych2229 发表于 2010-1-20 11:54


另，儒道佛三立，并不是1279年以后的事情。

为什么？董卓在洛阳一把大火，烧掉了华夏近2000年积累的典籍精华，无论是政治、经济、还是科技文化。

标题太大，难以掌握，还有这700年不知何意，有何凭据

太笼统 没法谈

言多必失

回复 31# blackboyaaaa 项羽烧的恐怕更多.

汉朝的伏家是比较正宗的儒家，其他的都是托儒家之名行虚妄之实--譬如董仲舒“天人感应”之类的玩意。王充的批判是极其宝贵的，可是历史的发展是极其残酷的。
百家争鸣留下的遗产在两汉消耗殆尽后直到宋才逐渐恢复，1279后中华文明一直在历史的漩涡中挣扎，明中后叶由于大航海时代带来了西方文明的宝贵信息中国曾经看到了曙光1644再次沦陷。中华文明通过的革命获得再生祛除自己身上顽疾。
黄帝四经--1973年《黄帝四经》在湖南长沙、马王堆三号汉墓中出土。翻开历史的迷雾看一下这本连太史公都说不清楚的珍贵典籍。
《黄帝四经》共有《经法》、《十六经》、《称》、《道原》四篇。
《经法》：治国必须依靠法制；
《十六经》：讲述政治、军事斗争的策略问题；
《称》：施政、行法必须权衡度量，区分轻重缓急；
《道原》：主要讲宇宙观。
　　《黄帝四经》究竟讲的是什么？ “黄老”的主导思想是“道法”。黄老之学的特点是道法结合,提出‘道生法’的观点，在以道法为主的同时,兼采阴阳家、儒家、墨家、名家的思想。道是哲学思想，法是治国思想, 法是黄老”思想的本质。而且,《黄帝四经》与《韩非子》的学术思想非常密切，显然对于战国末期秦国大行其道的法家持肯定态度。司马迁在《史记·老子韩非列传》中认为,韩非的学说“其归本于黄老”。韩非的“刑名法术”——司马迁在《史记》中对法家的总称,司马迁《史记·老子韩非列传》中认为,韩非的学说“其归本于黄老”。韩非在《解老》、《喻老》中已讲清,他的“道”哲学来自《老子》。我们知道,只有《黄帝四经》中有“刑名法术”, 《老子》中没有,韩非的“刑名法术”则出自“黄老。《韩非子》的思想总的来说是“刑名法术”加“道”哲学,“黄老”亦是“刑名法术”加“道”哲学,。司马迁用‘黄老’这个合称,跟‘老子’是有区别的,凡称‘本黄’或‘学黄老’的都是法家。就是说,“黄老”与法家的共同点——“刑名法术”加“道”哲学。《黄帝四经》汉代人虽称为道家, 实际上是法家。现在我们把秦汉连在一起其基础就在于此。汉初的黄老之治其实质那是对于秦制度最大限度的发展与继承。
       到了武帝时代为了加强中央集权，武帝为了解决汉初分封的严重后果，儒家乘虚而入开始逐渐替代
黄老之学而后告缗令之类终于开始显现，虽然武帝后来后悔自己一意孤行为带来国家带来的严重后果，但历史的车轮已经远离轨道，两汉的思想家（包括太平道 )一次次试图解决之一问题单苦于百家典籍的缺失以及历史的迷雾。董卓的一把火少了个干净，现在大家可以理解文姬归汉对于曹操有多重要，曹操表示出很羡慕蔡文姬家中原来的藏书。蔡文姬告诉他原来家中所藏的四千卷书，几经战乱，已全部遗失时，曹操流露出深深的失望，当听到蔡文姬还能背出四百篇时，又大喜过望，于是蔡文姬凭记忆默写出四百篇文章为保存古代文化方面做了一件好事。这就是“文姬归汉”。曹操贵为汉相也要这样努力恢复古代典籍，可以想象当时火烧洛阳的后果有多严重。

汉武帝罢黜百家独尊儒术其中的“儒术”并不是简单的指孔夫子“儒家”学法。这个儒术包括儒家、黄老之学、法 ...
宫商角徵羽 发表于 2010-3-3 01:42

汉朝的伏家是比较正宗的儒家，其他的都是托儒家之名行虚妄之实--譬如董仲舒“天人感应”之类的玩意。王充的批判是极其宝贵的，可是历史的发展是极其残酷的。
百家争鸣留下的遗产在两汉消耗殆尽后直到宋才逐渐恢复，1279后中华文明一直在历史的漩涡中挣扎，明中后叶由于大航海时代带来了西方文明的宝贵信息中国曾经看到了曙光1644再次沦陷。中华文明通过的革命获得再生祛除自己身上顽疾。
黄帝四经--1973年《黄帝四经》在湖南长沙、马王堆三号汉墓中出土。翻开历史的迷雾看一下这本连太史公都说不清楚的珍贵典籍。
《黄帝四经》共有《经法》、《十六经》、《称》、《道原》四篇。
《经法》：治国必须依靠法制；
《十六经》：讲述政治、军事斗争的策略问题；
《称》：施政、行法必须权衡度量，区分轻重缓急；
《道原》：主要讲宇宙观。
　　《黄帝四经》究竟讲的是什么？ “黄老”的主导思想是“道法”。黄老之学的特点是道法结合,提出‘道生法’的观点，在以道法为主的同时,兼采阴阳家、儒家、墨家、名家的思想。道是哲学思想，法是治国思想, 法是黄老”思想的本质。而且,《黄帝四经》与《韩非子》的学术思想非常密切，显然对于战国末期秦国大行其道的法家持肯定态度。司马迁在《史记·老子韩非列传》中认为,韩非的学说“其归本于黄老”。韩非的“刑名法术”——司马迁在《史记》中对法家的总称,司马迁《史记·老子韩非列传》中认为,韩非的学说“其归本于黄老”。韩非在《解老》、《喻老》中已讲清,他的“道”哲学来自《老子》。我们知道,只有《黄帝四经》中有“刑名法术”, 《老子》中没有,韩非的“刑名法术”则出自“黄老。《韩非子》的思想总的来说是“刑名法术”加“道”哲学,“黄老”亦是“刑名法术”加“道”哲学,。司马迁用‘黄老’这个合称,跟‘老子’是有区别的,凡称‘本黄’或‘学黄老’的都是法家。就是说,“黄老”与法家的共同点——“刑名法术”加“道”哲学。《黄帝四经》汉代人虽称为道家, 实际上是法家。现在我们把秦汉连在一起其基础就在于此。汉初的黄老之治其实质那是对于秦制度最大限度的发展与继承。
       到了武帝时代为了加强中央集权，武帝为了解决汉初分封的严重后果，儒家乘虚而入开始逐渐替代
黄老之学而后告缗令之类终于开始显现，虽然武帝后来后悔自己一意孤行为带来国家带来的严重后果，但历史的车轮已经远离轨道，两汉的思想家（包括太平道 )一次次试图解决之一问题单苦于百家典籍的缺失以及历史的迷雾。董卓的一把火少了个干净，现在大家可以理解文姬归汉对于曹操有多重要，曹操表示出很羡慕蔡文姬家中原来的藏书。蔡文姬告诉他原来家中所藏的四千卷书，几经战乱，已全部遗失时，曹操流露出深深的失望，当听到蔡文姬还能背出四百篇时，又大喜过望，于是蔡文姬凭记忆默写出四百篇文章为保存古代文化方面做了一件好事。这就是“文姬归汉”。曹操贵为汉相也要这样努力恢复古代典籍，可以想象当时火烧洛阳的后果有多严重。

;P

话不是这么说的!

什么叫西方?

现在的西方与古代西方的种族\文华之间是什么关系? 根本就是元清相对于秦汉的关系!

现在的西方根本都是古代的蛮族征服的结果!相当于秦汉的西方,是罗马与法兰克,但他们早就被蛮族灭亡了.现在的西方是盎格鲁萨克森与日耳曼当道.

连这个都搞不清的,就别来扯动扯西!

古埃及·两河流域·古希腊·罗马······都包含在地中海+两河文明圈之内，中国称之为西方。古中国也是把葱岭看做边疆线，同样符合这一定义。
如果看一下数学史就不难理解这一点。

话不是这么说的!

什么叫西方?

现在的西方与古代西方的种族\文华之间是什么关系? 根本就是元清相 ...
国色牡丹 发表于 2010-3-4 00:25

古埃及·两河流域·古希腊·罗马······都包含在地中海+两河文明圈之内，中国称之为西方。古中国也是把葱岭看做边疆线，同样符合这一定义。
如果看一下数学史就不难理解这一点。

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